Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Нумизмат _ Опознание Перечекана, надчекана

Автор: PRO Jul 16 2008, 19:51

Объединенная тема для монет типа Надчекан, Перечекан, просьба писать аналогичные вопросы сюда, вопросы вынесенные в отдельную тему, все равно будут перемещаться сюда.
Messer




ПЕРЕЧЕКАНКА 1704—1705 годов — в ходе Петровской денежной реформы — на Кадашевском (МД) и Красном монетных дворах Москвы первая, вспомогательная, перечеканка западноевропейских талеров и полуталеров в рублевики и полтины (в исключительных случаях — и монет, близких к 1/4 талера). Впрочем, П.П. фон Винклер упоминает о перечеканке полтин (видимо, в качестве исключения) еще в 1702 году, а Великий князь Георгий Михайлович — о перечеканке ранних полуполтинников до 1704 года.
Перед перечеканкой, наверное, не было предварительного отжига и обжатия, из-за чего металл монетных кружков не обретал необходимой пластичности, поэтому на некоторых монетах сохранялись остатки прежнего изображения. Но гуртовое оформление исходных монет обычно уничтожалось полностью (это было проще технологически), поэтому почти у всех новых монет — гурт гладкий неоформленный. Все же остатки гуртовой надписи, принадлежавшей талеру, на отдельных экземплярах сохранялись. Напомню, что талеры, полуталеры и другие крупные серебряные монеты принимались в подати, но в обращении в России их не было.
Смысл: перечеканивая зарубежную монету, страна, с весьма ограниченными пока наличными запасами собственного серебра, впервые получала наконец свою серебряную монету и достигала как экономической, так и политической цели. (Перечеканка на обоих дворах дополняла чеканку рублевиков, полтин и полуполтинников на гладких кружках.) Перечеканке среди прочих подверглись и ефимки «с признаком», то есть талеры, получившие московские надчеканки «1655» еще при царе Алексее Михайловиче. В 1704 году попытки чеканки рублевиков в кольце были предприняты (по российскому заказу) и на одном из западноевропейских монетных дворов, точнее, это была перечеканка в кольце талеров. Смысл: чтобы полностью уничтожить следы прежних изображений, у новоизготовленных рублевиков увеличили нагрузку на штемпеля, но чтобы монета не была совсем «раздавлена», ее помещали в печатное кольцо. Впрочем, незначительные следы прежних изображений оставались даже в этом случае, к тому же при извлечении монеты из кольца она получала повреждения. В результате пробная перечеканка в кольце была прекращена, а вместе с нею и вообще вся тогдашняя кампания по перечеканке серебряной монеты в России.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1724—1727 годов — первая целенаправленная массовая перечеканка в Москве (из специалистов лишь В.Биткин уверен, но не приводит никаких оснований, что — на Кадашевском монетном дворе) медных копеек 1704—1718 годов (19- и 20-рублевой стопы) в копейки нового образца, штемпелями «1724» (Сенатский указ от 31 января 1724 года). Это единственная массовая перечеканка медных монет без изменения их достоинства. Узнать, когда перечеканена конкретная копейка с датой «1724», по состоянию знаний на сегодня вряд ли можно.
Причины перечеканки: необходимость нового оформления копеек, которое создавало бы трудности фальшивомонетчикам, — в обращении было множество фальшивых монет, изготовлявшихся повсеместно. Поэтому неоформленный гладкий гурт у монет заменяли сетчатым. Копейка 1724 года — единственная российская монета, не чеканившаяся на гладких кружках (впрочем, остатки прежнего изображения видны на ней редко). Поскольку количество монет, подлежащих перечеканке, было огромно, то, несмотря на трехлетнюю целенаправленную перечеканку, множество петровских копеек 1704—1718 годов дошло и до нашего времени. Отмечу, что вовсе не перечеканивали копейки 1707 БК, имевшие увеличенный диаметр (при их чеканке использовали монетные полосы нестандартной, меньшей, толщины). Весьма примечательно, что одновременно (!) с перечеканкой копеек 20-рублевой стопы для обращения чеканили и монеты с другими значениями стопы: пятаки образца 1723 года — по 40-рублевой стопе, квадратные платы 1725—1727 годов — по 10-рублевой стопе.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1730—1735 годов — вторая целенаправленная массовая перечеканка копеек 19- и 20-рублевой стопы (1704—1718 годов) и 40-рублевой стопы (1728— 1729 годов) в денги и полушки 10-рублевой стопы. Неоформленный гладкий гурт копеек 1704—1718 годов заменяли сетчатым, а узорный гурт копеек 1728—1729 годов — шнуровидным.
Цель перечеканки: изъять из обращения множество разнотипных монет 1704—1718 (среди которых было чрезвычайно много фальшивых), 1724 и 1728—1729 годов, заменив их унифицированными монетами достоинством в денгу и полушку невысокой монетной стопы. В то же время происходила и случайная перечеканка еще недавно перечеканенных копеек 1724 года (они уже получили сетчатый гурт). Изредка встречающийся гладкий гурт у денги — результат брака при перегурчивании копеек. Перечеканенные монеты наиболее обычны с датами 1730 и 1731 годов, более редки — 1734 года, а 1735 года — исключение. В 1732—1733 годах в обращение вводили монеты, видимо, отчеканенные в 1730— 1731 годах, и в данных о тиражах за 1732—1733 годы отражены объемы монет именно введенных в обращение, а не отчеканенных в эти годы. Перечеканка проводилась Кадашевским и Красным монетными дворами и плащильной мельницей, располагавшейся на реке Яуза, в Москве. Одновременно с перечеканкой шла и чеканка на гладких кружках. Характерный вид брака: сохранение на полушках узорного гурта копеек образца 1728 года, а иногда и наложение шнуровидного гурта на узорный либо чередование на гурте участков с разным рисунком. Изредка встречается «экзотический» вид брака: приобретшие сетчатый гурт, но почему-то не попавшие в перечеканку копейки 1704—1718 годов.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1741—1743 годов — первая целенаправленная, предпринятая по политическим мотивам, массовая перечеканка крупных серебряных монет Иоанна III в монеты Елизаветы тех же достоинств. В новогоднем Именном указе на 1742 год императрица предписывала подданным до 1 января 1743 года обменять в казне монеты с портретом низложенного младенца-императора на монеты с ее портретом (а позже — «опальные» монеты не принимать вовсе). После изъятия рублевики и полтины, отчеканенные в 1741 году в Санкт-Петербурге и Москве, там же их и перечеканивали, по крайней мере, иногда и перегурчивая, чеканка шла и на гладких кружках.
Цель перечеканки: изъять из оборота любые монеты с портретом Иоанна III. К сроку сдали не все монеты, поэтому казна и позже выплачивала за них деньги, но лишь чуть более 70 копеек за рублевик — по весу серебра (пропорционально за полтины и гривенники). Население, не желая мириться с таким ощутимым убытком, перестало сдавать такие монеты. По состоянию на декабрь 1744 года, по подсчетам казны, не возвратили около 1/4 миллиона монет, поэтому срок их возврата продлили еще на полгода, причем сдатчики уже не получали никаких денег, а, напротив, подвергались наказанию как преступники. Впрочем, указы лишь усилили стремление населения сохранить у себя ненавистные правительству монеты. Поскольку рублевики и полтины Иоанна III нередко весьма потерты, то это может означать лишь одно: кое-где в глубинке и на окраинах империи они были в обращении еще очень долго.
Из-за того что перечеканку вели на обоих дворах, не разбирая, где какая монета была ранее отчеканена, появились рублевики и полтины Елизаветы с фрагментами обозначений другого двора, а иногда и с полными несоответствующими гуртовыми надписями.
Случайная перечеканка, наверняка, происходила и позднее. Примечательно, что чрезвычайно редкие полуполтинники и гривенники шли в переплавку, их не перечеканивали по технологическим причинам: монеты были столь тонкие, что штемпеля могли треснуть. Отмечу, что гривенники 1742 года на тонких кружках и увеличенного диаметра очень схожи с перечеканами, но инородных изображений (доказательств перечеканки) на них не видно.
У многих рублевиков 1742—1743 годов гуртовая надпись «С.ПЕТЕРБУРХСКАГО МОНЕТНАГО ДВОРА» не соответствует обозначению монетного двора — ММД — под портретом Елизаветы, а гуртовая надпись «МОСКОВСКОГО МАНЕТНОГО ДВОРА» — обозначению СПБ. Такое несоответствие возникало, если рублевики другого монетного двора, попадая на данный монетный двор, не проходили перегурчивание.
Перечеканка, предусмотренная лишь Сенатским указом от 27 февраля 1743 года, началась, однако, сразу после дворцового переворота: это подтверждается тем, что монеты Иоанна III использованы в качестве заготовок для выпуска уже самых ранних рублевиков Елизаветы, 1741 года.
Естественно, на Петербургском монетном дворе не перегурчивали очень редкие петербургские рублевики Иоанна Антоновича с гуртовым узором рублевиков Анны Иоанновны (пройдя этап гурчения еще при прежней императрице, кружки-заготовки так и не прошли затем этапа чеканки). Наверное, нельзя полностью исключить возможность обнаружения и полтин Елизаветы с гуртовой надписью, не соответствующей обозначению монетного двора под портретом, а также полтин с сетчатым гуртом, унаследованным от тех (уже обнаруженных нумизматами) полтин Иоанна III, что были отчеканены на кружках, загурченных при Анне Иоанновне.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1755—1757 годов — целенаправленная массовая перечеканка пятаков 40-рублевой стопы в копейки 8-рублевой стопы («облачные» копейки). Пятаки 1723—1730 годов перечеканивали на Московском, Петербургском и Екатеринбургском монетных дворах. Реальная цена пятаков-крестовиков понижалась вовсе не в пять, как может показаться неосведомленному человеку, а фактически лишь в два раза: после трех снижений цены в 1744—1746 годах нарицательная цена их была только 2 копейки, и они официально назывались «грошевиками».
Цель акции: полная перечеканка пятаков, к которой безуспешно стремились почти четверть века. Перегурчивание не производили, и на «облачных» копейках 1755—1757 годов — сетчатый гурт. (Одновременно шла и чеканка копеек на гладких кружках с гуртовой надписью.) Наложение орла в облаках на крестообразную композицию или на маленького гербового орла грошевиков приводило к многообразию комбинированных изображений, порой весьма казуистических.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1757—1761 годов — целенаправленная массовая перечеканка копеек образца 1755 года и пятаков образца 1723 года в 2-копеечники 16-рублевой стопы, а также шведских монет 1 эре в копейки 16-рублевой стопы. «Облачные» копейки 8-рублевой стопы перечеканивали в Санкт-Петербурге, Москве и Екатеринбурге, а на гладких кружках чеканили и в Сестрорецке. Пятаки 40-рублевой стопы, переставшие с 6 сентября 1756 года быть платежным средством, казна принимала уже только по 5 рублей за пуд (около 0,6 копейки за штуку), то есть по весовой цене меди.
Перечеканка в Санкт-Петербурге и Москве шла с нанесением сетчатого гурта, а в Екатеринбурге — без перегурчивания; фрагменты прежних изображений просматриваются у большинства 2-копеечников. Всей операцией руководил граф П.И.Шувалов. Одновременно монетные дворы чеканили 2-копеечники и на гладких кружках, причем в Екатеринбурге по 1761 год — с гуртовой надписью. Шведские монеты перечеканивали (несомненно, в большом количестве, но документы, свидетельствующие об этом, пока не обнаружены) в 1757—1758 годах на Сестрорецком монетном дворе; перечеканы отличаются от копеек других монетных дворов более широким и более тонким кружком.
Цель перечеканки: увеличение доходов казны в связи с участием России в Семилетней войне и затратами по выкупу у населения грошевиков.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1762—1763 годов — комплексная массовая перечеканка медных монет Елизаветы и случайная вспомогательная перечеканка некоторых других монет в 10-, 4-, 2- и 1-копеечники 32-рублевой стопы. Все 5-, 2- и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы перечеканивали с удвоением достоинства в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве и Екатеринбурге. Работали и специально организованные временные монетные дворы в Нижнем Новгороде, Ярославле и селе Поречье Смоленской губернии. Перегурчивания не было, у 10- и 2-копеечников — сетчатый гурт либо гуртовая надпись, у копеек — гурт сетчатый либо рубчатый. Чуть ранее перечеканки, а затем и одновременно с ней, легковесные монеты чеканили на гладких кружках («закупочный тираж»), чтобы получить средства для начала выкупа у населения монет Елизаветы, то есть чтобы обеспечить средства на затраты начального этапа перечеканки (золото и серебро Казна берегла). Вместе с тем шла вспомогательная перечеканка пятаков 40-рублевой стопы и случайная перечеканка — с повышением достоинства в четыре раза — «облачных» копеек 8-рублевой стопы. Цель перечеканки: увеличение доходов казны в послевоенные годы.
Перечеканку готовили еще во время Семилетней войны, но начали только после выхода из нее России (план денежной реформы граф П.И. Шувалов предложил Сенату осенью 1760 года, но серьезная критика этого плана генерал-прокурором Я.П.Шаховским отодвинула его реализацию на 1762 год). Правительство упорно искало пути эксплуатации монетной регалии, поэтому перечеканка продолжилась и после падения Петра III, до весны 1763 года. Копейки, которых сохранилось до наших дней в тысячи раз меньше, чем других номиналов серии 1762 года — дороже последних минимум на порядок.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1762—1763годов — вспомогательная перечеканка, без политических целей, золотых и серебряных монет Петра III в те же номиналы Екатерины II. 10- и 5-рублевики, отчеканенные в Санкт-Петербурге, там же и перечеканивали без перегурчивания, сохраняя шнуровидный гурт. Рублевики и полтины Петра III перечеканивали в те же номиналы в Санкт-Петербурге и Москве, сохраняя (или нанося) шнуровидный гурт.
Цель перечеканки: используя монеты как готовые кружки, поскорее начать чеканку и ввести в оборот как можно больше монет с портретом Екатерины II. Уцелевшие монеты Петра III продолжали беспрепятственно обращаться по бескрайним просторам Российской империи примерно до середины правления Александра I, что косвенно подтверждается значительной степенью износа многих экземпляров. Следы прежнего изображения на монетах Екатерины II просматриваются чрезвычайно редко. На обоих монетных дворах все номиналы чеканили оба года и на гладких кружках.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1763—1767 годов — комплексная целенаправленная массовая перечеканка монет с военной арматурой и случайная и вспомогательная перечеканка других монет в 5-, 2-, и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы. Монеты 32-рублевой стопы, полученные чеканкой на гладких кружках и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ярославле и Поречье. Там же и перечеканивали по Сенатскому указу от 27 января 1763 года, с понижением достоинства вдвое (все номиналы образца 1763 года чеканили и на гладких кружках — «закупочный тираж»). Попутно шла вспомогательная перечеканка копеек 8-рублевой стопы с удвоением достоинства и случайная перечеканка крестовиков. Казна получала денег в 3,5 раза больше от перечеканки монет, которые имели лишь цену металла. Перегурчивания не было, пятаки, копейки и денги сохраняли сетчатый гурт, 2-копеечники — сетчатый гурт либо гуртовую надпись.
Главная цель перечеканки, принесшей в этот раз казне только прямые и косвенные убытки (затраты на всю операцию), — приведение в порядок монетно-денежного хозяйства страны. Благоприятный фон массовой перечеканки — окончание Семилетней войны и быстровозрастающая мощь Российской империи. Тираж монет с военной арматурой был огромен, и, несмотря на интенсивную их перечеканку, множество все еще продолжало обращаться по нарицательной цене. Из-за Русско-турецкой войны 1768—1774 годов и увеличения расходов казна временно прекратила оплату по нарицательной цене сдаваемых населением легковесных монет. Если в Екатеринбурге, где были запасы медного сырья, перечеканка производилась только одновременно с чеканкой на гладких кружках, то в Санкт-Петербурге и Москве (кроме 1767 года) шла только перечеканка. До сих пор неясно, как происходил выпуск на Сестрорецком монетном дворе. Есть веские доводы как в пользу чеканки, так и в пользу перечеканки. Впрочем, не исключено, что одновременно были оба вида выпуска. Все монеты 1767, завершающего года перечеканки (за исключением екатеринбургских), в той или иной степени редки. Напомню, также, что с 1761 по 1765 год младшие номиналы вообще не чеканили, поскольку во множестве обращались денги и полушки образца 1730 года и образца 1757 года. Хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы. Особо выделю также копейки 1764, 1766 и 1767 СПМ: они встречаются, как правило, в чрезвычайно слабом состоянии; не вполне ясна причина выпуска в столице монет столь низкого качества.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1788—1789 годов — комплексная, целенаправленная, массовая перечеканка арматурных монет и вспомогательная перечеканка других монет в монеты 16-рублевой стопы. К середине 1780-х годов в Ассигнационном Банке, казенных палатах и учреждениях скопилось свыше 1 миллиона 300 тысяч рублей легковесной монеты. Указом от 31 декабря 1787 года Екатерина II предписывала, в частности, возвратить всю сумму, полученную из Ассигнационного Банка. В указе говорилось и об умножении меди, устройстве новых монетных дворов и переделе легковесной монеты..
Часть арматурных монет, полученных чеканкой и перечеканкой в Санкт-Петербурге, Сестрорецке, Москве, Екатеринбурге, а также в Нижнем Новгороде, Поречье и Ярославле, не успели перечеканить в 1763—1767 годах, поэтому они вплоть до 1788 года обращались наравне с монетами 16-рублевой стопы по нарицательной стоимости. Из-за многочисленных жалоб населения (спорные ситуации возникали при оплате покупок) был издан указ об окончательном изъятии легковесных монет по нарицательной стоимости (первый этап изъятия закончился к 1768 году — в связи с новой статьей расходов на войну.) С 1788 года монеты сдавали в казну уже только на вес, то есть по цене заключенного в них металла. Именно их, вместе с теми монетами, что после 1768 года оставались неперечеканенными в хранилищах, и перечеканили в Москве и в Санкт-Петербурге (примерно поровну, о тиражах сведений мало) в 1788 (с мая по август) и 1789 годах. Легковесные 10-, 4- и 2-копеечники превращали в 5-, 2-и 1-копеечники. Чрезвычайно редки московские монеты 1789 года (видимо, в Москву с некоторым опозданием доставили немного легковесных монет, собранных в отдаленных казначействах). Ответственные за перечеканку в Москве — минцмейстер Степан Белкин и монетный староста М.Докин. Перегурчивания не было, у пятаков и копеек сетчатый гурт, у 2- копеечников — сетчатый гурт либо гурт с надписью. Многолетнее изъятие и перечеканка монет с военной арматурой велись тщательно: отчеканенные в огромных количествах (одних только 10-копеечников было около 100 миллионов штук), монеты 1762 года ныне встречаются не слишком часто. На Феодосийском монетном дворе в 1788 году в 2-копеечники перечеканивали пятаки-крестовики.
Цель возобновления перечеканки: потребность в дополнительных средствах для ведения Русско-турецкой войны 1787—1791 годов и Русско-шведской войны 1788—1790 годов.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1795 года — вспомогательная перечеканка на Московском монетном дворе медных монет различной стопы, а также бронзовых. Монеты с военной арматурой перечеканивали, понижая достоинство вдвое, в 5-, 2- и 1-копеечники 16-рублевой стопы. Это была ликвидация самых последних, доставленных в хранилища легковесных монет. Бывали и «прямые перечеканы» случайно сохранившихся крестовиков и «облачных» копеек. Попутно все монеты достоинством в 2 пара-3 копейки и пара-3 денги (отчеканенные в 1772—1774 годах из бронзы трофейных турецких пушек), обращение которых в княжествах Молдова и Валахия было прекращено, перечеканили в 2-копеечники и копейки (по крайней мере, одна пара штемпелей была подготовлена еще к перечеканке 1788 года: эту дату перебили на «1795»). Перегурчивания не было, и новые монеты унаследовали сетчатый либо узорный гурт. Все перечеканы 1795 года редки: ведь фактически происходило лишь завершение трехэтапной перечеканки, начатой еще в 1763 году, и неперечеканенных монет оставалось очень немного.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1796 года — целенаправленная мас¬совая перечеканка медных монет 16-рублевой стопы в монеты 32-рублевой стопы. Предпринятая в последний год правления Екатерины II перечеканка медных монет образца 1763 года (перечеканивали и некоторые другие монеты) должна была стать грандиозной из-за поистине неисчислимого общего количества монет: 10-копеечники перечеканивали из пятаков Екатерины II (и сохранившихся пятаков Елизаветы), 4-копеечники — из 2-копеечников Екатерины II (и сохранившихся крестовиков, «облачных» копеек и 2-копеечников Елизаветы), 2-копеечники — из копеек образца 1763 года (и сохранившихся копеек образца 1757 года), копейки и денги — соответственно, из денег образца 1764 года и полушек образца 1766 года (и обоих номиналов образца 1757 года). Перегурчивания, видимо, не было, поэтому новые монеты 1796 года наследовали разные гурты. До начала кампании отчеканили на гладких кружках все номиналы («закупочный» тираж) — чтобы получить средства для выкупа у населения монет, подлежащих перечеканке. Производилась она в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Аннинском и Нижнем Новгороде. Опасаясь недостачи в полушечной монете, граф А.Н. Самойлов предложил всю медь, поступавшую на уральские монетные дворы, переделывать в полушки, пока не будет начеканено такой монетой 300 тысяч рублей (то есть 120 миллионов штук), а затем уже делать и пятаки. Утвердили проставлять обозначения монетных дворов (в том числе и у монет на гладких кружках уральских дворов), но дошедшие до нас монеты всех достоинств (кроме пробных образцов) этих обозначений не имеют. Удивительно, но унаследованные от 10-копеечников обозначения ЕМ и АМ все же нередко просматриваются на пятаках павловского перечекана, получается, что чеканка 10-копеечников ЕМ и АМ тоже была массовой. Не до конца ясно, проставлялись ли соответственно проекту эти обозначения и у других номиналов. Одна из основных причин перечеканки, по традиционной версии, — надежда части государственных деятелей вновь пополнить казну, пусть и за счет дестабилизации денежного обращения. Все монеты образца 1796 года чрезвычайно редки — их уничтожил павловский перечекан.

ПЕРЕЧЕКАНКА 1796—1797 годов (трад. ПАВЛОВСКИЙ ПЕРЕЧЕКАН) — нумизматическое понятие, крупная финансово-экономическая операция по перечеканке медных монет 32-рублевой стопы с понижением достоинства вдвое. Последними медными монетами Екатерины II были легковесные 10-, 4-, 2- и 1- копеечники и деньги, полученные перечеканкой, а также 5-копеечники и полушки, полученные чеканкой, незадолго до этого, в 1796 году, в Петербурге, Москве, Екатеринбурге, Аннинском и, возможно, в Сузуне. После воцарения Павла I на этих же монетных дворах 10- и 4-копеечники перечеканили, понизив достоинство монет вдвое (другие номиналы переплавили). Характер гурчения (вернее, перегурчивания) изучен недостаточно. В перечеканках 1796—1797 годов участвовал и специально организованный временный монетный двор в Нижнем Новгороде. Легковесные 10-копеечники перечеканивали подлинными сохранившимися штемпелями пятаков 1794—1796 годов, а также специально новорезанными, с орлом особого рисунка, штемпелями 1791, 1793 и 1794 годов. Легковесные монеты 1796 года, возвращенные в прежнее достоинство, обретали прежний облик и даты, поэтому восстановительный, по сути, перечекан часто называют «возвратным» (в 1763—1768, 1788—1789 и 1795 годах часть монет подверглась восстановительному, но не возвратному перечекану). Изначальный облик монетам возвращали в Екатеринбурге (штемпель с обозначением монетного двора ЕМ, — далее по тексту — 1796 ЕМ) и селе Аннинском (1794 АМ, 1795 АМ, 1796 АМ). На обоих дворах перечекан был завершен к концу зимы. Новорезанными (с гедлингеровским типом орла) штемпелями «1791 ЕМ» и «1791» работали в Москве и Нижнем Новгороде. В Москве и Санкт-Петербурге перечеканка шла в феврале — июле, в Нижнем Новгороде она была закончена к началу марта. Видимо, эта перечеканка — одна из наиболее технически успешно проведенных. Среди ее причин — предотвращение возможных беспорядков, если бы легковесные монеты попали в оборот. Государство пошло на материальные затраты для проведения последней в истории монетного дела России перечеканки. И поскольку вид монет, как всегда, заметно при этом ухудшался, им возвращали облик все еще обращавшихся тогда монет Екатерины II.
По мнению А.А. Шунина, проект П.Зубова, наоборот, был оправданным, а прекращение перечеканки 1796 года и проведение восстановительного перечекана обусловлено человеческим фактором — властным решением Павла I. Малопонятно, почему кроме пятаков 1793ЕМ и 1796ЕМ монеты павловского перечекана редки, в сравнении, например, с арматурными монетами, несмотря на их огромные тиражи. Некоторые монеты 16-рублевой стопы при зубовском перечекане были перегурчены, но по каким-то причинам не попали под пресс и, будучи лишь полуфабрикатами легковесных монет, все-таки остались пятаками Екатерины II. В ходе возвратного павловского перечекана, видимо, почти все такие полуфабрикаты подверглись необычной перечеканке: из пятаков Екатерины II — опять же в пятаки Екатерины II, некоторые даже были вновь перегурчены. Полуфабрикаты с разными сочетаниями даты и аббревиатуры так и не стали полноценными павловскими перечеканами, поскольку никогда не пребывали в облике 10-копеечников 1796 года. Известно 9 сочетаний даты и аббревиатуры, поэтому теоретически возможны 18 вариантов, с сетчатым и шнуровидным гуртом. В 1965 году в таблице к своей статье «Последняя массовая перечеканка медной монеты в России» М.А.Львов, В.Т.Корецкий и М.Б. Горнунг давали лишь 12 вариантов пятаков павловского перечекана. В соответствии с прогнозами авторов, обнаружены и добавлены в их таблицу монеты 1791ЕМ и 1796АМ со шнуровидным гуртом, а четыре монеты с таким гуртом — 1791ЕМ, 1793ЕМ, 1794ЕМ и 1794АМ — пока не обнаружены. У многих пятаков комбинированное оформление гурта — шнуровидный/сетчатый (результат неполного перегурчивания на одном из этапов). 4-копеечники перечеканивали в 2-копеечники как новорезанными штемпелями 1793ЕМ, 1794ЕМ, так и старыми штемпелями 1796АМ. Монеты 1793 года с буквами ЕМ под конем чеканили в Екатеринбурге, а с этими же буквами, но по бокам коня — в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. Напомню, что при Екатерине II 2-копеечники 1792—1794ЕМ не чеканили. (Редчайшая копейка 1793 года с буквами ЕМ по бокам коня представляет собой лишь пробный оттиск штемпелей, предназначавшихся для перечеканки легковесных 2-копеечников, которые, однако, в итоге решили переплавлять.)
Расходы на возвратную перечеканку составили 264 тысячи рублей. Возвращено было мало, поэтому чистый убыток от всей операции составил 250 тысяч рублей. У екатеринбургских и аннинских пятаков, полученных перечеканкой с использованием подлинных штемпелей, своеобразный статус: хотя формально они близки к новоделам, но таковыми не являются. Ведь один из признаков новоделов — их назначение: быть особого рода подделками для коллекционеров. Пятаки же 1794 АМ, 1795 АМ и 1796 АМ, ЕМ чеканили для ввода в обращение.

Достойны упоминания и гипотетические перечеканки российских золотых монет. Некоторые специалисты одно время считали, что наряду с плановой чеканкой на гладких кружках первых петровских червонцев 93 пробы, по крайней мере в 1701—1703 годах, происходила вспомогательная их перечеканка из различных западноевропейских дукатов, совпадавших с червонцами по весу и пробе. Предполагалось также, что в 1742 году для скорейшего получения червонцев с портретом Елизаветы Петровны была использована часть червонцев Анны Иоанновны 1738—1739 годов (наряду с плановой чеканкой на гладких кружках). Наконец, по версии выдающегося исследователя российских монет петербуржца П.П. фон Винклера, в 1797 году шла вспомогательная перечеканка нидерландских дукатов (возможно, частично российской чеканки) и червонцев Екатерины II в червонцы воцарившегося Павла I. Доводы в пользу Винклера: 1) отсутствие в Санкт-Петербурге очищенного, годного для чеканки золота; 2) и 3) наличие на Монетном дворе 1619 червонцев прежнего правления и 10 тысяч нидерландских дукатов; 4) сжатые сроки для выполнения операции: червонцы с монограммой императора были нужны к коронации уже 5 апреля 1797 года; 5) запрета на перечеканки еще не было (в разгаре был павловский перечекан). Однако для всех «за», по мнению В.В.Узденикова, есть одно запрещающее «но»: техническая сложность перечеканки достаточно тонких золотых монет. Необходимо упомянуть еще об одном эпизоде. Единственное пока сообщение — о перечеканенном из дуката червонце Петра II 1729 года. Впрочем, это могло быть и исключением (случайной перечеканкой), отнюдь не уравновешивающим весомого контрдовода Узденикова. Полностью отвергнута и версия И.Г. Спасского о перечеканке рублевиков и полтин в Санкт-Петербурге в 1724—1726 годах.
Эпизоды, имеющие отношение к нумизматике императорского периода либо к истории России. 1802 год. На Ионических островах, находившихся во время наполеоновских войн под совместным протекторатом России и Турции, были выпущены монеты трех номиналов. Причем, по крайней мере, часть монет в 5 газетта перечеканена из копеек Павла I (видимо, завезенных матросами российской эскадры). 1813 год. В польском городе Замостье, осажденном русской армией, выпускались монеты чрезвычайных обстоятельств, при этом 3-грошевики перечеканивали из австрийских медных 6-грошевиков. 1840 год. 3-копеечник 16-рублевой стопы, перечеканенный из 5-копеечника Екатерины II. (Если монета подлинная, в пользу чего есть веские основания, то ее можно считать одним из непредсказуемых результатов воздействия человеческого фактора.) Конец 1870-х — начало XX столетия. Чеканка в Хивинском ханстве медных монет с использованием в качестве заготовок российских монет образца 1867 года. 1919—1920 годы. На территории Чечни в ауле Ведено шла ограниченная чеканка медных монет, по крайней мере, с частичным использованием в качестве заготовок российских монет образца 1867 года.
Напомню совсем кратко и о других значениях термина «перечеканка», встречающихся в текстах разных эпох и различной направленности.
ПЕРЕЧЕКАНКА — нумизматическое понятие, государственная крупномасштабная, финансово-экономическая акция, проводившаяся с 1704 по 1797 год систематически. В перечеканку шли монеты из золота, серебра, меди и бронзы, в том числе и зарубежные. Тиражи перечеканенных монет достигали многих сотен миллионов штук. Причины перечеканки весьма разнообразны: 1) стремление без дополнительных технологических операций получить наибольшую выгоду при выпуске легковесных монет; 2) изъятие монет, вызывавших расстройство денежного обращения; 3) желание придать монетам новый облик для усложнения работы фальшивомонетчиков и предотвращения появления фальшивок; 4) закрепление результатов дворцового переворота уничтожением монет низложенного правителя, а возможно, и 5) отсутствие на монетном дворе плавильной печи. Перечеканка медных монет — обычное крупномасштабное мероприятие (использовали даже труд заключенных по маловажным делам).
ПЕРЕЧЕКАНКА (проф., арх.) — переплавка старой истертой или зарубежной, еще обращающейся монеты и чеканка монеты текущего выпуска на кружках из полученного сплава. Синоним — ист. ПЕРЕДЕЛ МОНЕТЫ.
ПЕРЕЧЕКАНКА(проф., арх.) — превращение в монеты золотых слитков, в частности, доставлявшихся на монетный двор вольноприносителями. Синоним — ист. ПЕРЕДЕЛ.
ПЕРЕЧЕКАНКА (спец.) — изготовление фальшивых монет для ввода их в обращение вместо денег, с использованием поддельных штемпелей, а в качестве заготовок — более дешевых подлинных монет. Из официальных документов известны фальшивые малоразмерные полушки, перечеканенные из шелягов (сами фальшивки пока не обнаружены), фальшивые пятаки с датами 1726—1730 годов, изготовленные фальшивомонетчиками, скорее всего до 1745 года из денег образца 1730 года.
ПЕРЕЧЕКАНКА (спец.) — один из наиболее распространенных дореволюционных способов изготовления новоделов, когда в качестве монетной заготовки брали подлинную монету, имеющую обычно лишь некоторое сходство в размерах, массе и пробе с монетой, повторяемой новоделом. Пример тому — перечеканка в конце XVIII столетия на Петербургском монетном дворе рублевиков Петра I в новодельные рублевики Алексея Михайловича новорезанными штемпелями; после такой перечеканки иногда сохранялась и гуртовая надпись (причем с датой.)
ПЕРЕЧЕКАНКА (спец.) — один из современных, новейших способов изготовления подделок, прежде всего, конечно, рублевиков. На подлинную монету плохой сохранности изображение передается тем штемпелем, который сам получен переводом изображения с подлинной монеты отличной сохранности.
В довольно близком нумизматическом соседстве с перечеканками находятся надчеканки.
Надчеканка — технологическая операция, хотя и достаточно упрощенная в сравнении с перечеканкой, но функционально практически эквивалентная ей. Надчеканка — это и конкретное нумизматическое понятие, клеймо, наносимое на общегосударственные, чаще медные, реже — серебряные монеты XVIII—XIX столетий для денежного обращения, монетного производства и побочного использования монет (суррогаты, частные боны, монетовидные платежные средства).
Наиболее известны эпизоды надчеканки российских и других монет, имеющих отношение к истории России.
1) Клеймение в 1655 году в Москве западноевропейских талеров и полуталеров, каждой монеты — двумя штемпелями: с ездецом и с датой.
2) Пробная надчеканка пятаков образца 1723 года (по проекту Х.В.Миниха 1740 года) — в связи с необходимостью отделить переосвидетельствованные таким образом подлинники от фальшивок.
3) Пробные надчеканки монет 16-рублевой стопы в 1809—1810 годах — в связи с необходимостью повышения стопы медных монет, бывших разменным средством при ассигнациях, из-за падения курса последних.
4) Надчеканки на иранских городских монетах (обычно почти полностью вытертых) небольших клейм с изображением двуглавого орла без регалий.
5) Иранские надчеканки на российских медных монетах образца 1810 года.
6) Надчеканки некоторых медных монет второй половины XVIII — первой половины XIX века — в связи с потребностью в угольных печатках для металлургических предприятий Урала (Нижне-Тагильского, Никитинского и Нязе-Петровского заводов) и Приладожья (Олонецкого завода).
7) Надчеканки на рублевиках последней трети XIX — начала XX века, регулярно производимые многочисленными конторами в Китае при конвертации зарубежной крупной серебряной монеты.
8 ) Фантазийные надчеканки-подделки «Низложенiе дома Романовыхъ. Март 1917 года» на рублевиках и реже — на 50-копеечниках Николая II.
9) Надчеканки на современных зарубежных копиях российских монет (подтверждающие, что данные предметы являются именно копиями, а не подлинниками), производимые зарубежными же фирмами.
Надчеканивали также большинство бородовых знаков 1705 года (традиционно относимых к нумизматическим объектам).
Количество известных надчеканок на российских монетах постепенно увеличивается. Обычно это фантастические подделки, но не исключено обнаружение и новых, подлинных, ранее не описанных клейм.
Резюмируем изложенное:
1) Перечеканки известны с античных времен.
2) Перечеканки бывали вызваны экономическими и политическими причинами.
3) Массовые перечеканки в России производились с 1704 (1702) по 1797 год.
4) Перечеканке подвергались монеты в разных металлах. Прежде всего — медные, реже — серебряные, в исключительных случаях — золотые.
5) Перечеканки портят внешний вид монет, но иногда создают пестрый, чрезвычайно экзотичный рисунок изображения.
6) Медные перечеканы вполне могут быть отдельным, полунезависимым разделом коллекционирования российских монет.
Среди начинающих коллекционеров и обывателей бытует довольно устойчивое мнение, что перечекан, это, как минимум, нечто гораздо более интересное, чем не перечеканенная монета. В действительности же есть немало монетных типов, для которых найти неперечеканенную монету труднее, а то и невозможно, чем перечеканенную.
Вопросы перечеканки, кроме упомянутых авторов, исследовали Б.Ф.Брекке, Р.В.Джулиан, Г.С. Евдокимов, Р.Зандер, С.Моулдинг, А. В. Храменков, А.И.Юхт и другие нумизматы-русисты.

Информация взята из периодического издания "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"

Автор: asigaru Jul 16 2008, 20:03

Что, Вот ? smile.gif

Автор: prosector Jul 16 2008, 22:23

QUOTE(PRO @ Jul 16 2008, 19:51)
Вот


Интересно, не встречал без циферки. Если узнаю сообщу.

Автор: DiF Jul 16 2008, 22:26

Нормальные фотки можно увидеть ? Со всех сторон ! с гуртом ?!

Автор: prosector Jul 16 2008, 22:29

Понял кажется, на 13 часов пятно, или дырка или ушко было. Похоже на манисто висела монетка уже после Паши покойного, соответственно проклеймили местные умельцы ювелиры - серебро, все - таки. Лично мне так кажется...

Автор: sokolset Jul 17 2008, 08:45

Дырка действительно была, но что то я сомневаюсь, чтобы ювелир проделав тупую дырку оставил на своем "изделии" "автограф". Да и не обязательно к нему идти чтобы дыру дырявить. А потом (тоже мое мнение) зачем делать клеймо относительно рисунка на монете, а не относительно дыры, если оно сделано после дыры!? Мне кажетсь надчекан и дыра не связаны между собой но фуфло это или нет ответить не берусь. Откройте Узденникова, там есть кое что по ним.

Автор: PRO Jul 17 2008, 09:40

http://www.radikal.ru
[B]
Василий Васильевич Уздеников

Перечеканка монет в XVIII в.

В XVIII в. в русском монетном производстве получила широкое распространение перечеканка — способ изготовления монет, при котором оттиск монетных штемпелей наносился не на гладкий кружок-заготовку, а на какую-либо ранее изготовленную устаревшую или иностранную монету. Именно поэтому на лицевой или оборотной стороне монет, изготовленных перечеканкой, часто просматриваются различные изображения, цифры, буквы, а иногда и целые надписи, являющиеся инородными по отношению к этой монете.

Применение перечеканки преследовало лишь одну цель — сокращение производственных расходов, поскольку при такой переработке устаревших и иностранных монет из производственного цикла исключался ряд высокозатратных операций: переплавка старых монет, прокатка полос, вырубка из полос кружков-заготовок и повторная переплавка отходов, оставшихся после вырубки кружков. К тому же перечеканка предотвращала потери металла, возникавшие при переплавке старых монет и отходов (так называемый "угар").

Еще одну операцию можно было не выполнять в случае применения перечеканки — не наносить новое оформление на гурт монет. Такое упрощение было вполне закономерно в тех, наиболее частых, случаях, когда гуртовое оформление монет, поступавших на перечеканку, совпадало с узаконенным оформлением гурта монет нового образца. Но даже если у новых монет гуртовое оформление, оставшееся от монет старого образца, оказывалось нестандартным, оно продолжало успешно выполнять свои функции — затруднять подделку монет и исключать возможность безнаказанного опиливания или обрезания монет из драгоценных металлов. Поэтому обычно гурчение исключалось из производственного цикла либо полностью, либо для какой-то части монет.

Перечеканка могла производиться:

целенаправленно, если по каким-то причинам возникла необходимость ликвидировать определенную категорию монет, заменив их монетами нового образца;
в том случае, если на монетном дворе оказывались поступившие на переработку в качестве вторичного сырья устаревшие отечественные или иностранные монеты, пригодные (по массе, пробе сплава и диаметру) для перечеканки их в монеты текущего выпуска; такую перечеканку можно называть вспомогательной, дополняющей обычную чеканку на гладких заготовках;
при опробовании штемпелей, предназначавшихся для проведения целенаправленной перечеканки, но по каким-то причинам неутверж-денных; изготовление монет в процессе такого опробования можно считать пробной перечеканкой.

Целенаправленная перечеканка

Первая целенаправленная перечеканка монет в России, начавшаяся в 1724 г. и продолжавшаяся, видимо, до 1727 г., носила совершенно особый характер: перечеканивались медные копейки 1704 — 1718 гг. новыми штемпелями в копейки же, датированные 1724 г. (рис. I ). Цель этой перечеканки — затруднить подделку копеек фальшивомонетчиками (сенатский указ от 32 января 1724 г.). Для этого штемпеля, которыми выполнялась перечеканка, были изготовлены на более профессиональном уровне по сравнению с ранее применявшимися, а на гладкий гурт всех без исключения старых копеек, поступивших на перечеканку, была нанесена сетчатая насечка (см. рис. 1), значительно затруднявшая подделку.

Во всех последующих случаях целенаправленная перечеканка медных монет выполнялась только при изменении их весовой нормы. Чтобы такая перечеканка была возможна, среди монет старого и вновь вводимого образца должны были находиться монеты, равные между собой по массе, а номиналы таких равновесомых монет должны были соотноситься как целые числа. В 1762 и в 1796 гг., при двукратном уменьшении весовой нормы медных монет, в обычный набор номиналов специально вводились 10- и 4-копеечники только для того, чтобы обеспечить перечеканку 5- и 2-копеечников старого образца.

В 1730 г. именным указом от 22 декабря была утверждена новая, 10-рублевая, стопа медных монет. В связи с этим в 1730 — 1735 гг. производилась целенаправленная перечеканка копеек 20-рублевой стопы (1704 — 1718 гг., не уничтоженных предыдущей перечеканкой, и 1724 г.) в денги (полукопеечники), а также перечеканка копеек 40-рублевой стопы (1728 — 1729 гг.) в полушки (рис. II ). На гладкий гурт всех поступивших на перечеканку копеек 1704 — 1718 гг. (за редким исключением) была нанесена сетчатая насечка (см. рис. 1); копейки 1724 г. такую насечку на гурте уже имели. Что же касается копеек 1728 — 1729 гг., то примерно 20% из них при перечеканке не пере-гурчивались. Поэтому многие полушки образца 1730 г. вместо стандартной шнуровидной насечки (рис. 2) имеют на гурте узор (рис. 5), бывший принадлежностью копеек 1728 — 1729 гг. Такое сокращение производственного цикла перечеканки было осуществлено, видимо, по инициативе персонала монетного двора: либо двор не укладывался в сроки, отведенные на перечеканку, либо на этом решили сэкономить средства и время для проведения каких-то других работ, либо выходил из строя гуртильный станок, на котором выполнялось перегурчи-вание копеек 1728 — 1729 гг. Последнее представляется наиболее вероятным, потому что в ряде случаев перегурчивание копеек 1728 — 1729 гг. было выполнено недоброкачественно: под шнуровидной насечкой на гурте полушек, изготовленных перечеканкой, часто просматривается гуртовой узор копеек, а иногда гурт полушек как бы состоит из двух частей, на одной из которых помещена насечка, а на другой узор. Не все денги и полушки в 1730 — 1735 гг. перечеканивались из копеек, часть из них чеканились на гладких заготовках, а с 1736 по 1754 г. они изготавливались только обычной чеканкой.

В 1755 г., после долгих поисков, была найдена возможность ликвидировать пятаки 1723 — 1730 гг. без нанесения тяжелого ущерба казне. Для этого предстояло выкупить у населения пятаки, покупательная способность которых была постепенно снижена до 2 коп., и перечеканить их в копейки (именной указ от 18 августа 1755 г. ). Перед началом перечеканки Петербургский, московский Красный и Екатеринбургский монетные дворы изготовили довольно значительное количество копеек нового образца обычной чеканкой на гладких заготовках — эти копейки предназначались для выкупа у населения пятаков, подлежащих перечеканке. Чеканка копеек на гладких заготовках производилась и позднее, главным образом на Екатеринбургском монетном дворе.

Перечеканка пятаков в копейки (рис. III ) началась во второй половине 1755 г. и продолжалась до апреля 1757 г. Гуртовое оформление копеек 1755 — 1757 гг. весьма разнообразно. Это либо сетчатая насечка (см. рис. 1), либо гуртовая надпись одного из трех видов: "С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА", "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА" и "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА". Чтобы выяснить, как обстояло дело с оформлением гурта пятаков 1723 — 1730 гг. при перечеканке их в копейки, в Государственном Историческом музее было обследовано значительное количество копеек 1755 — 1757 гг. При этом оказалось, что копейки с любой гуртовой надписью имеют, как правило, кружок стандартных размеров и никогда не несут на себе следов пятака. В отличие от них, все копейки с кружком уменьшенной толщины и увеличенного диаметра, часто имеющие к тому же остаточные следы изображений и надписей, присущих пятакам 1723 — 1730 гг., имеют на гурте только сетчатую насечку. Такая четкая градация позволяет считать, что весь объем перечеканки пятаков 1723 — 1730 гг. в копейки 1755 — 1757 гг. был выполнен без перегурчивания, поскольку сетчатая насечка была стандартным оформлением гурта пятаков. А все копейки, чеканившиеся на гладких заготовках, снабжались гуртовой надписью, содержание которой соответствовало месту, где была отчеканена монета.

В 1757 г. именным указом от 8 апреля 1757 г. для медной монеты опять была изменена монетная стопа с 8 руб. из пуда меди на 16 руб. из пуда. Стандартным гуртовым оформлением для новых монет 5-, 2- и 1-копеечного номинала была выбрана сетчатая насечка (см. рис. 1), а для денег и полушек — рубчатая насечка (рис. 3). Изготовление 2-копе-ечников нового образца в значительной мере производилось перечеканкой копеек 1755 — 1757 гг. (рис. IV ), причем Петербургский и московский Красный монетные дворы производили при перечеканке перегур-чивание, снабжая все 2-копеечники стандартной сетчатой гуртовой насечкой, а Екатеринбургский двор выполнял перечеканку без перегурчивания, да к тому же и при обычной чеканке 2-копеечников на гладких заготовках, возможно, продолжал использовать гуртильный инструмент, ранее применявшийся для гурчения копеек образца 1755 — 1757 гг. (с надписью "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА"). Это привело к тому, что 2-копеечники 1757 — 1762 гг. получили три вида оформления гурта: стандартную сетчатую насечку (рис. 1), надпись "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА" и надпись "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА" (надпись "С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА" на 2-копе-ечниках практически не встречается ввиду значительной редкости копеек с такой надписью). Перечеканка привела также к появлению курьезной "двойной" датировки 2-копеечников 1757 — 1760 гг.: кроме их собственной даты, на них зачастую (и очень отчетливо) просматривается дата, принадлежавшая копейкам 1755,1756 или 1757гг. и не уничтоженная оттиском нового штемпеля.

17 января 1762 г. был подписан именной указ Петра III о введении для медной монеты стопы в 32 руб. из пуда меди, т. е. об удвоении номинала всех монет образца 1757 г. Изготавливались новые монеты в 1762 г. главным образом перечеканкой монет Елизаветы Петровны, хотя сначала было изготовлено некоторое их количество обычной чеканкой на гладких заготовках. В качестве стандартного гуртового оформления новых монет была выбрана все та же сетчатая насечка (см. рис. 1), а перечеканка пятаков, 2-копеечников, копеек и денег Елизаветы Петровны соответственно в 10-, 4-, 2-копеечники и копейки Петра III (рис. V ) производилась без перегурчивания. В результате гурт новых 10- и 2-копеечников оказался оформленным в полном соответствии со стандартным, а монеты остальных номиналов получили по нескольку вариантов гуртового оформления: 4-копееч-ники — стандартную сетчатую насечку, надпись "ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО ДВОРА" и надпись "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА", а копейка — стандартную сетчатую насечку (см. рис. 1) и рубчатую насечку денги Елизаветы Петровны (см. рис. 3).

Сенатским указом от 27 января 1763 г. была прекращена перечеканка медных монет Елизаветы Петровны в монеты 32-рублевой стопы, а изготовленные этой перечеканкой 10-, 4- и 2-копеечники подлежали перечеканке соответственно в 5-, 2-копеечники и копейки (рис. VI ), поскольку для медных монет Екатерины II вновь вводилась 16-рублевая монетная стопа. Монеты Елизаветы Петровны 16-рублевой стопы, уцелевшие от перечеканки 1762 г., остались в обращении и продолжали ходить наравне с новыми монетами Екатерины II , постепенно и все в больших количествах (по мере износа) поступая на переплавку. Перечеканка монет Петра III производилась без их перегурчивания, в результате чего некоторое количество 2-копеечников нового образца опять оказалось с гуртовой надписью копеек 1755 — 1757 гг. Установить содержание гуртовой надписи на этих 2-копеечниках в большинстве случаев уже невозможно — слишком долго их кружки были в обращении. А стандартной для 5-, 2-копеечников и копеек Екатерины II осталась сетчатая насечка (см. рис. 1), для денег и полушек — рубчатая (см. рис. 3). Однако с 1781 г. Сузунский монетный двор начинает чеканить пятаки, денги и полушки, помеченные знаком "КМ", со шнуровидной гуртовой насечкой (см. рис. 2). Небольшое количество пятаков с такой же насечкой на гурте отчеканил в 1787 г. Таврический двор.

16-рублевая стопа медных монет Екатерины II сохранялась до 1796 г.. когда на основании утвержденного доклада кн. Зубова от 8 мая 1796 г. была установлена, как ив 1762 г., 32-рублевая стопа и начата перечеканка 5-, 2-копеечников, копеек, денег и полушек образца 1763 г. соответственно в 10-, 4-, 2-копеечники, копейки и деньги нового образца (рис. VII ); пятаки и полушки этой серии чеканились на гладких заготовках. Вместе с монетами Екатерины II перечеканивались еще оставшиеся монеты Елизаветы Петровны 16-рублевой стопы, причем их перечеканку (рис. VII ) следует, видимо, считать не вспомогательной, а целенаправленной, так органично они вошли в денежное обращение того времени. Перед началом перечеканки было отчеканено на гладких заготовках некоторое количество монет нового образца всех номиналов — они предназначались для выкупа у населения старых монет, подлежавших перечеканке. Стандартным оформлением гурта всех монет серии 1796 г. являлась шнуровидная насечка (см. рис. 2), однако перечеканка старых монет проводилась без перегурчивания. В результате появляется большое разнообразие в гуртовом оформлении новых монет. Так, шнуро-видную насечку (см. рис. 2) имеют все монеты серии, изготовленные обычной чеканкой на гладких заготовках, а также 10-копеечники, копейки и деньги, изготовленные перечеканкой пятаков, денег и полушек

Сузунского и Таврического монетных дворов. Сетчатую насечку (см. рис. 1) имеют 10-, 4- и 2-копеечники, изготовленные перечеканкой пятаков, 2-копеечников и копеек старого образца всех монетных дворов, кроме Сузунского. Наконец, рубчатую насечку (см. рис. 3) имеют деньги, изготовленные перечеканкой полушек Екатеринбургского двора [ Здесь не учитывается существование таких чрезвычайно редких медных монет образца 1763 г. со шнуровидной насечкой, как 2-копеечник, копейка, денга и полушка Таврического двора, денги Петербургского, Екатеринбургского и Аннинского дворов, а также полушка Аннинского двора ] , и изредка встречаются 4-копеечники со следами гуртовой надписи копеек 1755 — 1757 гг. В то же время совершенно непонятной остается причина появления на гурте копеек нового образца сетчатой насечки (см. рис. 1) и полное отсутствие таких копеек с рубчатой насечкой (см. рис. 3), которая должна была оставаться после перечеканки их из денег образца 1763 г. без перегурчивания. Остается предположить, что перегурчивание в этом случае все же производилось, но насечка наносилась не стандартная (шнуровидная), а устаревшая сетчатая.

В том же 1796 г., после смерти Екатерины II , все монеты 32-рублевой стопы, не успев попасть в обращение, согласно указу Павла I от 10 декабря 1796 г., были "арестованы" на монетных дворах, а затем уничтожены: 10- и 4-копеечники перечеканкой, монеты остальных номиналов — переплавкой [ Известные в настоящее время монеты 1796 г. нового образца сохранились только благодаря тому, что случайно избежали уничтожения ]. Перечеканка 10- и 4-копеечников 1796 г. соответственно в пятаки и 2-копеечники (рис. VIII ), получившая специальное название "павловский перечекан", имела уникальную особенность: монеты вместе с возвращением в прежнее достоинство приобретали прежнее оформление с вензелем Екатерины II и даже фиктивно датировались годами правления этой императрицы. Столь необычный подход к перечеканке был тем не менее вполне обоснованным. Во-первых, правительство Павла I совершенно справедливо оценило проект кн. Зубова как финансовую аферу и приняло необходимые меры для ликвидации медных монет нового образца. Во-вторых, применив для уничтожения 10- и 4-копеечников 1796 г. перечеканку с ее несомненными экономическими выгодами, правительству удалось сэкономить немалые средства при минимальных потерях, поскольку по суммарной массе металла 10- и 4-копеечники, направлявшиеся на перечеканку, многократно превосходили монеты остальных номиналов, поступавшие на переплавку. В-третьих, при Павле I прекратилась чеканка медных 5-копеечников (поскольку с 1797 г. был начат выпуск серебряных монет этого номинала), тогда как в обращении, в числе других монет старого образца, продолжало находиться огромное количество медных пятаков Екатерины II , не успевших попасть в перечеканку по проекту кн. Зубова; значит, если 10-копеечники 1796 г. и можно было перечеканить, то только в пятаки Екатерины II . Наконец, 4-копеечники 1796 г. в принципе можно было перечеканить в 2-копеечники Павла I , но как раз начиная с монет нового царствования, в русском монетном производстве было полностью прекращено применение перечеканки. Дело в том, что перечеканка неизбежно приводила к резкому ухудшению внешнего вида монет, и при Павле I соображения государственного престижа впервые оказались важнее экономической выгоды. Именно поэтому, чтобы сохранить одинаково престижный внешний вид всех медных монет нового царствования, и было решено перечеканить 4-копеечники 1796 г. в 2-копеечники царствования минувшего, при котором перечеканка применялась в широких масштабах и без учета ее негативных последствий; соображения престижности были, несомненно, учтены и при решении вопроса о перечеканке 10-копеечников 1796 г. Остается только напомнить, что монеты Екатерины И, чеканившиеся до 1796 г., монеты "павловского перечекана" и монеты Павла I имели одну и ту же весовую норму (16 руб. из пуда меди), а потому вполне могли находиться в обращении одновременно, хотя бы в первые годы нового царствования. Таким образом, уникальный "павловский перечекан", обычно считавшийся одной из причуд Павла I , в действительности явился результатом вполне рационального подхода к решению ряда финансовых, экономических, политических и технических задач.

Выполнялся "павловский перечекан" как подлинными штемпелями монет Екатерины II , так и специально изготовленными штемпелями (последними оттиснуты монеты, представленные на рис. VIII : орел на аверсе пятака имеет особый рисунок, а буквы обозначения Екатеринбургского монетного двора на аверсе 2-копеечника расположены по сторонам коня).

5 копеек. Павловский перечекан. Нижегородский тип. 1793г. ЕМ. Cu.

Особенность "Нижегородского" типа заключается в том, что центральная часть монеты сохраняла яркие черты Вензельной десятки. Это происходило потому что, оборудование монетного двора было устаревшим и неспособным отчеканить монету не на гладкой заготовке.
Монетные дворы в Москве, С.-Петербурге и Нижнем Новгороде. Биткин по типу №# 721.101, "Павловский перечекан, ЕМ - крупно", Уздеников редкость - "точка" №# 2860. Wolmar # 155/63.

В настоящее время довольно трудно определить, как в процессе "павловского перечекана" выполнялось гурчение, поскольку монеты, изготовленные этой перечеканкой, имеют не только стандартную для них сетчатую насечку (см. рис. 1). Так, на гурте пятаков, помеченных знаками Екатеринбургского ("ЕМ") и Аннинского (" AM ") монетных дворов, встречается шнуровидная насечка (см. рис. 2), которая на этих монетных дворах не применялась, а на гурте некоторых 2-копеечников видны следы гуртовой надписи копеек 1755 — 1757 гг. Это свидетельствует о том, что в данных случаях перегурчивание при "павловском перечекане" не выполнялось, однако монеты с нестандартным гуртовым оформлением не являются производственным браком — их слишком много. В то же время хорошо известны пятаки "павловского перечекана" с явными следами перегурчивания, хотя и выполненного недоброкачественно: на их гурте под вновь нанесенной сетчатой насечкой отчетливо просматривается старая шнуровидная. Более того, иногда гурт пятаков как бы состоит из двух частей — на одной помещена сетчатая насечка, а на другой шнуровидная. О выполнении перегурчивания при "павловском перечекане" 4-копеечни-ков 1796 г., имевших шнуровидную гуртовую насечку, свидетельствует полное отсутствие 2-копеечников "павловского перечекана" с этой насечкой. Такие взаимоисключающие особенности гуртового оформления монет "павловского перечекана" могут быть предположительно объяснены так:

перегурчиванию с нанесением стандартной сетчатой насечки были подвергнуты при перечеканке все 10- и 4-копеечники 1796 г., изготовленные обычной чеканкой на гладких заготовках и имевшие шнуровидную насечку, стандартную для монет 1796 г. нового образца; при этом имелись случаи недоброкачественного перегурчивания 10-копеечников;
все 10- и 4-копеечники 1796 г., изготовленные перечеканкой пятаков и 2-копеечников образца 1763 г., при "павловском перечекане" не перегурчивались; в результате среди пятаков "павловского перечекана" оказались монеты как со шнуровидной насечкой, оставшейся от пятаков образца 1763 г. Сузунского и Таврического монетных дворов, так и монеты с сетчатой насечкой пятаков образца 1763 г. всех остальных монетных дворов; а среди аналогичных 2-копеечников "павловского перечекана" оказались монеты с оформлением гурта, характерным для всех 2-копеечников образца 1763 г. — с сетчатой насечкой и остатками гуртовой надписи копеек 1755 — 1757 гг.

Целенаправленная перечеканка золотых монет совсем не производилась, а серебряные рубли и полтины перечеканивались целенаправленно только однажды и при весьма специфических обстоятельствах.

После дворцового переворота в ноябре 1741 г. на престол была возведена Елизавета Петровна. Кратковременное царствование малолетнего императора Иоанна III (Ивана Антоновича) было объявлено незаконным, сам он был заключен в крепость, а монеты с его изображением подлежали изъятию из обращения и уничтожению. На протяжении четырех лет, с 1741 по 1744 г., было издано четыре правительственных указа, которые обязывали население сдавать такие монеты в казну, а сенатским указом от 27 февраля 1743 г. была предусмотрена перечеканка рублей и полтин с портретом "принца Иоанна" в рубли и полтины Елизаветы Петровны. Фактически же такая перечеканка (рис. IX ) была начата сразу после переворота, что обеспечивало одновременно и ускорение выпуска монет с портретом новой правительницы. Выполняли перечеканку Петербургский и московский Красный монетные дворы.

Рубли и полтины Ивана Антоновича и Елизаветы Петровны имели одно и то же стандартное гуртовое оформление: на монетах Петербургского двора (знак на аверсе "СПБ") — гуртовая надпись "С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА", на монетах Красного двора (знак на аверсе "ММД") — гуртовая надпись "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА". Но на некоторых рублях Елизаветы Петровны, изготовленных перечеканкой из рублей Ивана Антоновича, гуртовое оформление противоречит знаку монетного двора на аверсе: на рублях со знаком "СПБ" оказалась гуртовая надпись "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА", а на рублях со знаком "ММД" — гуртовая надпись "С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА". Рубли с такой аномалией в гуртовом оформлении настолько редки, что все их можно было бы считать производственным браком, появившимся в ходе перегурчивания рублей Ивана Антоновича, когда отдельные экземпляры этих рублей случайно не попадали на гур-тильный станок. Но такой вывод не совсем согласуется со следующим обстоятельством.

Среди монет Ивана Антоновича "СПБ" чрезвычайно редко встречаются экземпляры с гуртовым оформлением монет Анны Иоаннов-ны: рубли с узорным гуртом (рис. 6) и полтины с сетчатой насечкой (см. рис. 1) — это Петербургскому монетному двору было в свое время разрешено использовать для чеканки монет Ивана Антоновича небольшой запас кружков, находившихся на этом дворе и уже загур-ченных под монеты Анны Иоанновны (указ Канцелярии Монетного правления от 10 февраля 1741 г. ). Вероятность того, что именно эти редчайшие монеты Ивана Антоновича случайно не попадут на пе-регурчивание, ничтожно мала, а между тем рубли Елизаветы Петровны, изготовленные на Петербургском дворе перечеканкой и имеющие узорный гурт рублей Анны Иоанновны, все же существуют, хотя и в единичных экземплярах. Вот этот факт и позволяет предположить, что на Петербургском дворе перечеканка рублей Ивана Антоновича вообще могла не сопровождаться перегурчиванием, и рубли Елизаветы Петровны с нестандартным и аномальным гуртовым оформлением не являются производственным браком. Правда, такому предположению противоречит очень большая редкость рублей Елизаветы Петровны "СПБ" с аномальной гуртовой надписью ("МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"). Но эту редкость можно было бы объяснить тем, что за один-два года, прошедших с момента изготовления рублей Ивана Антоновича до их перечеканки, лишь немногие из этих монет, отчеканенных на Красном дворе, успели покинуть регион Москвы и пройти перечеканку без перегурчивания на Петербургском дворе. Однако в таких же условиях происходило перемещение и рублей, отчеканенных в Петербурге и перечеканенных на московском Красном дворе, а они встречаются весьма часто. Опознаются такие рубли очень легко, хотя почти все они прошли перегурчивание и имеют нормальную гуртовую надпись [ Только в 1989 г. был обнаружен первый (и пока единственный) рубль "ММД" 1742 г. с гуртовой надписью "С.ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА" ]: кроме основного знака монетного двора "ММД" на них хорошо просматриваются следы первоначального знака — "СПБ". На рублях Елизаветы Петровны "СПБ" первоначальный знак монетного двора обычно не просматривается (что свидетельствует о высоком качестве перечеканки на Петербургском дворе), и если такие рубли имеют нормальную гуртовую надпись ("С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"), то невозможно определить, использовались ли для их изготовления рубли Ивана Антоновича "ММД". Но если сравнить степень редкости рублей Елизаветы Петровны "ММД", перечеканенных из рублей Ивана Антоновича "СПБ", (со следами первоначального знака "СПБ") и рублей "СПБ", явно перечеканенных из рублей "ММД" (с гуртовой надписью "МОСКОВСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА"), то становится совершенно очевидным, что среди рублей Елизаветы Петровны "СПБ" с нормальной гуртовой надписью "С. ПЕТЕРБУРГСКОГО МОНЕТНОГО ДВОРА" безусловно должно присутствовать достаточно большое количество монет, перечеканенных из рублей Ивана Антоновича "ММД", а это значит, что перегурчивание выполнялось при перечеканке 1742 — 1744 гг. и на Петербургском монетном дворе. Следовательно, все рубли Елизаветы Петровны, как с аномальной гуртовой надписью, так и с нестандартным (узорным) гуртом, представляют собой производственный брак, чаще наблюдавшийся на Петербургском дворе.

Что же касается перечеканки полтин Ивана Антоновича, то до настоящего времени не обнаружено ни одного дефектного экземпляра полтины Елизаветы Петровны с нестандартным (сетчатым) гуртом или с аномальной гуртовой надписью.

Незначительный объем целенаправленной перечеканки монет из драгоценных металлов объясняется прежде всего тем, что перечеканку нельзя было применять в случаях изменения весовой нормы этих монет. В XVIII в. такие изменения либо были невелики и не обеспечивали простого соотношения номиналов исходных и полученных перечеканкой монет, либо сопровождались изменением пробы сплава, а это требовало обязательной переплавки старых монет, если они использовались для изготовления новых.
Вспомогательная перечеканка

Практиковавшееся в начале XVIII в. изготовление русских золотых и серебряных монет путем перечеканки монет западно-европейских было обусловлено в первую очередь особенностями денежной реформы Петра I : по лигатурному весу и пробе сплава русский червонец полностью соответствовал дукату, а рубль (в его первоначальном виде) — талеру. В результате большинство червонцев Петра I было изготовлено перечеканкой дукатов (рис. X ), а талеры и полуталеры очень часто перечеканивались в рубли и полтины 1704 — 1705 гг. (рис. XI ). Гуртовое оформление иностранных монет (если таковое имелось) при перечеканке обычно уничтожалось, однако известны отдельные экземпляры рублей 1704 — 1705 гг. со следами гуртовой надписи, принадлежавшей талеру (рис. 4).

Перечеканка талеров и полуталеров в рубли и полтины производилась и позднее, в 1724 — 1726 гг., на только что открытом Петербургском монетном дворе (рис. XII ). Здесь талеры и полуталеры предварительно обжимались на прессе с целью уничтожения имевшихся на них изображений и надписей. Именно поэтому рубли и полтины 1724 — 1726 гг. петербургского изготовления обычно имеют увеличенный диаметр и малую толщину. Другой характерной особенностью перечеканки 1724 — 1726 гг. является сплошное перегурчивание: поверх гуртового оформления всех поступавших на перечеканку талеров и полуталеров в обязательном порядке наносилась шнуровид-ная насечка (см. рис. 2) или растительный узор (рис. 7). После того как примерно с середины 1726 г. Петербургским двором была начата обычная чеканка рублей и полтин на гладких заготовках, было изменено положение портрета Екатерины I : раньше он был обращен влево, теперь был повернут направо.

К вспомогательной перечеканке относится и перечеканка червонцев Анны Иоанновны в червонцы Елизаветы Петровны (рис. XIII ), а также перечеканка золотых и серебряных монет Петра III в соответствующие по номиналу монеты Екатерины II (рис. XIV ). В отличие от перечеканки монет Ивана Антоновича, целью этих перечеканок было лишь утилитарное использование монет предыдущих царствований (при Иване Антоновиче червонцы не чеканились) для ускорения выпуска монет нового образца в первые месяцы правления Елизаветы Петровны и Екатерины II (и в том, и в другом случае — после дворцового переворота). Монеты Екатерины II , изготовленные перечеканкой, имеют на гурте только стандартную для них шнуровидную насечку (см. рис. 2), хотя часть рублей и полтин Петра III была снабжена гуртовой надписью. Следовательно, Петербургский монетный двор либо производил при перечеканке перегурчивание монет с гуртовой надписью, либо отбирал для перечеканки монеты с гуртовой насечкой, не нуждавшейся в перегурчивании; а московский Красный двор безусловно производил перегурчивание всех рублей и полтин Петра III , поступавших на перечеканку. Золотые 10- и 5-рублевики

Петра III в перегурчивании при перечеканке не нуждались, поскольку подобно монетам Екатерины II имели на гурте только шнуровидную насечку.

В 1795 г. на Красном монетном дворе была перечеканена в общегосударственную монету партия бронзовых молдово-валашских монет, оставшихся в России после присоединения Молдовы и Валахии к Турции (рис. XV ). На первый взгляд такая перечеканка не отвечала основному требованию — равенству массы исходной монеты и нормативной массы монеты, получаемой в результате перечеканки. Действительно, согласно "Привилегии", выданной П. Гартенбергу на чеканку молдово-валашской монеты, масса монеты 2 пара — 3 копейки должна была равняться 22,8 г, тогда как нормативная масса общегосударственного 2-копеечника, который изготавливался перечеканкой указанной выше монеты, составляет 20,4 г; аналогичное расхождение в значении массы имели пара — 3 денги и общегосударственная копейка. Однако на практике такое несоответствие не возникало, поскольку на Садогурском частном монетном дворе систематически занижалась весовая норма, установленная для молдово-валашских монет. Перечеканка 1795 г. проводилась без перегурчивания, в результате чего изготовленные перечеканкой 2-копеечники и копейки этого года с обозначением Красного монетного двора ("ММ") оказались с гуртовым узором молдово-валашских монет (рис. 8).

В заключение остается отметить, что в процессе изготовления 2-копеечников 1757 — 1762 гг., 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечни-ков 1763 — 1795 гг. широко применялась вспомогательная перечеканка 5-копеечников 1723 — 1730 гг., уцелевших от предыдущих перече-канок всех видов. Точно так же при изготовлении 4-копеечников 1762 г. и 2-копеечников образца 1763 г. применялась вспомогательная перечеканка копеек 1755 — 1757 гг. В обоих этих случаях (рис. XVI ) перегурчивание при перечеканке не выполнялось.
Пробная перечеканка

При пробной перечеканке оттиски штемпелей не всегда выполнялись на ранее отчеканенных монетах — иногда для этого использовались и гладкие заготовки, но сущность изготовленных пробной перечеканкой монет от этого не менялась.

Гуртовое оформление для монет пробной перечеканки большого значения не имело: оно могло наноситься заново, могло сохраняться от перечеканенной исходной монеты, а могло и вообще отсутствовать (при наличии гладкого гурта на исходной монете или на гладкой заготовке). Зачастую разные экземпляры одной и той же монеты при пробной перечеканке имеют различный гурт — оформленный и неоформленный или оформленный по-разному. Рассмотрим причины появления монет пробной перечеканки.

Перечеканка копеек 1704 — 1718 гг. (рис. XVII ). Грош 1724 г. — первая попытка перечеканки копеек 20-рублевой стопы в монеты 40-рублевой стопы. Такую же попытку фактически представляют собой две разновидности гроша и 2-копеечник 1727 г., поскольку штемпеля этих монет, в случае их утверждения, конечно, использовались бы для продолжения перечеканки петровских копеек (что и было осуществлено в 1730 — 1735 гг., когда эти копейки перечеканивались в денги — см. рис. И). Копейка 1724 г. — неутвержденный вариант внешнего оформления монеты этого образца (утвержденный вариант см. на рис. I ). Копейка 1726 г. — проба нескольких пар штемпелей, предназначавшихся для продолжения перечеканки петровских копеек, начатой в 1724 г., но почему-то не использованных в массовом производстве (весь объем перечеканки петровских копеек в 1724 — 1727 гг. был выполнен штемпелями, датированными только 1724 г.).

Перечеканка пятаков 1723 — 1730 гг. (1-й этап — рис. XVIII ). Монеты 1-го этапа являются иллюстрациями к неосуществленным проектам ликвидации пятаков 1723 — 1730 гг. путем их перечеканки.

Перечеканка пятаков 1723 — 1730 гг. (2-й этап — рис. XIX ). Монеты 2-го этапа являются неутвержденными вариантами внешнего оформления копейки, которая на основании именного указа от 18 августа 1755 г. должна была изготавливаться перечеканкой пятаков 1723 — 1730 гг. (утвержденный вариант внешнего оформления копейки см. на рис. III ).

Перечеканка медных монет образца 1757 г. в монеты 32-рублевой стопы (рис. XX ). 2-копеечник и копейка 1760 г. — иллюстрации к проекту П. Шувалова, предусматривавшему такую перечеканку и осуществленному в 1762 г. Денга 1762 г. — проба нескольких пар штемпелей, предназначавшихся для перечеканки полушек образца 1757 г.; в массовом производстве штемпеля не использовались, скорее всего, ввиду нерентабельности перечеканки монет низшего номинала.

Перечеканка медных монет образца 1763 г. в монеты 32-рублевой стопы и "павловский перечекан" (рис. XXI ). Два 10-копеечника 1796 г. — неутвержденные образцы внешнего оформления монеты, которая должна была изготавливаться из пятаков образца 1763 г. перечеканкой по новой технологии (утвержденный вариант внешнего оформления 10-копеечника см. на рис. VII ). Копейка 1793 г. — проба штемпелей, предназначавшихся для "павловского перечекана" 2-копеечников 1796 г. нового образца; в массовом производстве эти штемпеля не использовались, скорее всего, ввиду нерентабельности перечеканки монет такого номинала.

В заключение назовем основные признаки, по которым можно отличить монеты, изготовленные целенаправленной или вспомогательной перечеканкой, от монет, изготовленных обычной чеканкой:

Остатки изображений и надписей, принадлежавших исходной монете.
Увеличенный диаметр и уменьшенная толщина монеты.
Особые признаки (специфический рисунок орла на пятаках "павловского перечекана"; необычное расположение знака монетного двора на 2-копеечниках "павловского перечекана"; поворот влево головы портрета на рублях и полтинах Екатерины I , отчеканенных Петербургским двором; сетчатый гурт на копейках 1755 — 1757 гг.).
Нестандартное или аномальное гуртовое оформление монеты, а также остатки гуртового оформления, принадлежавшего исходной монете.

И еще одно необычное явление, связанное с перечеканкой: это существование копеек образца 1704 г. с сетчатой насечкой (см. рис. 1) вместо гладкого гурта и копеек образца 1728 г. со шнуровидной насечкой (см. рис. 2) вместо гуртового узора (см. рис. 5). Согласно предположению, высказанному в 1987 г. Р. Зандером и А. Берглун-дом и подтвержденному позднее В. Калининым, гуртовая насечка была нанесена на эти монеты перед их перечеканкой: первых — в копейки 1724 г. или в денги (полукопеечники) образца 1730 г., вторых — в полушки образца 1730 г. Однако на перечеканку они так и не поступили вследствие того, что из-за неисправности гуртильного станка были сильно деформированы.

Автор: Vlad_Dracula Jul 20 2008, 14:20

Всем привет! Кто знает, что это за след такой на центральной короне над орлом? Это след перечеканки? http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0807/4f/60b357da9a61.jpg.html

Автор: None Jul 20 2008, 14:30

Конечно. "по" из слова "повелитель". И под державой видно крест, разделяющий круговую надпись.

Автор: Vlad_Dracula Jul 20 2008, 14:37

QUOTE(None @ Jul 20 2008, 14:30)
Конечно. "по" из слова "повелитель". И под державой видно крест, разделяющий круговую надпись.

Не иначе копейка петровская была. Блин, дату ее уже не узнать, жалко - копейки в смысле

Автор: Vlad_Dracula Jul 20 2008, 14:54

А сколько она может стоить в таком виде? Патина-то родная, "вековая" - в песке нашлась.

Автор: None Jul 20 2008, 16:50

Нужны фотки получше.

Автор: Vlad_Dracula Jul 21 2008, 09:37

Ну, разве что так - фотка http://www.radikal.ru а вот скан http://www.radikal.ru на фотке она после мытья smile.gif просто водой, естественно

Автор: None Jul 21 2008, 13:36

ИМХо, немного, рублей до 500. но если можно разглядеть дату от копейки, то больше.

Автор: efrem Jul 22 2008, 08:56

Подскажите это что брак при чеканке или перечекан с чего либо? Изменится стоимость монетки если есть такие особенности?

Автор: Serg-v-w Jul 22 2008, 09:10

QUOTE(efrem @ Jul 22 2008, 08:56)
Подскажите это что брак при чеканке или перечекан с чего либо? Изменится стоимость монетки если есть такие особенности?

брак. бывает иногда. состояние не очень, хотя многие лизины монеты стерты дальше некуда- ходили долго.
по цене- есть любители браков, но стоят ненамного больше, если не столько же. перечеканы дороже.

Автор: Левша Jul 22 2008, 19:03

QUOTE(Serg-v-w @ Jul 22 2008, 09:10)
.......по цене- есть любители браков, но стоят ненамного больше, если не столько же. перечеканы дороже.



смотря какой брак и на какой монете. если залипуха чешуи или, как на представленной монете, то согласен, а если таже залипуха или грыжа, но на монете 19 века, то это уже сооовсем другая история... cool.gif

Автор: smolalex Jul 23 2008, 08:30

Дарова народ,подскажите по пятачку(на фото слева)http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Автор: tiptop Jul 23 2008, 08:35

QUOTE(smolalex @ Jul 23 2008, 08:30)
Дарова народ,подскажите по пятачку(на фото слева)


Это Павловский перечекан

Автор: Акс71 Jul 23 2008, 09:42

Всем бы такие бракованные поднимать, меняю на два не бракованных.

Автор: smolalex Jul 23 2008, 10:04

А сколько современных пятаков за него дадут? smile.gif

Автор: bdfy Jul 23 2008, 10:17

QUOTE(tiptop @ Jul 23 2008, 08:35)
Это Павловский перечекан



Уважаемый tiptot!
А причем здесь ПавелI ? Он 5 коп. не выпускал, и годы жития
Екатерина II (1762-1796)
Павел I (1796-1801)
Не укладывается у меня. Или чего не знаю? Просто люблю пятачки. Это. Не серчай.

Автор: tiptop Jul 23 2008, 10:30

QUOTE(bdfy @ Jul 23 2008, 10:17)
Уважаемый tiptot!
А причем здесь ПавелI ? Он 5 коп. не выпускал, и годы жития
Екатерина II (1762-1796)
Павел I (1796-1801)
Не укладывается у меня. Или чего не знаю? Просто люблю пятачки. Это. Не серчай.


17.gif Попробуй в каком нибудь поисковике типа Яндекса набрать ...

... люблю пятачки. Лучше бы сказал " А еще я в нее ем!" (в смысле голову) biggrin.gif

Автор: Левша Jul 23 2008, 10:43

Совершенно верно - Павловский перечекан, самый частый год. Чтобы подсказать по цене, выложите крупные качественные фото или сканы монеты и её гурта.

Автор: Левша Jul 23 2008, 10:47

хотя и по этим состояние можно понять....если гурт сетка, имхо, от 2000 р., если шнур - раза в 3 дороже.

Автор: bdfy Jul 23 2008, 10:55

tiptop!
Спасибо за науку! Нашел..."Почти все легковесные гривенники, за редким исключением, были возвращены на монетные дворы и перечеканены обратно в пятаки. Что характерно перечеканка велась штемпелями с вензелем Екатерины, и с датой её правления, хотя и происходила уже после её смерти. Этот монетный передел получил название "Павловского перечекана". " Не знал sad.gif
А вот хамить не надо. Я же отписал -"не серчай".
Будь здоров.

Автор: Leshek Jul 23 2008, 10:59

QUOTE(bdfy @ Jul 23 2008, 10:17)
годы жития
Екатерина II (1762-1796)
Павел I (1796-1801)

Забавно... 12.gif

Автор: tiptop Jul 23 2008, 11:06

QUOTE(bdfy @ Jul 23 2008, 10:55)

.... Я же отписал -"не серчай".



biggrin.gif Сейчас проплачусь и пройдет...

Автор: smolalex Jul 23 2008, 13:55

QUOTE(Левша @ Jul 23 2008, 10:47)
хотя и по этим состояние можно понять....если гурт сетка, имхо, от 2000 р., если шнур - раза в 3 дороже.

С гуртом непонятки,что то вроде сплющенной сетки.

Автор: SVL Jul 24 2008, 00:12

QUOTE(bdfy @ Jul 23 2008, 10:17)
годы жития
Екатерина II (1762-1796)
Павел I (1796-1801)

QUOTE(Leshek @ Jul 23 2008, 10:59)
Забавно... 12.gif

да.., короткая жисть у наших царей была.. sad.gif
а некоторые тока родившись, сразу старались что нить перечеканить.. alko_2464.gif
чудные люди..(ударение по желанию)

Автор: Лопата Jul 24 2008, 12:33

QUOTE(Leshek @ Jul 23 2008, 12:59)
Забавно... 12.gif

Все правельно!Пока правишь-это жизнь.А когда тобой -то это не жизнь laugh.gif

Автор: Serg-v-w Aug 21 2008, 11:33

народ, подскажите! не перечекан, но все же...
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=11334

Автор: Чпок Sep 3 2008, 11:46

QUOTE(Акс71 @ Jul 23 2008, 10:42)
Всем бы такие бракованные поднимать, меняю на два не бракованных.

покупай

Автор: dicson Sep 14 2008, 07:34

Подскажите по браку.Пять копеек Елизаветы.
Нашел не давно.
Не чищенная.

Автор: Левша Sep 16 2008, 01:41

брак не сильно редкий для меди 18 в............подороже, чем обычная в любом случае......

Автор: Пермяк Sep 25 2008, 05:16

QUOTE(SVL @ Jul 24 2008, 00:12)
QUOTE(bdfy @ Jul 23 2008, 10:17)
годы жития
Екатерина II (1762-1796)
Павел I (1796-1801)
да.., короткая жисть у наших царей была.. sad.gif
а некоторые тока родившись, сразу старались что нить перечеканить.. alko_2464.gif
чудные люди..(ударение по желанию)

Павел ненавидел свою мать.. Отсюда дал указание перечеканить монеты с ее вензелем..

Автор: okapi90 Sep 30 2008, 20:32

Две копейки 1757 года.Просматривается слово КОПЕ


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: tiptop Sep 30 2008, 20:37

QUOTE(okapi90 @ Sep 30 2008, 20:32)
Две копейки 1757 года.Просматривается слово КОПЕ


Перечекан из 1 копейки т.н. "Орел в облаках" 1755-1757 гг. выпуска

Автор: okapi90 Sep 30 2008, 21:34

Вы и тут на высоте. 24 кг это не 4.Спасибо. smile.gif

Автор: Artem Oct 4 2008, 20:49

Нашел сегодня перечекан, полушка 1731 из копейки 1728
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0810/50/f44f3ce56633.jpg.html
Состояние конечно оставляет желать лучшего, но может кто подскажет примерную стоимость сего экспоната smile.gif

Автор: Artem Oct 5 2008, 09:26

Вопрос снят, на в другой ветке нашлась цена - около 350 руб.

Автор: -AND- Oct 10 2008, 12:33

QUOTE(Artem @ Oct 5 2008, 10:26)
Вопрос снят, на в другой ветке нашлась цена - около 350 руб.

А вот в таком состоянии сколько может стоить полушка?

Автор: efrem Oct 10 2008, 14:05

200р, если будет любитель подобного biggrin.gif

Автор: -AND- Oct 11 2008, 11:00

QUOTE(efrem @ Oct 10 2008, 15:05)
200р, если будет любитель подобного biggrin.gif

Спасибо, но я думаю все-таки чуть-чуть подороже. А лучше оставлю себе...

Автор: dicson Oct 20 2008, 21:41

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста вот по такому перечекану.
Пять копеек 1788 года.ММ.
И сколько стоит?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Tanto Oct 24 2008, 20:46

Вот такой брак 30-х годов.Представляете,что за обнаружение такого брака могли сделать в Сталинские времена....Монетка найдена в лесу моим товарищем....Как она там оказалась стоит только догадываться.

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/102330101/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/102330119/

Автор: Hrumpel Oct 24 2008, 22:47

Знатный брак ohmy.gif

Автор: Левша Oct 24 2008, 23:02

нечастый брак, денег стоит.

Автор: SVL Oct 24 2008, 23:07

залипуха, среди империи встречается, среди советов не попадалась.

Автор: paphos Oct 26 2008, 10:21

А вот такая задачка кому под силу?
Мне показалось что на обратной стороне отпечаток от деньги..........
Но это вопрос.
Что это и сколько))?

Автор: Василь Иваныч Oct 31 2008, 16:10

QUOTE(SVL @ Oct 24 2008, 23:07)
залипуха, среди империи встречается, среди советов не попадалась.

Встречается и в советах и сейчас...
монетка достаточно редкая и красивая цена от 4 т. р.

Автор: Василь Иваныч Oct 31 2008, 16:12

QUOTE(paphos @ Oct 26 2008, 10:21)
А вот такая задачка кому под силу?
Мне показалось что на обратной стороне отпечаток от деньги..........
Но это вопрос.
Что это и сколько))?

тоже - залипуха - состояние не чень...
быстро продать 500- 1000 р.
1500 - тяжелее...

Автор: Bolshoy Nov 2 2008, 13:38

Всем доброго времени.
Насколько интересна находка?
примерная стоимость.


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Василь Иваныч Nov 4 2008, 20:41

QUOTE(Bolshoy @ Nov 2 2008, 13:38)
Всем доброго времени.
Насколько интересна находка?
примерная стоимость.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

встречается довольно часто, не понятно что после чистки останется...
имх - в таком виде около 500 руб мах,
если хорошо почистить (если не гнилая окажется), поболе...

Автор: Флинт Nov 4 2008, 20:56

QUOTE(Василь Иваныч @ Nov 4 2008, 20:41)
встречается довольно часто, не понятно что после чистки останется...
имх - в таком виде около 500 руб мах,
если хорошо почистить (если не гнилая окажется), поболе...

Василь Иваныч! Огласите пожалуйста ценник на туалетную бумагу...

Автор: Василь Иваныч Nov 4 2008, 21:22

QUOTE(Флинт @ Nov 4 2008, 20:56)
Василь Иваныч! Огласите пожалуйста ценник на туалетную бумагу...

Не совсем понял?

Автор: Богдан Nov 5 2008, 19:27

Вот такая денга на сколько потянет?

Автор: Василь Иваныч Nov 6 2008, 11:10

QUOTE(Богдан @ Nov 5 2008, 19:27)
Вот такая денга на сколько потянет?

недорого - коррозия сильная, чищена не очень...
200-500, я б такую не взял.

Автор: Богдан Nov 7 2008, 22:18

QUOTE(Василь Иваныч @ Nov 6 2008, 11:10)
недорого - коррозия сильная, чищена не очень...
200-500, я б такую не взял.
Да согласен, почистить надо по-лучше, а что коррозия, так надо было фото меньшего разрешения делать biggrin.gif 16.gif

Автор: han08 Nov 9 2008, 13:42

QUOTE(dicson @ Oct 20 2008, 22:41)
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста вот по такому  перечекану.
Пять копеек 1788 года.ММ.
И сколько стоит?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


Перечикан с 10 копеек 1760-61гг. с барабанами и звездами(Звезды справа от крыла орла)

Автор: Mika88 Nov 9 2008, 16:14

Большого денга 53-го года. Высилий предлагает чистить bash.gif

Там чистить нечего. Хорошая благородная патина. Если её удалить, то от монеты ничего не останется.

Автор: Василь Иваныч Nov 9 2008, 22:15

QUOTE(Mika88 @ Nov 9 2008, 16:14)
Большого денга 53-го года. Высилий предлагает чистить  bash.gif

Там чистить нечего. Хорошая благородная патина. Если её удалить, то от монеты ничего не останется.

Где там патина? 15.gif
чистить с умом надо... smile21.gif

Автор: dicson Nov 10 2008, 22:09

QUOTE(han08 @ Nov 9 2008, 14:42)
Перечикан с 10 копеек 1760-61гг. с барабанами и звездами(Звезды справа от крыла орла)

А за сколь можно продать монету в реале ?

Автор: Василь Иваныч Nov 11 2008, 21:03

QUOTE(dicson @ Nov 10 2008, 22:09)
А за сколь можно продать монету  в реале ?

хз, рублей за 500, но я бы не взял - внутри скорее всего гнилая...

Автор: multuk Nov 17 2008, 23:03

Прошу подсказать.
Не просматривается ли в этой двухе перечекан ? (нечто облачное rolleyes.gif )
Вроде бы в "Конросовских перечеканах" говорится, что чеканились ...на гладких кружках...
Гуртовая надпись - ЕМ ...


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Василь Иваныч Nov 18 2008, 00:33

QUOTE(multuk @ Nov 17 2008, 23:03)
Прошу подсказать.
Не просматривается ли в этой двухе перечекан ? (нечто облачное  rolleyes.gif )
Вроде бы в "Конросовских перечеканах" говорится, что чеканились ...на гладких кружках...
Гуртовая надпись - ЕМ ...

С облачной и есть.
Как раз в осонвном перечеканы и были...

Автор: multuk Nov 18 2008, 12:55

Спасибо, тов. Чапаев! smile.gif

Автор: Василь Иваныч Nov 18 2008, 14:08

QUOTE(multuk @ Nov 18 2008, 12:55)
Спасибо, тов. Чапаев!  smile.gif

Удачи! pioneer.gif

Автор: Rain Nov 23 2008, 20:17

что ни день то сюрприз. сначала
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0811/5b/f64c7f7e611c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0811/09/8f043804079c.jpg.html
потом деньга
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0811/11/a4d1df004b73.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0811/5d/4d9220dd85e3.jpg.html
потом двуха с перебитым годом, год то зачем перебивали?
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0811/a5/08c4604f83d6.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0811/e9/89200a5b57e9.jpg.html
сегодня опять деньга, не поймёшь где аверс где реверс
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0811/4c/0f589465fd9a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0811/b7/408b59fa5797.jpg.html
Ещё двуха 1763, размер смущает

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0811/c2/8fd11ed2b5ce.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0811/65/f222761d059a.jpg.html
прокоментируйте пожалуйста. интересное чтонибудь из этого есть ? smile.gif

Автор: Василь Иваныч Nov 23 2008, 23:43

QUOTE(Rain @ Nov 23 2008, 20:17)
что ни день то сюрприз. сначала
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0811/5b/f64c7f7e611c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0811/09/8f043804079c.jpg.html
потом деньга 
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0811/11/a4d1df004b73.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0811/5d/4d9220dd85e3.jpg.html
потом двуха с перебитым годом, год то зачем перебивали?
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0811/a5/08c4604f83d6.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0811/e9/89200a5b57e9.jpg.html
сегодня опять деньга, не поймёшь где аверс где реверс
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0811/4c/0f589465fd9a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0811/b7/408b59fa5797.jpg.html
Ещё двуха 1763, размер смущает

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0811/c2/8fd11ed2b5ce.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0811/65/f222761d059a.jpg.html
прокоментируйте пожалуйста. интересное чтонибудь из этого есть ? smile.gif

первая убитая, но мне чуть интересна,
вторая - вроде обычная
третья достаточно красивая - я взял бы
четвертая - интересная, но убитая вроде в хлам...
пятая двуха - перечекан, обычное дело, поэтому и больше.

Автор: Razdolbaj Nov 23 2008, 23:57

Знаю что распростанённый брак, и сохран говёненький...
Но мне просто интересно, оно хоть чёнить стоит? smile.gif
user posted image
user posted image

Автор: Василь Иваныч Nov 24 2008, 00:27

QUOTE(Razdolbaj @ Nov 23 2008, 23:57)
Знаю что распростанённый брак, и сохран говёненький...
Но мне просто интересно, оно хоть чёнить стоит?  smile.gif

Если только сааамую малость...

Автор: Rain Nov 25 2008, 01:59

QUOTE(Василь Иваныч @ Nov 23 2008, 23:43)
первая убитая, но мне чуть интересна,
вторая - вроде обычная
третья достаточно красивая - я взял бы
четвертая - интересная, но убитая вроде в хлам...
пятая двуха - перечекан, обычное дело, поэтому и больше.

Cпасибо, чуть позже напишу в личку.

Автор: Serghob Nov 25 2008, 14:17

Такой вот насколько часто встречается?
http://www.radikal.ru

Автор: Василь Иваныч Nov 25 2008, 17:54

QUOTE(Serghob @ Nov 25 2008, 14:17)
Такой вот насколько часто встречается?

почти все в 31-м году - перечеканы, орла покажите.

Автор: Serghob Nov 26 2008, 12:04

Такой вот
http://www.radikal.ru
pioneer.gif

Автор: Василь Иваныч Nov 30 2008, 00:53

Жалко - земля не пожалела монетку...

Автор: prosector Nov 30 2008, 00:56

QUOTE(Василь Иваныч @ Nov 23 2008, 23:43)
первая убитая, но мне чуть интересна,
вторая - вроде обычная
третья достаточно красивая - я взял бы
четвертая - интересная, но убитая вроде в хлам...
пятая двуха - перечекан, обычное дело, поэтому и больше.


Четвертую, купил-бы - предложения в личку.

Автор: Rain Dec 1 2008, 23:09

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0812/52/d53dada589d3.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0812/62/f118e7a2479e.jpg.html в живую видно что рельеф сохранился достаточно неплохо, нужно чистить. деньга 1758 без букв монетного двора. Не разобрался я с ними,времени не хватает. Если есть мнения, предложения по поводу монеты, буду благодарен, можно в личку.

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0812/ce/9339bde4eab6.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/83/b792b6c4fbea.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0812/1c/66ef890e4ba0.jpg.html
Левая монета ДЕНЬГА 1792 без букв, не перечекан ли?двойка странно вяглядит и размер не обычный.

Автор: nevel2 Dec 7 2008, 23:15

Я у модераторов и народа прошу прощения, сразу не увидел, и свой перечекан разместил чуть в другом месте. Модератора прошу переместить (если можно) сюда... 49.gif
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=7529&view=findpost&p=253946

Автор: ansi Dec 8 2008, 16:09

А вот это считается браком? верх с одной стороны это низ с другой, как на фото, и вообще что можете сказать по ней, стоимость как в конросе?

user posted image

Автор: Василь Иваныч Dec 8 2008, 17:29

QUOTE(ansi @ Dec 8 2008, 16:09)
А вот это считается браком? верх с одной стороны это низ с другой, как на фото, и вообще что можете сказать по ней, стоимость как в конросе?

Считается - заготовка сместилась относительно штемпеля, по цене - почетче картинки сделайте, может заинтересовать.

Автор: ansi Dec 8 2008, 17:57

Изображение не только смещенно но еще и перевернуто верх ногами аверс относительно реверса.

Я пока продавать, вроде как, не собираюсь ничего, первый год в копе находок немного и фиг знает найду ли еще что то похожее, а вот знать как такие вещи отражаются на цене хочется, дороже она от этого или дешевле и как цены с конросом соотносятся на такое качество. Четче не могу освещения нормального нету в доме, но выглядит она в реале неплохо, рельеф четкий не затертый, проблема только в окислах и есть даже прилипшая органика как например на голове всадника.

Автор: Rain Dec 15 2008, 13:32

после стирки джинсы одел, в кармане 2 монеты неумытых обнаружил, пошел помыл деньга 1737г. с браком. Что за брак, как называется, подскажите
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0812/be/bb9819f5eb77.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0812/f3/0169003719fc.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/53/8abec40a6b41.jpg.html

Автор: Friend Dec 19 2008, 21:28


Подскажите ,что за монета?




Неужели никто не знает?

Автор: Василь Иваныч Dec 21 2008, 13:48

QUOTE(Friend @ Dec 19 2008, 21:28)
Подскажите ,что за монета?
Неужели никто не знает?

разве это перечекан?
по таким фоткам нипонять ничего...

Автор: Friend Dec 21 2008, 17:13

QUOTE(Василь Иваныч @ Dec 21 2008, 13:48)
разве это перечекан?


Я сам не знаю, впервые такую вижу.

R.S.А фотик у меня обычный.

Автор: Владимир OZ Dec 22 2008, 23:34

Я не ошибся? Этот двундель в прошлой жизни был "облачной" копейкой? А мне то поначалу показалось, что Жоржик окрылел! smile.gif
Интересно какова цена "крылатого" Георгия Победоносца?!


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Aleksij Dec 25 2008, 22:27

QUOTE(Владимир OZ @ Dec 22 2008, 23:34)
Я не ошибся? Этот двундель в прошлой жизни был "облачной" копейкой? А мне то поначалу показалось, что Жоржик окрылел! smile.gif

так точно был копейкой, а по цене тоже хотелось бы понять как она в таких случаях определяется

Автор: Aleksij Dec 25 2008, 22:33

вот тоже брак, говорят соударение штемпелей, Брак другой а вопрос тот же: ценность данной монетки?

http://s51.radikal.ru/i131/0812/cc/ee4513931da8.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0812/a7/2f9de6f120e7.jpg

Автор: Хабаров Jan 1 2009, 15:08

QUOTE(Aleksij @ Dec 25 2008, 22:33)
вот тоже брак, говорят соударение штемпелей, Брак другой а вопрос тот же: ценность данной монетки?

http://s51.radikal.ru/i131/0812/cc/ee4513931da8.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0812/a7/2f9de6f120e7.jpg

Давольно частое явление. На цену почти не влияет. Думаю стоит рублей 300 - 500.

Автор: MarkusAurelius Jan 1 2009, 19:41

QUOTE(ansi @ Dec 8 2008, 16:09)
А вот это считается браком? верх с одной стороны это низ с другой, как на фото, и вообще что можете сказать по ней, стоимость как в конросе?

user posted image

читаю с мобильника, не понятно год. Но, например, у копейки 1728 г такое соотношение сторон, и у некоторых других монет.

Автор: Петро Jan 3 2009, 22:06

Сейчас пересматривал монетки, нашел двушку 1767, перечекан.
Не могу понять какой монетный двор..
Сколько может стоить?

user posted image

user posted image


Автор: SKOKA Jan 3 2009, 22:22

Двушка 1757 год - без обозначения монетного двора - стоит копейки.

Автор: Петро Jan 3 2009, 22:26

QUOTE(SKOKA @ Jan 3 2009, 22:22)
Двушка 1757 год - без обозначения монетного двора - стоит копейки.


А в конросе глянул - R
lol.gif

Автор: SKOKA Jan 4 2009, 00:25

1767 без мон. двора - R - ваш к сожалению 1757.

Автор: Петро Jan 4 2009, 07:32

так это 5 а не 6...
спасибо

Автор: Minelab Jan 15 2009, 15:26

Уважаемые господа, подскажите пожалуйста по данной монете. Нашел у себя денгу 27-28 мм диаметром, как я понимаю 1731 года. Мне кажется просматривается перечекан, возможно двойной перечекан. На реверсе проглядывается силуэт лошади. На том месте, где должна быть буква "Г" похоже как нога, только от лошади или всадника? Еще, на этой ноге есть двойная полоска, возможно от предыдущего перечекана? Внизу, под годом выделяются очертания, похожие на букву "Г", на снимке это плохо выражено получилось (отмечено красным кружком). На аверсе похоже остатки от надписи и какие-то линии, тоже отмечены красным. Так вот, если на реверсе это лошадиная нога, тогда лошадь очень маленькая получается, такая на копейках 1724 года была. Возможно, что копейка была перечеканена сначала в копейку 1724 года, а потом в денгу? Или все это моя бурная фантазия? Присоединенное изображение


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Prorab Jan 15 2009, 15:54

Скорее всего просто перечекан петровской копейки 1704-1718 в денгу.

Автор: tiptop Jan 15 2009, 16:29

Абсолютно согласен с Прорабом smile.gif

Автор: Minelab Jan 15 2009, 16:48

QUOTE(Prorab @ Jan 15 2009, 15:54)
Скорее всего просто перечекан петровской копейки 1704-1718 в денгу.



QUOTE(tiptop @ Jan 15 2009, 16:29)
Абсолютно согласен с Прорабом smile.gif



Спасибо большое!

Автор: dicson Jan 27 2009, 17:06

Вот такая моя залипуха.Представляет ли какой интерес эта монета в таком вот сосстоянии.
http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0901/fe/e2b7b245225d.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/94/3d0a9e93304b.jpg.html

Автор: Aleksij Jan 27 2009, 18:50

QUOTE(dicson @ Jan 27 2009, 17:06)
Вот такая  моя залипуха.Представляет ли какой интерес эта монета в таком вот сосстоянии.
http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0901/fe/e2b7b245225d.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/94/3d0a9e93304b.jpg.html

соударение штемпелей, практически на 100%
состояние конечно плохое, ну 500 руб за нее выручить можно

Автор: Petrovich@ Jan 27 2009, 19:23

Это брак?
Присоединенное изображение

Автор: Markus Jan 28 2009, 00:47

Мне сегодня подарили, так сказать "50 копеек" ходячки 2004 г
С одной стороны Георгий мучает змейку длинным колющим предметом и с другой стороны такая же безрадостная живодёрная картина... Вроде бы паяная из 2 половинок.
Нафига???

Автор: Вовочка Jan 28 2009, 01:00

QUOTE(Markus @ Jan 28 2009, 00:47)
Мне сегодня подарили, так сказать "50 копеек" ходячки 2004 г
С одной стороны Георгий мучает змейку длинным колющим предметом и с другой стороны такая же безрадостная живодёрная картина... Вроде бы паяная из 2 половинок.
Нафига???


Уже обсуждали на форуме...для шулерской цели...

Автор: org Jan 28 2009, 09:42

QUOTE(Aleksij @ Jan 27 2009, 18:50)
соударение штемпелей, практически на 100%
состояние конечно плохое,  ну  500 руб за нее выручить можно


По цене не скажу, но то что не соударение штемпелей - 101%. Это "залипуха". Т.е. удар по заготовке монетой оставшейся в штемпеле.

Автор: Petrovich@ Jan 29 2009, 22:47

Про полтийничек не знает никто чтоль? Или эта тема чисто для "старых" монет? smile.gif

Автор: rayne Feb 14 2009, 18:41

Перечекан? Над орлом какие - то буквы


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Алибабаич Feb 14 2009, 18:45

Перечекан с Петровской копейки..... rolleyes.gif видел недавно похожую

Автор: Aleksij Feb 14 2009, 18:53

деньгу 31 года легче найти перечекан с Петровской чем чистую,
с буквами видал штуки 3-4 уже а чистую ни разу.

Автор: rayne Feb 14 2009, 19:03

Спасибо за оперативный ответ, поднял сегодня, так сказать начал новый сезон, еще неплохой кольцевик попался smile.gif

Автор: Aleksij Feb 14 2009, 19:05

это гдеж уже сезон открыт???

Автор: rayne Feb 14 2009, 19:34

QUOTE(Aleksij @ Feb 14 2009, 19:05)
это гдеж уже сезон открыт???

Псковская область, ну а вообще почти и не закрывали. Проблема снег smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Aleksij Feb 19 2009, 11:16

Вчера перебирал монеты на выброс, нашел интересную монетку, тут уже была такая с крыльями у Жоры, состой правда ужасный 13.gif , и крылья под конем.
http://s47.radikal.ru/i115/0902/8a/5b105342f6bd.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0902/80/11addf0f8505.jpg

Автор: -AND- Feb 19 2009, 18:01

QUOTE(Aleksij @ Feb 19 2009, 12:16)
Вчера перебирал монеты на выброс, нашел интересную монетку, тут уже была такая с крыльями у Жоры, состой правда ужасный  13.gif , и крылья под конем.


перчекан из облачной копейки

Автор: AMAZON-ON Feb 23 2009, 17:46

С праздником господа! Да прибудет с вами СИЛА! У меня вот такая проблем: открыл сезон вот такой странной монеткой. Нет года выпуска, это брак или крутячий рарик blink.gif ?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: DMS111 Feb 23 2009, 17:58

QUOTE(AMAZON-ON @ Feb 23 2009, 17:46)
С праздником господа! Да прибудет с вами СИЛА! У меня вот такая проблем: открыл сезон вот такой странной монеткой. Нет года выпуска, это брак или крутячий рарик  blink.gif ?


Год там был, просто теперь его не видно... Коррозия скушала.

Автор: AMAZON-ON Feb 23 2009, 18:03

QUOTE(DMS111 @ Feb 23 2009, 18:58)
Год там был, просто теперь его не видно... Коррозия скушала.

Извини,уважаемый, но, ты не прав. Следов сильного износа НЕТ. Малюпухонькие буковки остались , а года нет 13.gif .

Автор: Prorab Feb 23 2009, 18:17

Вроде 1821 г. копейка была. Год кариес поел, следы единицы под державой видно.

Автор: AMAZON-ON Feb 23 2009, 18:28

QUOTE(Prorab @ Feb 23 2009, 19:17)
Вроде 1821 г. копейка была. Год кариес поел, следы единицы под державой видно.

Блин точно ,похоже на единицу! Слишком не выпукло чеканили год 17.gif Спасибо дружище! Жаль , что не могу поставить плюсик.

Автор: Black Mamba Feb 26 2009, 19:52

Уважаемые комрады!!
Двойной штамп??
Пожайлуста скажите представляет какой нить интерес.
user posted imageuser posted image

Автор: asigaru Apr 4 2009, 21:12

Павловский перечекан D -37 мм
Видны следы 2 –х копеек 1757…. и 4 –х копеек 1796
Все бы ничего, но гурт не присущ ни одной из этих монет
Или я ошибаюсь ?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: vven Apr 7 2009, 19:40

3 копейки 1946 года. Что за лучи от солнца под цифрой?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Prorab Apr 8 2009, 03:42

1. Двушка 1793 г. - 2 варианта оформления гурта (сетка/надпись)
2. Следы солнца от герба - производственный брак.

Автор: vven Apr 9 2009, 17:54

Продаю этот производственный брак. Помогите оценить


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: asigaru Apr 12 2009, 20:05

[quote=Prorab,Apr 8 2009, 03:42]
1. Двушка 1793 г. - 2 варианта оформления гурта (сетка/надпись)



да ктож спорит с сеткой smile.gif
я акцентировал внимание на форму" сетки"
очень похожа на гурт пятака "крестового "
???
Если так.. и Вы подтвердите мои выводы, то монета не перегурчивалась аж с 172.. г

Автор: kotok Apr 21 2009, 17:32

Вот, поднял двойной удар. Чего может стоить? Хочу продать.

Автор: кАллега Apr 21 2009, 22:57

QUOTE(kotok @ Apr 21 2009, 18:33)
Вот, поднял двойной удар. Чего может стоить? Хочу продать.

Люблю таких вот матрешек, хотя попадаются и покрасивше...
Если недорого, готов 14.gif

Автор: kotok Apr 22 2009, 15:22

Хочется узнать для начала реальную цену. Ну, а потом и можно поторговаться.

Автор: Talisman Apr 22 2009, 15:37

Как орьентир http://molotok.ru/item617603511_denga_173_dvojnoj_udar.html#gallery

Автор: kotok Apr 22 2009, 15:43

Спасибо за подсказку! У меня сохран хороший. Думаю, 1500 для начала. Может кто больше.

Автор: kotok Apr 22 2009, 15:46

QUOTE(kotok @ Apr 22 2009, 15:44)
Спасибо за подсказку! У меня сохран хороший. Думаю, 1500 для начала. Может кто больше.


Матрёшку жалко, даже имя ей придумали.) Вряд ли такую ещё найду! Но кризис вводит свои каррективы.(

Автор: кАллега Apr 22 2009, 21:28

QUOTE(kotok @ Apr 22 2009, 16:47)
Матрёшку жалко, даже имя ей придумали

Да, так их и называют smile.gif

QUOTE(kotok @ Apr 22 2009, 16:47)
Вряд ли такую ещё найду!

Не стану лукавить, возможно. Не так часто попадаются, но бывает...

QUOTE(kotok @ Apr 22 2009, 16:47)
Но кризис вводит свои каррективы.(

Вот именно поэтому уже не готов брать их по 1500. Это не значит например, что на все цены упали, красивые мелкие номиналы портретов я готов покупать по ценам августа, лишь-бы сердцу приглянулись))) А вот браки, хоть и симпотичные, уже по такой цене мало интересуют. Но может, кому-то более интересно, чем мне? И сейчас у вас купят? 14.gif
Удачи smile.gif

Автор: Bas Apr 28 2009, 23:04

Подскажите пожалуйста, как определить монетный двор, а то даже не знаю где искатьsmile.gif
http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0904/d8/9d65188d8a70.jpg.html

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0904/4a/a1de2c28e946.jpg.html

Автор: Prorab Apr 29 2009, 03:50

Под обозначением года он был когда-то.

Автор: Passer-by May 4 2009, 15:01

Поднял две копейки 1899 года
в надписи не хвотает буквы
Это производственный брак или надпись затерлась от времени?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: EAGLE May 5 2009, 22:51

Всем Привет.
Подскажите по двушке,ни в одном каталоге не видел с буквами К.И.
или где есть информация по этому.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: aljusov4 May 6 2009, 02:14

QUOTE(EAGLE @ May 5 2009, 22:53)
Всем Привет.
Подскажите по двушке,ни в одном каталоге не видел с буквами К.И.
или где есть информация по этому.

КМ это, на штемпель прилипла соринка, когда чеканили.

Автор: EAGLE May 6 2009, 14:40

[QUOTE]Спасибо за ответ

Автор: EAGLE May 6 2009, 14:42

QUOTE(aljusov4 @ May 6 2009, 02:16)
КМ это, на штемпель прилипла соринка, когда чеканили.

Спасибо за ответ

Автор: grauen May 11 2009, 12:58

Попалась вот такая полушка, перечекан с крестовой копейки?
http://savepic.ru/631123.htm

Автор: Tol May 13 2009, 14:08

Подскажите ddd.gif : перечикан , двойной удар или производственный брак .

Автор: blanche May 17 2009, 23:40

QUOTE(grauen @ May 11 2009, 13:00)
Попалась вот такая полушка, перечекан с крестовой копейки?
http://savepic.ru/631123.htm

Огромная масса полушек 1731 года именно перечеканы с копеек.

Автор: blanche May 17 2009, 23:49

QUOTE(Tol @ May 13 2009, 14:10)
Подскажите  ddd.gif : перечикан , двойной удар или производственный брак .

А что вас смущает в этой монетке? Мне кажется по ней немного поездили на транспорте- помяли ее в грунте. Такие монетки мне попадались в колее дороги. И еще вопрос- из чего могли перечеканить эту копейку?

Автор: Tol May 18 2009, 19:04

Спасибо что откликнулись blanche . Согласен . Перечиканить её не могли , А вот у коня под задницей (дтефект?), на лицо . Вы правы , монета найдена на дороге , но мне кажется - это следы не от транспорта . С ув

Автор: blanche May 19 2009, 08:20

QUOTE(Tol @ May 18 2009, 19:06)
Спасибо что откликнулись    blanche .  Согласен . Перечиканить её не могли , А вот у коня под задницей (дтефект?), на лицо . Вы правы , монета найдена на дороге , но мне кажется - это следы не от транспорта . С ув

Представьте что над монеткой лежали камушки, которые при кажом проезде над ними трактора, либо еще какой техники, вжимались в монету. Вот и "начеканили" что то новое.

Автор: Tol May 19 2009, 13:23

Соглашусь - возможно так и было . С ув.

Автор: zua May 26 2009, 17:56

сколько может стоить?вензель на обороте завален на 90 градусов.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: толик May 26 2009, 18:16

http://www.coinss.narod.ru/Price/PriceCCCR.html посмотри smile.gif

Автор: FVU May 26 2009, 18:22

Найден Дирхем в Тульской области весом 1,42 грамма. Уважаемые форумчане, помогите определить, чей надчекан?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: ALF May 27 2009, 11:30

Попалась такая вот денга. Год не могу прочитать. Почему она такая "кривая"? smile.gif
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0905/c3/8ae769f54f59.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0905/7a/637d85de053e.jpg.html

Автор: Prorab May 28 2009, 18:22

Однако 1731 .

Автор: ice May 31 2009, 20:33

Вот такой перечеканьчик сегодня поднял
[attachmentid=42924]

Автор: dimpl Jun 7 2009, 12:08

Поднял две полушки занятные. Одна перечекан 13.gif , вторая залипуха. Соориентируйте по цене если не трудно. Заранее спасибо. smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: PartyZan Jun 9 2009, 11:29

Перечекан двушки с 4 копейки?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Okgar Jun 9 2009, 12:16

Елизаветинская копейка 1757 года, следы перечекана (17**) у коня, под задними ногами. Интересно, с чего перечекан? Цифры - уже не случайный дефект.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Автор: БУДУЛАЙ Jun 13 2009, 23:28

Из двух в четыре затем опять в две?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: numizmat-nn Jun 13 2009, 23:40

QUOTE(БУДУЛАЙ @ Jun 13 2009, 23:31)
Из двух в четыре затем опять в две?



Отличные павловские перечеканы. Эх у меня такой нет. sad.gif
Поздравляю с находкой !

Автор: kaostram Jun 15 2009, 00:34

QUOTE(Okgar @ Jun 9 2009, 12:19)
Елизаветинская копейка 1757 года, следы перечекана (17**) у коня, под задними  ногами. Интересно, с чего перечекан? Цифры - уже не случайный дефект.

Это перечекан со шведских эре. Довольно нечастый перечекан, но сохран sad.gif

Автор: asigaru Jun 19 2009, 19:34

ПП ..93 г
Обратите внимание на черту над годом - широкая, плоская
http://www.radikal.ru
чотя на 10 копеечниках 96 г были 2 или 3 тонких черты и на перечеканах они явно видны, для примера:
http://www.radikal.ru

Автор: karambus Jun 27 2009, 15:54

надпись полушка справа на лево. Орел развернут на 90 градусов. Год прочитать не удается. На месте, где была найдена, по рассказам, находили шведские подделки, правда как они выглядели никто не знает.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Левша Jul 1 2009, 12:52

QUOTE(karambus @ Jun 27 2009, 15:58)
надпись полушка справа на лево. Орел развернут на 90 градусов. Год прочитать не удается. На месте, где была найдена, по рассказам, находили шведские подделки, правда как они выглядели никто не знает.



соотношение сторон у врпшек роли не играет, у Узденникова почитайте(царство ему небесное)......про шведские в нете очень легко найти изображения.....на форуме на днях выкладывали на обсуждение.....
по монете - если текст рельефный(по фото не пойму) - подделка, если наоборот утоплен - "залипуха", достаточно частый брак м. д., когда монета залипла в штемпеле и на следующей отпечаталось зеркальное изображение......

Автор: Левша Jul 1 2009, 12:55

QUOTE(asigaru @ Jun 19 2009, 19:38)
ПП ..93 г
Обратите внимание на черту над годом - широкая, плоская
http://www.radikal.ru
чотя на 10 копеечниках 96 г были 2 или 3 тонких черты и на перечеканах они явно видны,  для примера:
http://www.radikal.ru



очень красивый пятак! Вам в живую видней, может штемпель старый был и полоски в одну большую слились.....хотя не так их вроде долго и чеканили..

Автор: Пан Jul 1 2009, 12:59

всем привет! вот поднял полушку,пригляделся вроде на задней части коня буквы просматриваются сверху "ПО" чуть ниже "Ш" и сравнить несчем т.к она у меня единственная. что это может быть? заранее благодарен


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: karambus Jul 1 2009, 18:56

QUOTE(Левша @ Jul 1 2009, 12:56)
соотношение сторон у врпшек роли не играет, у Узденникова почитайте(царство ему небесное)......про шведские в нете очень легко найти изображения.....на форуме на днях выкладывали на обсуждение.....
по монете - если текст рельефный(по фото не пойму) - подделка, если наоборот утоплен -  "залипуха", достаточно частый брак м. д., когда монета залипла в штемпеле и на следующей отпечаталось зеркальное изображение......

понял, подделка. Спасибо. smile.gif

Автор: кАллега Jul 15 2009, 11:15

QUOTE(Пан @ Jul 1 2009, 14:03)
всем привет! вот поднял полушку,пригляделся вроде на задней части коня буквы просматриваются сверху "ПО" чуть ниже "Ш" и сравнить несчем т.к она у меня единственная. что это может быть? заранее благодарен

Дайте крупнее пожалуйста. Очень интересно! Если цена адекватна, готов купить. Но не в этом дело, более всего хочется докапаться до истины, а она (Малдер, Скалли, привет) где-то рядом 14.gif

Автор: кАллега Jul 15 2009, 11:23

Да! Первое, что приходит на ум, так это то, что изначально шлепнули сибирским штемпелем, а уже потом общим

Автор: Пан Jul 15 2009, 14:41

сегодня не смогу сфотать т.к. фотика нет под рукой. завтра фотки будут. к слову я сегодня нашёл такуюже на http://www.numismat.ru/cgi-bin/catalog.cgi один в один правда состояние похуже

Автор: кАллега Jul 15 2009, 15:12

QUOTE(Пан @ Jul 15 2009, 15:45)
сегодня не смогу сфотать т.к. фотика нет под рукой. завтра фотки будут. к слову я сегодня нашёл такуюже на http://www.numismat.ru/cgi-bin/catalog.cgi один в один правда состояние похуже

Не понял, где там один в один? Тоже со следами штемпеля регионального чекана? Я не нашел там такой

Автор: кАллега Jul 15 2009, 15:13

Нашел. Пипец. 12.gif
Вот тут она, та, что с точкой
http://www.numismat.ru/catalog.shtml?year=1783

Автор: Пан Jul 15 2009, 15:25

ага. ну и вывод было бы неплохо сделать.

Автор: Пан Jul 15 2009, 15:27

QUOTE(Пан @ Jul 15 2009, 15:29)
ага. ну и вывод было бы неплохо сделать.

точка это редкая монета?

Автор: DM Jul 16 2009, 19:53

Точка,не совсем обыкновенная монета,посмотрел крупные фото с почты.
То ,что это не перечекан точно.Твоя и монета по ссылке идентичные,думаю это брак чекана ,а точнее штемпеля.

Автор: nmihalich Jul 30 2009, 11:47

полушечка прикольная

Автор: кАллега Jul 30 2009, 11:49

QUOTE(nmihalich @ Jul 30 2009, 12:53)
полушечка прикольная

Чем?

Автор: nmihalich Jul 30 2009, 13:04

орлом

Автор: Nikromanger Jul 31 2009, 14:40

4то это брак или фальшивка ? найдена в деревне Пыскор, где по слухам у Строганова был медеплавильный завод на котором он 4еканил фальшивки smile.gif))
на монете нет номинала и гурт 4истый.

отредактировать фото в соответствии с правилами http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=22278

Автор: aljusov4 Jul 31 2009, 15:46

QUOTE(Nikromanger @ Jul 31 2009, 14:46)
4то это брак или фальшивка ? найдена в деревне  Пыскор, где по слухам у Строганова был медеплавильный завод на котором он 4еканил  фальшивки smile.gif))
на монете нет номинала и гурт 4истый.

То есть вы нашли монету, у которой одна сторона "2 копейки серебромъ" без двойки, а вторая без разумного рельефа, просто с буграми какими-то. и в добавок сфотографировали гурт двушки Н1. Логика не понятна ddd.gif

Автор: Nikromanger Jul 31 2009, 17:03

ну это скорей всего 3-и копейки / по размеру/ и фоты одной монеты , просто подозрительные места я выделил и увели4ил smile.gif)) у меня вопрос на гурте этой монеты должен быть рисунок или нет ? ну и по4ему нет цифры озна4ающей номинал сей деньги ? / я думаю 4то это фальшак smile.gif))

Автор: Kawasaki Jul 31 2009, 17:32

Товарищи! Сколько данная монетка может реально стоить?? smile.gif


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: aljusov4 Jul 31 2009, 18:19

QUOTE(Nikromanger @ Jul 31 2009, 17:09)
ну это скорей всего 3-и копейки / по размеру/ и фоты одной монеты , просто подозрительные места я выделил и увели4ил smile.gif))  у меня вопрос на гурте этой монеты должен быть рисунок или нет ?  ну и по4ему нет цифры  озна4ающей номинал сей деньги ?  / я думаю 4то это фальшак smile.gif))

Размер на глаз не угадал - каюсь 16.gif
Гурт у них всех( и двушек, и трешек) - гладкий.
Фото (пока оно было) трех сторон одной монеты biggrin.gif я так и не понял. Верхнее, откуда была стрелочка к "копейки серебромъ" - это что?
Короче говоря, либо непрочекан (мало ли, штемпель износился), либо действительно фальшак (хотя, стали бы они лепить такие низкорентабельные фальшаки?).

Автор: Nikromanger Jul 31 2009, 18:30

ну скорей всего так оно и есть "либо не прочекан (мало ли, штемпель износился)" , хотя питерцы находили о4ень много монет / ну правда серебром / и они оказались фальшаками . ну и нас4ет медных фальшаков , я же писал 4то в данной местности стоял медеплавильный завод , а по4ему бы и не 4еканил Строганов и мела4ево4ку?
--Верхнее, откуда была стрелочка к "копейки серебромъ" - это что? -- вот я какраз акцент на этом и сделал , там где цифирь -номинал должен быть пустое место, хотя сия монета в не совсем плохом состоянии, все 4титается . акромя этой цифири / такое 4ювство , 4то либо ее там отродясь не было либо кто то умышленно ее от туда убрал . /

Автор: Колорадский Спаситель Aug 3 2009, 19:27

Без предисторий... Одна денга явный перечекан, орёл на другой имеет четыре пёрышка в хвосте, а остальные, на мой взгляд, вполне обычны. Очень хотелось бы знать, из чего перечекан, откуда лишние перья и чем мне это грозит в рублёвом эквиваленте. Благодарность моя не будет иметь границ, в виртуальных пределах.


http://savepic.ru/735153.htm

http://savepic.ru/755633.htm

http://savepic.ru/743345.htm

Автор: Колорадский Спаситель Aug 3 2009, 20:15

Из повелителя перечекан, сам догадался... Люди добрые, скока стоит такой раритет?! Откуда у орла пёрышко лишнее?!

Автор: Mihail_ku Aug 4 2009, 23:46

В Тв. обл. нашли копейку Н-1, но не сходится год с правителем. Может ли такое быть?
Возможно будут утверждения, что это 1852 год, но обладатель монеты возил ее на Таганку почти сразу после откопа, когда еще год был виден лучше, и там решили что это 1858 год.

отредактировать фото в соответствии с правилами http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=22278

Автор: Prorab Aug 5 2009, 05:47

Не может такого быть.Год может быть любой с 1850 по 1855. К 1858 г. Николай Палыч уже три года как усопши был.
-

Автор: tiptop Aug 5 2009, 07:06

QUOTE(Mihail_ku @ Aug 4 2009, 23:52)
В Тв. обл. нашли копейку Н-1, но не сходится год с правителем. Может ли такое быть?
Возможно будут утверждения, что это 1852 год, но обладатель монеты возил ее на Таганку почти сразу после откопа, когда еще год был виден лучше, и там решили что это 1858 год.


Не забивали бы Вы себе голову. То, что Вы обсуждаете - неблагодарное и бесполезное развлечение - "гадание на какаликах" biggrin.gif 17.gif
Этот, поистине НАРОДНЫЙ, вид оккультизма очень увлекателен, но.... абсолютно "контрпродуктивен(С)".
Ранее, до эпохи металлодетекции, люди склонные к гаданию, занимались этим с другими предметами, например - кофейной гущей, субстанциями типа -"вода-воск", "вода-олово" и т.д.
Александр Ревва из КамедиКлаб, например, описывал способы гадания на "какушонках"... biggrin.gif
Согласитесь, но даже если бы на этом, практически полностью корродированом какалике, кому-то "видился" 2009 год, никакой смысловой нагрузки эти видения бы не несли.

Автор: оленевод Aug 5 2009, 20:56

нашел перечекан крестовой копейки в полушку,справа "оригинал",жаль убиты обе


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Mart Aug 9 2009, 23:51

Перечекан? С стороны орла что то такое похоже...
Примерная стоимость?
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=29285

Автор: Kawasaki Aug 10 2009, 11:11

QUOTE(Kawasaki @ Jul 31 2009, 17:38)
Товарищи! Сколько данная монетка может реально стоить?? smile.gif



Что,по поводу данной монеты никто ничего сказать не может??? ...жаль! sad.gif

Автор: profil Aug 10 2009, 17:50

2 копейки 1764
перечекан с 4 копейки "барабаны" (?)
скажите, на сколько часто встречается и подскажите по цене
спасибо
http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0908/78/bbab8eef76b5.jpg.html
на обратке ничего "подозрительного" нет
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0908/04/123a4e9dd44a.jpg.html

Автор: MEDNIK Aug 10 2009, 20:21

QUOTE(Tol @ May 13 2009, 15:14)
Подскажите  ddd.gif : перечикан , двойной удар или производственный брак .


QUOTE(Tol @ May 18 2009, 20:10)
Спасибо что откликнулись    blanche .  Согласен . Перечиканить её не могли , А вот у коня под задницей (дтефект?), на лицо . Вы правы , монета найдена на дороге , но мне кажется - это следы не от транспорта . С ув


В этом случае - дефект, это негативное отображение куска вензеля Елизаветы с обратной стороны монеты.
Такое бывает.

QUOTE(Okgar @ Jun 9 2009, 13:22)
Елизаветинская копейка 1757 года, следы перечекана (17**) у коня, под задними  ногами. Интересно, с чего перечекан? Цифры - уже не случайный дефект.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Это перечекан с "обрезков" шведского эре, с датой встречается редко, но в такой сохранности стоит меньше ста долларов.

QUOTE(БУДУЛАЙ @ Jun 14 2009, 00:34)
Из двух в четыре затем опять в две?

А вот это и назыается Павловский перечекан.
Сохран весьма достойный, не продается ли часом ??

Автор: БУДУЛАЙ Aug 10 2009, 21:23

QUOTE(MEDNIK @ Aug 10 2009, 21:27)
А вот это и назыается Павловский перечекан.
Сохран весьма достойный, не продается ли часом ??

Да, монетка действительно красивая, кстати, она из той же серии, что и пятачок, и двушка ЕМ-АМ, но к сожалению продана.

Автор: D&G Aug 12 2009, 16:00

кто подскажет какой год?=)


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Prorab Aug 12 2009, 17:31

1810 спб пс. разбитый штемпель.

Автор: D&G Aug 12 2009, 22:02

QUOTE(Prorab @ Aug 12 2009, 17:37)
1810 спб пс. разбитый штемпель.


спасибо!

Автор: D&G Aug 12 2009, 22:37

еслиб не считать разбитого штемпеля и сохрана то я счастливый обладатель интересного экземпляра? по конросу 450 ,поправте если ошибаюсь

Автор: Kawasaki Aug 13 2009, 16:50

QUOTE(D&G @ Aug 12 2009, 22:43)
еслиб не считать разбитого штемпеля и сохрана  то я  счастливый обладатель интересного экземпляра? по конросу 450 ,поправте если ошибаюсь


Именно так! smile.gif wink.gif

Автор: D&G Aug 13 2009, 17:19

[quote=Kawasaki,Aug 13 2009, 16:56]
Именно так! smile.gif wink.gif

спасибо!

Автор: region53 Aug 14 2009, 00:59

QUOTE(кондрат @ Jul 16 2009, 20:59)
То ,что это не перечекан точно.Твоя и монета по ссылке идентичные,думаю это брак чекана ,а точнее штемпеля.

Для меня очевидно, что это не брак чекана. Следы букв "ПО" и "Ш" на монетах появились не случайно. Это, несомненно, следы сибирской полушки. Если приглядеться, видна и цифра "7" - след от третьей цифры даты на сибирской полушке. Также видна и буква "К" после "Ш". Очевидно, что реверсы обеих монет чеканены штемпелями с одного маточника. Причем следы сибирской монеты расположены абсолютно идентично. Значит, это не перечекан. Видимо, сам штемпель был перегравирован, или же маточник для изготовления штемпелей был изготовлен из маточника с сибирской полушки. Самый же простой вариант - новым маточником перебивались старые сибирские штемпели. Тогда эти монеты изготовлены одним штемпелем.(Требуется разъяснения специалистов в технике чеканки монет).
http://www.radikal.ru

Автор: Molodoj Aug 17 2009, 00:08

Очень красивый перечекан, достался за копейки, интересует реальная цена.

отредактировать фото в соответствии с правилами http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=22278

Автор: Mirko Aug 31 2009, 06:59

Ребята, подскажите какова ценность сего перечекана?Да и перечекан ли это? ddd.gif
http://www.radikal.ru

Автор: кир Aug 31 2009, 13:40

Вот попался вчера такой брак. Стоит чего? И нужен ли он кому???
http://i039.radikal.ru/0908/90/260c100101f8.jpg

Автор: Prorab Sep 1 2009, 06:16

QUOTE(Mirko @ Aug 31 2009, 07:06)
Ребята, подскажите какова ценность сего перечекана?Да и перечекан ли это? ddd.gif
http://www.radikal.ru

Обычная рядовая двушка,побитая временем.Перечеканов в эти года не было.

Автор: Mirko Sep 1 2009, 11:04

ь.е. то, что у неё двойной гурт это нормально? www.gif

Автор: Prorab Sep 1 2009, 11:13

Так это вообще то и не гурт совсем, а обод монеты. Производственный брак.(смещение штемпеля или типа того).Нередко в монетах этого чекана попадается, и не только,ещё много курьёзов всяких. (перегравировки дат,монетных дворов,минцмейстеров).А перечекан как таковой закончился при Павле.

Автор: B.A.V. Sep 2 2009, 21:41

Попалась вот такая двушка,перечекан из 4 копеек.Сколько может стоить?
Спасибо.
user posted image

Автор: =ALEX= Sep 5 2009, 17:29

Гурт шнур такой и должен быть.

Автор: Колорадский Спаситель Sep 5 2009, 17:38

QUOTE(=ALEX= @ Sep 5 2009, 17:36)
Гурт шнур такой и должен быть.

Гладкий он обычно...

Автор: Колорадский Спаситель Sep 5 2009, 17:40

QUOTE(Oleg V. @ Sep 5 2009, 16:37)
Вот такая попалась интересная монетка 1810 года двульник перечекан (а может и нет, тогда почему такой гурт ?). Народ, подскажите, с какой цены стартовать продажу ?

Напрасно Вы химией её убили. Стартуйте с рубля.

Автор: =ALEX= Sep 5 2009, 20:56

QUOTE
Колорадский Спаситель Дата Сегодня, 17:45
  QUOTE(=ALEX= @ Sep 5 2009, 17:36)
Гурт шнур такой и должен быть.


Гладкий он обычно...

Странно у Узденникова шнур и в букваре «Курнос» тоже

Автор: DM Sep 5 2009, 23:36

QUOTE(B.A.V. @ Sep 2 2009, 22:48)
Попалась вот такая двушка,перечекан из 4 копеек.Сколько может стоить?
Спасибо.
user posted image

Какой гурт у монеты?

Автор: B.A.V. Sep 6 2009, 01:37

QUOTE(кондрат @ Sep 5 2009, 23:43)
Какой гурт у монеты?

Гурт сетка.

Автор: kaostram Sep 9 2009, 11:50

QUOTE(Колорадский Спаситель @ Sep 5 2009, 17:45)
Гладкий он обычно...

Кто Вам это сказал?

Автор: alexей Sep 15 2009, 09:12

http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0909/05/5daeb2735d2b.jpg.html
Подскажите какой год у полушки 177 -? Монета не чищена.В таком сохране примерная цена ?Может быть перечекан 1775 в 1776 год?

Автор: koldun Sep 15 2009, 11:44

что это такое -с виду медь стал полировать вроде белый металл -найдено на месте где находились монеты 1730-1900 годов
моя версия или рубль 1800 годов или подделка (отливка из серебра )

http://s49.radikal.ru/i126/0909/1e/3265c9844584.jpg

http://i067.radikal.ru/0909/81/e1a1e5155a80.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/0909/e2/f6dd6121e60e.jpg

если серебро то почему окисление как у меди

Автор: =ALEX= Sep 15 2009, 11:58

Видно же рупь,был когда то. Но возможно фальшак для обращения,но это уже по моему не важно.

Автор: Moskit Sep 16 2009, 18:13

Попалась вот такая двушка Павла 1. Вижу такое на павловских двушках первый раз. Насколько часто встречается и сколько может стоить?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Prorab Sep 16 2009, 18:17

Двойной удар со смещением.Твёрдого ценника нет,если только кто заинтересуется.

Автор: B.A.V. Sep 18 2009, 13:35

Попался вот такой перечекан из облачной копейки.Сколько может стоить?
user posted image

Автор: сытый Sep 20 2009, 22:40

QUOTE(region53 @ Aug 14 2009, 01:06)
Для меня очевидно, что это не брак чекана. Следы букв "ПО" и "Ш" на монетах появились не случайно. Это, несомненно, следы сибирской полушки. Если приглядеться, видна и цифра "7" - след от третьей цифры даты на сибирской полушке. Также видна и буква "К" после "Ш". Очевидно, что реверсы обеих монет чеканены штемпелями с одного маточника. Причем следы сибирской монеты расположены абсолютно идентично. Значит, это не перечекан. Видимо, сам штемпель был перегравирован, или же маточник для изготовления штемпелей был изготовлен из маточника с сибирской полушки. Самый же простой вариант - новым маточником перебивались старые сибирские штемпели. Тогда эти монеты изготовлены одним штемпелем.(Требуется разъяснения специалистов в технике чеканки монет).
http://www.radikal.ru

Мне кажется в надписи "полушка" буква "ш" перевёрнута и в двух монетах,они чеканены одним штемпелем.

Автор: LLL Sep 22 2009, 02:11

QUOTE(сытый @ Sep 20 2009, 22:47)
Мне кажется в надписи "полушка" буква "ш" перевёрнута и в двух монетах,они чеканены одним штемпелем.

С чего Вы взяли, что Ш перевёрнута?
А что монеты чеканены одним штемпелем-это и коню понятно smile.gif Достаточно на поле посмотреть, признаков хватает.

Автор: Радик Sep 28 2009, 04:41

Попалась вот такая деньга. Сколько может стоить?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Prorab Sep 28 2009, 06:16

Денга, брак. на любителя,нередко встречаются.ненамного дороже обычной.

Автор: Радик Sep 28 2009, 08:12

Если надумаю продать, то со скольки можно стартануть?

Автор: Prorab Sep 28 2009, 08:42

Обычно со 100 руб.

Автор: Алексей. Oct 1 2009, 21:23

Помогите, пожалуйста оценть монету:
http://fotki.yandex.ru/users/pedrodeloro/view/191683/
http://fotki.yandex.ru/users/pedrodeloro/view/191683/

http://fotki.yandex.ru/users/pedrodeloro/view/191684/
http://fotki.yandex.ru/users/pedrodeloro/view/191684/

http://fotki.yandex.ru/users/pedrodeloro/view/191685/
http://fotki.yandex.ru/users/pedrodeloro/view/191685/

Перечекан. Гурт - надпись.

Автор: Алексей. Oct 2 2009, 15:02

QUOTE(Prorab @ Sep 16 2009, 18:24)
Двойной удар со смещением.

Проще говоря - надчекан.

Автор: novbes Oct 2 2009, 18:16

Господа , подскажите откуда у всадника флаг появился ... ? smile.gif


user posted image

Автор: Левша Oct 2 2009, 18:24

QUOTE(novbes @ Oct 2 2009, 18:23)
Господа , подскажите откуда у всадника флаг появился ... ?  smile.gif
user posted image

наверное, как обычно, с копейки орёл в облаках.....из которой она перечеканена.

Автор: Iridium Oct 4 2009, 16:57

...

Автор: Blaze Oct 7 2009, 12:09

перечекан?
Петр I?

Присоединенное изображение
Присоединенное изображение

Автор: boterr Oct 7 2009, 13:21

обычное явление для денег, перечекан с петра wink.gif

Автор: Groul Oct 15 2009, 17:51

Какой интерес по цене предстовляет данный перечекан?
Монета найдена в таком состоянии...

Автор: крюгер Oct 21 2009, 20:07

Деньга 1748г. По диаметру совпадает со стандартной, а по весу в два раза меньше. Весит 4г. Возможно ошибочно отчеканена на диске для полушки? Представляет ли монета интерес для коллекционеров?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Dmitridmitri Oct 28 2009, 19:18

Пречекан петровской копейки в денгу. Подскажите по цене. С ув, Дмитрий


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: SSV Nov 1 2009, 23:48

будьте любезны полдскажите фуло или нет

Автор: Гаврилыч Nov 2 2009, 21:45

Как я понимаю, выкрошка штемпеля
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Влияет ли такой брак на цену?

Автор: Ziher Nov 6 2009, 00:14

Перечикан с крестовой копейки в полушку 1731 года я здесь видел. Насколько характерен перечекан в полушку 1734 года. Если я чтото упустил не ругайте сильно.

Автор: Prorab Nov 6 2009, 07:04

Перечекан копеек в полушки производился с 1730 по 1735 гг.

Автор: Beg Nov 6 2009, 08:27

Причем в 1735 они уже редко а деньгу 1735 перечекан вообще трудно встретить.

Автор: Ziher Nov 6 2009, 09:27

Спасибо.

Автор: Иля Nov 8 2009, 17:27

Добрый вечер. Помогите опознать. В Биткине не нашел(хоть и старался) 16.gif .В диаметре 47мм.

Автор: caliostro Nov 8 2009, 23:56

QUOTE(Иля @ Nov 8 2009, 17:34)
Добрый вечер. Помогите опознать. В Биткине не нашел(хоть и старался) 16.gif .В диаметре 47мм.


Это павловский пречекан, в Биткине представлен, номера на фото wink.gif [attachmentid=79650]

Автор: Иля Nov 9 2009, 12:16

Сасибо.
А как же диаметр?

Автор: Prorab Nov 9 2009, 16:19

А диаметр потому,что из 10 копеек.

Автор: Fokyc Nov 9 2009, 21:48

Откуда уродец? Деньга, год 1760, но пробит два раза, сторона с Георгием плохо видна. Перечекан или двойной?

И не в эту тему... А АМовские пятаки 1793 года перечеканивали? Есть один, весит 36 грамм. Выставлял, подсказали - просто урезали металл, экономисты, но сомнения...

Автор: Иля Nov 9 2009, 23:18

Спасибо.
Век живи-век учись. 17.gif

Автор: DM Nov 9 2009, 23:46

QUOTE(Fokyc @ Nov 9 2009, 22:57)
Откуда уродец? Деньга, год 1760, но пробит два раза, сторона с Георгием плохо видна. Перечекан или двойной?

И не в эту тему... А АМовские пятаки 1793 года перечеканивали? Есть один, весит 36 грамм. Выставлял, подсказали  - просто урезали металл, экономисты, но сомнения...

Похоже на двойной удар,хорошие фото с двух сторон,не помешали бы...

Автор: dakota Nov 11 2009, 20:01

вот такая ВРПешка попалась. кто что думает? Странный дефект.
user posted image

Автор: гело Nov 26 2009, 17:26

Подскажите пожалуйста .Такой вот пятачок, 17?? у него две последние цифры года перегравированны или как это называетса и на обороте справа у крыла какая-то нашлёпка видна. Спасибо!!!


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: boterr Nov 26 2009, 19:22

пятачок 1783года вроде с перегравировкой

Автор: гело Nov 28 2009, 23:53

Спасибо.

Автор: DM Nov 29 2009, 15:33

QUOTE(dakota @ Nov 11 2009, 21:10)
вот такая ВРПешка попалась. кто что думает? Странный дефект.
user posted image

Двойной удар..

Автор: Бродяга (алтайский) Dec 1 2009, 09:22

Уважаемые коллеги,прошу помощи в определений монеты,деньга км,год 17 есть,далее нечего нет.Видны следы перечекана на крупе лощади.
Вес монеты -3.5 гр.
Диаметр крупнее обычного и тоньше.
Гурт-шнур.
Спасибо за ранее.

Автор: Nikola Dec 1 2009, 15:54

Перечеканили ту же самую монету.
О причинах можно только догадываться (непрочекан,двойной удар....)

Автор: Бродяга (алтайский) Dec 1 2009, 16:09

QUOTE(Nikola @ Dec 1 2009, 17:03)
Перечеканили ту же самую монету.
О причинах можно только догадываться (непрочекан,двойной удар....)



Спасибо Вам Nikola. Действительно наверное так.

Автор: ben Dec 2 2009, 21:28

Всем добрый вечер!
Подскажите по монете, что за перечекан и стоит ли чего(пока не чищу так как мало опыта в механической чистке):
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0912/c6/6a2e81120f90.jpg.html http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0912/47/73d036dcb13b.jpg.html http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0912/c0/ad88f7bbcd2c.jpg.html http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/0912/53/ab68dafdccc3.jpg.html

Автор: partizanov Dec 3 2009, 10:17

QUOTE(ben @ Dec 2 2009, 21:37)
Всем добрый вечер!
Подскажите по монете, что за перечекан и стоит ли чего(пока не чищу так как мало опыта в механической чистке):


Перечекан с двушки, следов от арматурного 4-копеечника нет. Единственное, не пойму, что за полосы слева от всадника.. это ведь не царапины?
Хорошая монетаsmile.gif

Автор: ALEXXX Dec 3 2009, 10:29

Полосы это скорее всего трещины на штемпеле........

Автор: ben Dec 3 2009, 14:50

Интересно что за следы перечекана у правой верхней части венка на о\с.

Автор: =ALEX= Dec 3 2009, 18:58

Может двойной удар с переворотом,наверно нужно почистить,чтобы сказать с уверенностью.

Автор: Лёлька Dec 6 2009, 14:23

Подскажите, пожалуйста, по Петровской копейке. "КО" в украшениях. Несовсем похожи эти украшения на украшения в Конросе. Слижком уж завитки закругленные. Выглядят спиралькой. Что это значит?

Автор: Лёлька Dec 6 2009, 14:29

А вот еще одна монетка. Николай 1 1/4 копейки серебром. Монета ВООБЩЕ не похожа на конросовскую (по форме,внешнему виду, скорее напоминает полушку) Никакого намека на год и монетный двор. И в лупу смотрела, и как только ни крутила. Безрезультатно. Подскажите, пожалуйста, почему так?








Может, рарик?.... 14.gif

Автор: Prorab Dec 6 2009, 14:41

1/4 копейки это и есть полушка.Такая и должна быть. Мон. двор и год там был, под чертой,его кариес поел.

Автор: Лёлька Dec 6 2009, 15:48

Я знаю, что это и есть полушка. Нумизматически.
А фактически 2 разные монетки. Так вот вид монетки 1/4 копейки в моем случае очень похожа на полушку.Но согласно конросу моя монетка должна выглядеть по-другому. Потому и спрашиваю. ddd.gif
Но нет даже намека на год. Может просто непрочекан?

Автор: Prorab Dec 6 2009, 15:51

А на которую полушку,извиняюсь? И чем она допустим вот от этой отличается ?(фото случайное из сети)

Автор: Лёлька Dec 6 2009, 16:20

Тогда все так. я кроме конроса нигде не искала. Спасибо.
А по петровской что можете сказать?

Автор: Prorab Dec 6 2009, 16:42

В конросе эта полушка есть и не быть не может,внимательно смотреть нужно. 10-я редакция, стр.112, № 241.
По копейке:тут лучше к Биткину. 2003-й год.№№ 3128-3133, вроде бы в этих пределах.

Автор: bos-k Dec 11 2009, 02:45

QUOTE(Лёлька @ Dec 6 2009, 14:32)
Подскажите, пожалуйста, по Петровской копейке. "КО" в украшениях. Несовсем похожи эти украшения на украшения в Конросе. Слижком уж завитки закругленные. Выглядят спиралькой.  Что это значит?

А в конросе Лелечка врядли Вы што-то найдете по этой копейки. Вы покажите аверс этой монеты и сразу станет все ясно редкая она или простая. А украшения на ней именно такие как и должны быть.

Автор: Барс Dec 20 2009, 20:07

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста насчёт данной полушки.Одна сторона нормальная,а другая как отпечаток первой.И тоньше обыкновенной монеты в два раза.Как будто кто-то взял и вдоль разломил.Как такое могло произойти? Если это заводской брак, то найдена была монетка вдалеке от заводов.Непонятно.И представляет-ли монета ценность? Заранее благодарю.

Автор: Пятак Dec 21 2009, 10:42

Плохо прокатали полосу, вот и развалилась в процессе обращения монета на две части. Бывает.

Автор: Барс Dec 21 2009, 12:56

QUOTE(Пятак @ Dec 21 2009, 10:53)
Плохо прокатали полосу, вот и развалилась в процессе обращения монета на две части. Бывает.

Всё понятно.Спасибо.

Автор: bos-k Dec 24 2009, 22:07

QUOTE(Барс @ Dec 21 2009, 13:07)
Всё понятно.Спасибо.

Какой там развалилась на две части? Это - монетный брак - Залипуха.

Автор: Барс Dec 25 2009, 14:47

QUOTE(bos-k @ Dec 24 2009, 22:18)
Какой там развалилась на две части? Это  - монетный брак - Залипуха.

И что? представляет -ли такая монета какую-нибудь ценность?

Автор: BNP Dec 25 2009, 21:42

какая-то она корявая,гурт гладкий

Автор: ometelica Dec 25 2009, 21:48

ни один из ваших пятаков на картинке, перечеканом не является!
фото гладкого гурта можно?

Автор: BNP Dec 25 2009, 22:08

Гурт

Автор: Ziher Dec 26 2009, 17:59

Господа подскажите пожалуйста стоимиость по этому перечекану? Насколько я понимаю это перечекан из арматурной 4 коп в Катину двушку. Заранее всем спасибо.

Автор: zay Dec 26 2009, 20:41

QUOTE(Ziher @ Dec 26 2009, 18:10)
Господа подскажите пожалуйста стоимиость по этому перечекану? Насколько я понимаю это перечекан из арматурной 4 коп в Катину двушку. Заранее всем спасибо.

Самый обычный и частый вид перечекана.Из арматуры в Екатериновскую ММ двуху.По цене даже до конроса не дотянет.ИМХО 250р.,Но такие вещи на любителя может кто и больше заплатит. smile.gif

Автор: SGV Dec 29 2009, 11:37

Господа подскажите пожалуйста, редкость и стоимость этого экземпляра.http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0912/90/dbf287032d90.jpg.html http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/54/7ecfec00759d.jpg.html

Автор: zay Dec 29 2009, 13:31

QUOTE(SGV @ Dec 29 2009, 11:48)
Господа подскажите пожалуйста, редкость и стоимость  этого экземпляра.http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0912/90/dbf287032d90.jpg.html http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0912/54/7ecfec00759d.jpg.html

Обычный 20-ти копеечник.Буквы СССР вытянутые.Абсолютно не редкий.Цена на состояние 50-70р.

Автор: SGV Dec 29 2009, 13:43

QUOTE(zay @ Dec 29 2009, 13:42)
Обычный 20-ти копеечник.Буквы СССР вытянутые.Абсолютно не редкий.Цена на состояние 50-70р.

А брак,в районе слова копеек,на редкость и ценность,играет роль?
С уважением.

Автор: zay Dec 29 2009, 13:53

QUOTE(SGV @ Dec 29 2009, 13:54)
А брак,в районе слова копеек,на редкость и ценность,играет роль?
  С уважением.

Это не брак и не перечекан.Такое случается и довольно часто.(например при групировании монет в столбцы после чеканки)Приглядитесь к примеру к современным 10-копеечникам.На цену не влияет.Но в принципе если повезет на любителя то может прокатить и дороже.С наступающим!

Автор: SGV Dec 29 2009, 14:37

QUOTE(zay @ Dec 29 2009, 14:04)
Это не брак и не перечекан.Такое случается и довольно часто.(например при групировании монет в столбцы после чеканки)Приглядитесь к примеру к современным 10-копеечникам.На цену не влияет.Но в принципе если повезет на любителя то может прокатить и дороже.С наступающим!

Спасибо!Всё понял.
С наступающим!

Автор: Барс Dec 29 2009, 16:19

QUOTE(Барс @ Dec 20 2009, 20:18)
Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста насчёт данной полушки.Одна сторона нормальная,а другая как отпечаток первой.И тоньше обыкновенной монеты в два раза.Как будто кто-то взял и вдоль разломил.Как такое могло произойти? Если это заводской брак, то найдена была монетка вдалеке от заводов.Непонятно.И представляет-ли монета ценность? Заранее благодарю.

И что? Так никто и не подскажет ценность данной залипухи?

Автор: kumaro Dec 30 2009, 11:22

Здравствуйте всем!
Подскажите,пожалуйста год и стоимость и вообще имеет ли какую-нибудь ценность ?

Автор: aljusov4 Dec 30 2009, 12:28

QUOTE(kumaro @ Dec 30 2009, 11:33)
Здравствуйте всем!
Подскажите,пожалуйста год и стоимость и вообще имеет ли какую-нибудь ценность ?

Год указан 1793, екатеринбургский мон. двор, "павловский перечекан". Думаю, заинтересует любителей перечеканов - отчетливые следы десятикопеечника, а над орлом ветка - похоже, наследство еще от Елизаветинского пятака. А вот насколько заинтересует - ?

Автор: Prorab Dec 30 2009, 12:42

А окромя 1793, другого быть не может.

Автор: aljusov4 Dec 30 2009, 15:41

QUOTE(kumaro @ Dec 30 2009, 12:47)
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ НО 3 ЦИФРУ Я ТАК И НЕ РАЗГЛЯДЕЛ..

Там кроме девятки и быть ничего не может.
QUOTE(Prorab @ Dec 30 2009, 12:53)
А окромя 1793, другого быть не может.

ЕМ еще бывает 91 и 94, однако, у Биткина они снабжены буквой R с разными циферками, т.е. Вы близки к истине - они почти все 1793. smile.gif

Автор: Prorab Dec 30 2009, 16:33

QUOTE(aljusov4 @ Dec 30 2009, 15:52)
Там кроме девятки и быть ничего не может.

ЕМ еще бывает 91 и 94, однако, у Биткина они снабжены буквой R с разными циферками, т.е. Вы близки к истине - они почти все 1793. smile.gif

Просто на представленном фото, явственно, в последней цифири года видна тройка. (Если что,про остальные я в курсе).

Автор: aljusov4 Dec 30 2009, 20:23

QUOTE(Prorab @ Dec 30 2009, 16:44)
(Если что,про остальные я в курсе).

smile.gif Ну, тогда прошу прощения,- недопонял
16.gif
ПС: Докладчик вкрадчивым голосом плел общеизвестное (С).

Автор: kumaro Dec 30 2009, 20:25

QUOTE(Prorab @ Dec 30 2009, 13:53)
А окромя 1793, другого быть не может.

спасибо за консультацию

Автор: bos-k Jan 3 2010, 16:50

QUOTE(zay @ Dec 29 2009, 14:04)
Это не брак и не перечекан.Такое случается и довольно часто.(например при групировании монет в столбцы после чеканки)Приглядитесь к примеру к современным 10-копеечникам.На цену не влияет.Но в принципе если повезет на любителя то может прокатить и дороже.С наступающим!

В какие еще столбцы? Вы сами понимаете чему учите других???
Это именно брак. Без вариантов. Произошедшей в результате холостого соударения штемпелей - т.е. без монетного кружка. Где аверс оставляет следы на реверсе и наоборот - на самом штемпеле.

Автор: zay Jan 3 2010, 17:11

QUOTE(bos-k @ Jan 3 2010, 17:01)
В какие еще столбцы? Вы сами понимаете чему учите других???
Это именно брак. Без вариантов. Произошедшей в результате холостого соударения штемпелей - т.е. без монетного кружка. Где аверс оставляет следы на реверсе и наоборот - на самом штемпеле.

Не знаю где там что у Вас smile.gif bash.gif 16.gif соударялось.Но следы оборота на этой монете неготивны и при "холостом соударении" получается не то,если вообще что то получается.И такого" брака" при внимательном рассмотрении монет в состоянии можно выявить процентов у 70.Да и вообще нервничать зачем?Неотошли от праздников?Бывает!Похмелитесь поможет!

Автор: bos-k Jan 3 2010, 17:45

Такого брака полно и он ни какой премии не имеет при продаже. Да и как тут не удивлятся если Вы такую ЧУШЬ НЕСЕТЕ. Да и другим пытаетесь - это объяснить.
Хоть перед иконой креститесь хоть землю еште - но при складывании монет
стопками после чеканки таких следов БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Это именно брак - который произошел при холостом соударении штемпелей.
Других вариантов и быть не может. Зачемже - людей в заблуждение вводить.

Автор: bos-k Jan 3 2010, 17:52

QUOTE(Барс @ Dec 29 2009, 16:30)
И что? Так никто и не подскажет ценность данной залипухи?

Если рублей 200 - 300 дадут отдавайте. Состояние плохое.

Автор: Барс Jan 5 2010, 12:32

QUOTE(bos-k @ Jan 3 2010, 18:03)
Если рублей 200 - 300 дадут отдавайте. Состояние плохое.

Спасибо,понял.Вопросов нет!

Автор: Bars Jan 12 2010, 01:22

Господа подскажите пожалуйста, редкость и стоимость этого экземпляра. http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1001/1e/1191004423e1.jpg.html http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1001/8f/830590ff6386.jpg.html

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()