Клуб владельцев мини-экскаваторов., Все о них, любимых! :)

[Куботазавр]

[quote=Одинцово,Jan 14 2020, 22:16]
[quote=Артем мини,Jan 14 2020, 21:54]
Вся техника ввозится на юр. лицо, которое живет неделю - далее ее нет. Все! .... Даже само юр. лицо не знает куда и кому пошла эта техника!!!
Следующий собственник - "добросовестный" покупатель.
[/quote]
И этот покупатель типа будет претендовать на юридически безупречное право собственности? Ну дык "ноу проблем" скажут ему - плати 100% утильсбор и получай ПСМ с записью в качестве собственника, ага...
Ты хочешь сказать, что все данные по деятельности юрлица просто исчезают в никуда и у государства нет методов "против Кости Сапрыкина"?
А под статью о мошенничестве с целью уклонения от уплаты налогов учредители этих регулярно исчезающих юрлиц не рискуют влететь?
Аль Капоне ,каГбэ, не согласен с твоим оптимизмом, хехе...

Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 15 2020, 13:13

[Одинцово]

И этот покупатель типа будет претендовать на юридически безупречное право собственности? Ну дык "ноу проблем" скажут ему - плати 100% утильсбор и получай ПСМ с записью в качестве собственника, ага...
Ты хочешь сказать, что все данные по деятельности юрлица просто исчезают в никуда и у государства нет методов "против Кости Сапрыкина"?
А под статью о мошенничестве с целью уклонения от уплаты налогов учредители этих регулярно исчезающих юрлиц не рискуют влететь?
Аль Капоне ,каГбэ, не согласен с твоим оптимизмом, хехе...

Зачем ему претендовать?

После растамаживания все действия исчезают в никуда!!!!

нужна четкая грань на что нужен ПСМ а на что не нужен. Например много техники типа Helffer собирается в России но на нее нет ПСМ.

Это так можно разговаривать долго!
Те кто переплатил и взял технику с ПСМ - у них своя правда
Те кто сэкономил и взял без ПСМ - своя
И тех и других понимаю, хоть и смена стоит у них одинаково.

У меня как собственника и продавца техники без ПСМ - соответственно тоже свое видение (при перевозке пока не трогают, а в большую стройку я не полезу)

В России живем - ни что не предсказуемо, а жаль (. Это в Европе люди десятилетиями создают бизнес, потом передают его своим детям, и бизнес масштабируется, развивается, становится стабильным, как следствие появляется известный брэнд.
У нас же только увидят что люди начинают хоть как то из ямы вылазить - сразу по рукам надают (то налогами, то законами, то еще чем нить) чтобы знали свое место.

[Одинцово]

Мы работаем и не знаем что будет завтра а может быть:
Налоги за перевод на карту
Стукачество заказчика в налоговую за наличный расчет, ... а что ... наверняка куча людей которых не устраивают бесплатное мед. обслуживание, образование и т.д.
Прессование за отсутствие ПСМ наших мото-блоков с лопатой
Вод какой нибудь подкатегории прав на вождение авто с прицепом

Блин... да все что угодно даже самое невероятное ))))
Самое простое - обязать всех кто едет с прицепом заезжать на весовой контроль!!!

К стати, а права разрешающие работу на экскаваторе у всех есть?

[Куботазавр]

Зачем ему претендовать?

После растамаживания все действия исчезают в никуда!!!!

нужна четкая грань на что нужен ПСМ а на что не нужен. Например много техники типа Helffer собирается в России но на нее нет ПСМ.

Это так можно разговаривать долго!
Те кто переплатил и взял технику с ПСМ - у них своя правда
Те кто сэкономил и взял без ПСМ - своя
И тех и других понимаю, хоть и смена стоит у них одинаково.

У меня как собственника и продавца техники без ПСМ - соответственно тоже свое видение (при перевозке пока не трогают, а в большую стройку я не полезу)

В России живем - ни что не предсказуемо, а жаль (. Это в Европе люди десятилетиями создают бизнес, потом передают его своим детям, и бизнес масштабируется, развивается, становится стабильным, как следствие появляется известный брэнд.
У нас же только увидят что люди начинают хоть как то из ямы вылазить - сразу по рукам надают (то налогами, то законами, то еще чем нить) чтобы знали свое место.

Да с трудом верится, что данные по ввозу и сделкам просто уходят пузырями в лужу, мой пример как было:
Я во Владивостоке жил и Куботу свою взял в Японии в 1996-м, сразу встал на номера в ГТН, ессно ГТД сдал. В 2000-м снял с учёта и уехал в Питер, работал на ней, в 2012-м решил поставить в Питере на учёт, а номер рамы сгнил и Питерский ГТН, дабы убрать сомнения, запрашивал и Владивостокскую таможню и их же ГТН. Недели через 2 пришли копии всех документов, на номера я встал благополучно...
Если на квитанциях ЖКХ написано "хранить 3 года", то про "обнуление" таможенных движений и финопераций я хрен поверю...

По ПСМ есть нормативный документ "Положение о ПСМ", там все грани отчерчены...
И что в России живём - так о том и речь, государство своего не упустит , и если замес попрёт, то хоть за три исковых года, но будут пытаться вернут недоимки.

Вот мы дилерствуем по миниэкскаваторам Кубота, утильсбор уплачивается сразу при растаможке и оф. дистрибутор Кубота в РФ записан первым собственником в ПСМ.

На мой взгляд - если таможня обяжет всех "хитровыделанных" декларантов самим платить утильсбор при перемещении товара через границу, ситуация со ввозом "серой" техники кардинально поменяется

Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 16 2020, 14:30

[Куботазавр]

Мы работаем и не знаем что будет завтра а может быть:
Налоги за перевод на карту
Стукачество заказчика в налоговую за наличный расчет, ... а что ... наверняка куча людей которых не устраивают бесплатное мед. обслуживание, образование и т.д.
Прессование за отсутствие ПСМ наших мото-блоков с лопатой
Вод какой нибудь подкатегории прав на вождение авто с прицепом

Блин... да все что угодно даже самое невероятное ))))
Самое простое - обязать всех кто едет с прицепом заезжать на весовой контроль!!!

К стати, а права разрешающие работу на экскаваторе у всех есть?

Ну у меня права есть на тракторы/экскаваторы/погрузчики всех категорий, я ж в Автодоре зимой снег убирал, пооткрывал в своё время.
Многие, кто с номерами , отучились на права, на серьёзных работах , как правило, и ГТН и Стройнадзор по обьектам пасётся...


Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 16 2020, 15:03

[Одинцово]

В гидромоторах старого образца внутри клапанного блока имеется шариковый клапан, при реверсе он обеспечивает слив ДРЕНАЖА(а не обратки) в ЛИНИЮ обратки.
Если "тупо заглушить" дренаж - повышенному давлению в корпусе гидромотора некуда будет сбрасываться и выдавит сальник.
В любом гидромоторе возникают внутренние протечки давления, это неизбежно и от трения металлических деталей образуется металлическая пыль, микронного размера, так вот дренирование корпусной полости обеспечивает , помимо сброса давления, ещё и промывку с выносом образующихся продуктов трения.
Глянул схемы - шариковые клапаны на дренажку имеются и в односкоростном и в двухскоростном гидромоторах на Куботах К008-3...
Теоретически можно попробовать заглушить внешний выход дренажа, а вот хватит ли пропускной способности внутренних каналов - хз...
Так-то если бы была возможность просто включить манометр в выходной дренажный фитинг гидромотора и на ходу посмотреть - растёт ли давление...

большое спасибо!!!!!

[Куботазавр]

нужна четкая грань на что нужен ПСМ а на что не нужен. Например много техники типа Helffer собирается в России но на нее нет ПСМ.

Рабочий обьём двигателя является определяющим критерием.

1.1. Паспорт самоходной машины и других видов техники*1) (приложение 1) в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 15 мая 1995 г. N 460 "О введении паспортов на самоходные машины и другие виды техники в Российской Федерации" вводится с 1 сентября 1995 г. на всей территории Российской Федерации в целях упорядочения регистрации, учета, допуска к эксплуатации и предотвращения фактов хищения тракторов, прицепов и полуприцепов, самоходных дорожно-строительных и иных машин.

1.2. Настоящее Положение распространяется на всех юридических лиц Российской Федерации и иностранных государств независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, физических лиц (граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства) - собственников машин и их представителей, торговые, посреднические организации и фирмы, а также организации (предприятия) и граждан, деятельность которых связана с производством, реализацией и эксплуатацией машин.

1.3. Паспорт выдается на тракторы (кроме мотоблоков), самоходные дорожно-строительные, мелиоративные, сельскохозяйственные и другие машины с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб.см, а также прицепы и полуприцепы к этим машинам*2), подлежащие регистрации в органах государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора).

1.4. Настоящее Положение не устанавливает каких-либо норм в отношении машин и оборудования, не подлежащих регистрации в органах гостехнадзора, и не отменяет выдачу технических паспортов и другой документации, предусмотренной стандартами и иной нормативной документацией.

1.5. Наличие паспорта, заполненного в установленном порядке, является обязательным условием для регистрации машин и допуска их к эксплуатации.

Бланки паспортов относятся к документам строгой отчетности, каждый лист которых имеет учетную серию и номер, изготавливаются типографским способом на специальной бумаге с использованием средств защиты. Обложка паспорта выполняется с использованием бумвинила, лидерина или другого переплетного материала в соответствии с техническими условиями, утвержденными Главной государственной инспекцией по надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники Министерства сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации (Главгостехнадзор России). Одна из внутренних страниц обложки имеет выписку основополагающих правил настоящего Положения и организации хранения паспорта.

Оговорка "кроме мотоблоков", вероятно применяется с HELFFERами... По трактовке п.1.3 , как я понимаю : если техника определена как "МОТОБЛОК", то рабочий обьём двигателя может быть сколь угодно больше 50куб.см, и ПСМ не требуется... ну маневр этакий, видать...

[Куботазавр]

большое спасибо!!!!!

Да лишь бы в пользу...
Вот так выглядит бортовая Куботы К008-3/U10-3 , высокомоментный героллерный гидромотор, он конструктивно БЕЗ РЕДУКТОРА
При закусывании, заклинивании, хрусте или потере тягового усилия - только замена, такие агрегаты не ремонтируются...

Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 16 2020, 15:02

[Артем мини]

Мужики, смотрите что нашёл, решения которые опровергают то, что было заявлено мной ранее и получается противоречат решениям судов, которые так же были здесь размещены, а именно:

1.ООО ввезло три машинокомплекта тракторов колесных. ООО занимается производством и изготовлением транспортных средств на территории Российской Федерации, и осуществило ввоз не подлежащих эксплуатации самоходных машин, а машинокомплектов, то есть наборов компонентов и составных частей, необходимых для производства одной единицы самоходной машины в виде трактора.
Но, таможенный орган потребовал взыскать с него не уплаченный добровольно утилизационный сбор. И целых 3 судебных инстанции удовлетворили требование, так как посчитали, что товары классифицированы по коду ТН ВЭД, содержащемуся в перечне самоходных машин, в отношении которых уплачивается сбор. Суды также решили, что указание в декларации на ввоз машинокомплектов не лишает эти товары свойств комплектных или завершенных и, соответственно, не исключает обязанность по уплате сбора. Завод же утверждал, что он собирает трактора из ввезенных комплектов и должен уплачивать сбор не до, а после их производства.

«Верховный Суд РФ по экономическим спорам отменил акты трех инстанций и направил дело на пересмотр»!

Согласно решению причина по который Верховный суд принял такое решение: во-первых, потому что это машинокомплекты и данная организация занимается производством тракторов и во-вторых самое интересное, скажу своими словами, ООО при ввозе не выдавался псм, соответственно и отметку в псм об уплате утиль сбора таможня не ставило, короче утиль сбор уплачивается при ввозе машин, в отношении которых таможенный орган оформляет паспорта. Доказательств выдачи псм таможенный орган не представил!

Сноска из решения: «Таким образом, по общему правилу утилизационный сбор уплачивается при ввозе на территорию Российской Федерации товаров, представляющих собой самоходные транспортные средства, в отношении которых таможенным органом оформляются соответствующие паспорта.»

То есть, согласно этому решению, если таможня не выдала псм, что говорит о не возможности эксплуатации ввезенных товаров как тракторов, то и отсутствуют основания для уплаты утиль сбора.

В принципе логично, но и с другой стороны не понятно, утиль сбор должен быть оплачен, не зависимо от того выдавался ли псм или нет.

https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebn...-a11-149192017/

2. Далее нашёл ещё одно решение, но там по автомобилям, но суть не меняется и вот что там указано в решении, все обстоятельства описывать не буду, только моменты которые подходят к нашей ситуации:
В кратце компания ввезла автомобили для последующего перемещения их в Беларусь к дилеру.
Таможня говорит плати утиль, но суд высказался по иному:
- Автомобили (как особая категория товара) не могут рассматриваться как выпущенные в обращение (даже после помещения под соответствующую таможенную процедуру) только в связи с фактом их ввоза. Только после получения паспорта транспортного средства (в соответствии с Техническим регламентом ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств») автомобиль может считаться выпущенным в обращение в РФ.

То есть, сам факт ввоза не даёт таможне основание для требования об уплате утиль сбора и только после получения птс у таможни появляются такие основания!
Указанный момент можно отнести и к ввозимой спецтехнике, что в принципе и указано в вышеописанном решении.

- Суд также принял во внимание, что в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2013 г. № 1291 (далее – «Постановление 1291»), устанавливающее, в том числе, Правила взимания, исчисления, уплаты и взыскания утилизационного сбора в отношении колесных транспортных средств и (или) прицепов к ним, а также возврата и зачета излишне уплаченных или излишне взысканных сумм этого сбора; перечень видов и категорий колесных транспортных средств (шасси) и прицепов к ним, в отношении которых уплачивается утилизационный сбор, а также размеры утилизационного сбора, были внесены изменения, согласно которым плательщики вправе обратиться за установлением факта излишней уплаты утилизационного сбора, если:
утилизационный сбор был уплачен в отношении транспортных средств, выпущенных в соответствии с таможенной процедурой выпуска для внутреннего потребления;
в отношении таких транспортных средств ПТС не выдавался;
такие транспортные средства вывезены за пределы территории РФ в государства – члены Евразийского экономического союза, что подтверждается соответствующими документами.

То есть, в Постановлении четко указано, птс не получил, утиль не платишь!

http://www.russiantaxandcustoms.com/развит...и-по-вопрос-55/

Подводя итог, интересно получается, один суд говорит одно, другой другое, ну как я и писал ранее, что каждый суд может вынести решение кардинально отличающееся от решения другого суда. Тогда можно сказать, что взимание утиль сбора в судебном порядке, это обстоятельство, которое должно рассматриваться судами исключительно индивидуально по каждому делу и с учётом всех обстоятельств имеющих значение для дела.
По моему мнению, если бы в первом деле ооо ввезла технику не как машинокомплект, а как целую единицу, то решение суда могло бы быть совершенно другое!

Либо, что бы таможне точно не париться, это при прохождении таможни автоматически выдавать к технике псм, без учета волеизъявления собственника, ибо к технике обязан выдаваться паспорт и ставить отметку об уплате утиль сбора в течении 3-х лет. Ну и ещё один вариант, если такого собственника поймают при работе и все это дело зафиксируют и передадут таможне, что будет прямо говорить об использовании данной техники по назначению и соответственно данный гражданин обязан уплатить утиль сбор, то есть основание для обращения в суд.

Касательно решений судов в которых указано, что утиль сбор платить надо, ВОЗМОЖНО, в тех случаях псм выдавался, но в решениях этого не отображено, поэтому я не могу этого знать, и кстати, даже какой либо правовой нормы о выдаче ранее псм там не имеется, а достаточно было всего лишь сослаться на это и взыскать утиль без каких либо сложных разборок.
В общем мне все равно не понятно чем таможня руководствуется, у неё есть как и в первом варианте, так и втором сейчас описанном мной сделать так, что бы у неё появились все законные основания для обращения в суд с требованием об уплате утиль сбора.

P.s. касательно разных решений судов. Было у меня не так давно одно дело: мой клиент работал на территории организации на своём экскаваторе, организация обещала сделать и подписать трудовой договор, но оттягивала этот момент и в итоге мой клиент выполнил всю работу и его попросили освободить территорию, заплатили 1/3 часть от оговорённой зп, остальную часть сказали выплатят в течении месяца, ну и как вы понимаете никто и ничего не выплатил.
Клиент обращается ко мне и мы подаём в суд на организацию для установления факта трудовых отношений, так как договоренности были с директором этого ооо и работы проводились на территории ооо, соответственно ответчик ооо.
Проходит 5 судебных заседаний и судья мне говорит, что откажет в иске потому что считает, что договора нет, разговаривал мой клиент с физ лицом, хоть он и директор ооо, то и выплачивать зп должен он, то есть физ лицо и перенаправляет это дело по подсудности по адресу регистрации этого физ лица.
Проходит ещё 3 заседании в другом районном суде и суд отказывает мне в исковых требования и обосновывает это тем, ЧТО иск я должен подавать на ООО, а не на физ лицо!!!!! Я в шоке, говорю вы судьи, а не можете определиться кто надлежащий ответчик!
Я снова подаю иск в первый суд на организацию, дело попадает к другой судье и та выносит решение о взыскании денег с ооо в полном объёме!
Так что, как то так у нас в судах

Так же, кстати, это моё дополнение, вычитал после опубликования данного сообщения, если при выпуске таможней техники будет указано, что техника выпущена в обращение для внутреннего потребления на территории Российской Федерации, что по моему мнению говорит о возможности эксплуатации ввезенных товаров как тракторов (это кстати тоже является одним из в совокупности основанием для уплаты утиль сбора, что и указано в этом решении Верховного суда), то и возникает обязанность по уплате утиль сбора.
Остаётся только выяснить у тех кто занимается ввозом этой техники, указывает ли таможня: «факт выпуска техники в обращение для внутреннего потребления на территории Российской Федерации».

Вот кстати тоже интересное решение о взыскании утиль сбора:
http://tmj.su/fas4/7F945FE496B389CF43258218003876EA.html

Сообщение отредактировано Артем мини: Jan 17 2020, 21:29

[абонент]

полезно, информативно, интересно! Если учесть, что нас читают не только форумчане, то эта информация разлетится в полном объёме, вплоть до потенциальных покупателей.

[Артем мини]

полезно, информативно, интересно! Если учесть, что нас читают не только форумчане, то эта информация разлетится в полном объёме, вплоть до потенциальных покупателей.

Спасибо! Андрей, Вы не могли бы дать номер телефона хорошего токаря в нашем районе? Вы как то писали, что есть токарь, который Вам делал пальцы.

[Miwka]

Всем привет,ну в общем уехала моя Катюха весной 2019г в Ставрополь жить,а я теперь работаю на тяжеловесе,к сожалению не на своем
https://ibb.co/rkSfpfn


Сообщение отредактировано Miwka: Jan 18 2020, 21:18

[абонент]

Спасибо! Андрей, Вы не могли бы дать номер телефона хорошего токаря в нашем районе? Вы как то писали, что есть токарь, который Вам делал пальцы.

Тот токарь поменял работу. Он токарит, только халявы по металлу уже нет, только со своими заготовками, а это не удобно. Можно тупо к Мельникову, диаметры совпадают со штоками цилиндров, а у него они в запасе есть.

[абонент]

Всем привет,ну в общем уехала моя Катюха весной 2019г в Ставрополь жить,а я теперь работаю на тяжеловесе,к сожалению не на своем
https://ibb.co/rkSfpfn

Вау, растём, на что следущее сядешь? Видимо на карьерный полноповоротник
Как ощущения после малышки? А ещё: сложно на дядю перейти, смог привыкнуть?

[Куботазавр]

В пятницу звонил знакомый куботовладелец из Чебоксар, интересная информация :
у него то ли родственник, то ли сосед в Гостехнадзоре работает, так вот у них указание технику с ГТД+ДКП ставить на арестплощадку и отдавать только по предьявлению генеральной доверенности от фирмы-декларанта, которая в ГТД указана.
Некоторое количество техники, говорит, уже на стоянке зависло - владельцы не могут доверенность сделать, т.к. те фирмы на ДВ уже закрылись, их уже не существует в природе...
И, по прошествии 6-ти месяцев техника будет признана по суду бесхозяйным имуществом с последующей утилизацией...
Знакомый мой за Куботой с ПСМ ездил из Чебоксар в Орск, Оренбургской области, сейчас хочет ещё один миник брать, без ПСМ, но ввезённый в 2013-м, оформит его без проблем...
Сказал, что два его конкурента на Кобелках сидят на жопе ровно без выезда - боятся влететь на арестплощадку с ГТД+ДКП...
Расчистка рынка услуг, однако...
Вот интересно - это инициатива местного Технадзора или сверху движняк пошёл?..

Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 20 2020, 15:20

[валера комацу]

Во жути то нагнали...кстати,Артур,продал мой конкурент куботку,атлетовскую,у вас покупал..1170 на старте,14,год,с ПСМ..

[Куботазавр]

Во жути то нагнали...кстати,Артур,продал мой конкурент куботку,атлетовскую,у вас покупал..1170 на старте,14,год,с ПСМ..

Да помню я его, сам и отгружал. Куда продал , не знаешь?

Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 20 2020, 10:37

[Куботазавр]

Привезли разобранный гидромотор поворота с Ханикса HD17, мы ему изготавливали вал-шестерню


Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 20 2020, 11:44

[Артем мини]

Тот токарь поменял работу. Он токарит, только  халявы по металлу уже нет, только со своими заготовками, а это не удобно. Можно тупо к Мельникову, диаметры совпадают со штоками цилиндров, а у него они в запасе есть.

Понял! То есть у Мельникова можно заказать пальцы? А как же втулки,а в случае если понадобиться расточка? Там это можно сделать? Я у него только штоки менял с манжетами.

[Куботазавр]

Руслан наш питерский интересную информацию рассказал: его знакомый переехал из Тольятти на ПМЖ в Питер, технику перевёз.
Самарский Технадзор промышляет "контрольной закупкой услуг" по спецтехнике, со всеми вытекающими последствиями...

Как вы понимаете - прилипнуть в такой маргарин с ГТД+ДКП шансов более чем доХуана...Наверняка всё общение под запись и скрины, доказуха полная и хрен соскочишь...
И , помимо утиля, однозначно штраф влепят...

Сообщение отредактировано Куботазавр: Jan 20 2020, 16:04