Георадары обсудим?

[Salazar]

достаточно после этого проверить магнитометром и становится ясно-какой металл на глубине
Доброго времени суток - в смысле есле магнитометр не видит значит цветмет? а сильно отличаються сигналы от камня к примеру и металла? и еще вопрос читал что у радаров есть слепая зона от поверхности земли до 50см а этим как у вашего радара?

Какая слепая зона у моего нет такой зоны,как может волна прерываться а потом опять идти (ну имеется ввиду в интервале 50 см).Камень диэлектрик в основной массе а металл проводник,поэтому разница есть однозначно.Про слепую зону если честно впервые слышу,но думаю это очередной теоретик какой-нибудь написал

[Петрович]

Какая слепая зона у моего нет такой зоны,как может волна прерываться а потом опять идти (ну имеется ввиду в интервале 50 см).Камень диэлектрик в основной массе а металл проводник,поэтому разница есть однозначно.Про слепую зону если честно впервые слышу,но думаю это очередной теоретик какой-нибудь написал

А Вы точно знаете принцип работы георадара?
Причём тут диэлектрик и электровроводимость, уважаемый? Вы что то путаете.
Разницу в грунтах георадар определяет по скорости прохождения и по задержке волны, проходящей сквозь тела(грунты) разной плотности и сказать на 100% метал под землёй или камень, никакой георадар не сможет.
Есть и слепая зона, хотя она называется по другому. В зависимости от частоты излучающей антены существуют паразитные отражение, в зоне которых ничего не видно, либо не представляется возможным интерпретировать.
Так что, Вы уж подучите матчасть.

[Salazar]

Под словом ground может подразумеваться земля, почва, грунт, камень, бетон, дерево, или обобщенно - любая среда не из металла.

Георадар:
Излучает импульсы в среду обследования.
Принимает и записывает отраженные импульсы.
Строит изображение на основе полученных сигналов
Какие трудности возникают при работе с георадаром?
Земля (почва, грунт) - более сложная среда, нежели вода.
Рукотворные объекты (фундаменты, дороги, трубопроводы и др.) обычно имеют сложную структуру.
Некоторые объекты могут почти не отражать сигнал
Некоторые грунты поглощают все сигналы.
Нужно помнить о «контексте»
Петрович,если честно то тут самое главное практика,чем больше находишь часов с прибором тем яснее картина,при нахождении металла в грунте,сигнал совсем другой,отражение идет ну не знаю как от заэкранированого чего-то.Вся матчасть умещается в программах которых идут с георадаром,поэтому тут нужна только практика,сейчас вот опять в Тверской обл. практикую,потому что со льда ни разу не пробовал георадар,а у нас там речки в округе неглубокие.В конце недели буду во Владимирской,то же со льда пройду,там место заиленое,ила где-то метра 2-3,пруд,а здесь дно чистое и течение,Волга все таки,ну и естественно условия чуть отличаются,вода наверняка по составу разная,вот буду смотреть как и что.Потому что пригласили в соседнюю страну пройти по льду,а опыта нет со льда
Возможно,что паразитные отражения это и есть как раз сигнал отраженый от металла,у меня лежит дома брошюра МГУ за 2008 год вроде(точно не помню)вот там то же какой-то профессор,светило георадарный,показывает схему где с корабля сигнал георадара отражается от металла расположеного под водой,и пишет непонятный какой-то сигнал А пару-тройку лет назад уже в Оренбурге из Урала квадрик доставали обнаруженый с помощью георадара.
По глине то же очень сложно ходить (говорят)пишут все георадары "слепнут" и т.д.,но это пишут профессионалы,которые ищут там х.з. что в этой глине,месторождения типа,а тут идешь и ищещь "окошко" в этой самой непробиваемой глине и этого достаточно.
Если кто из тверских камрадов захочет снять на видео и выложить на форуме работиу георадара,плиз в личку,самому ходить и снимать крайне неудобно.К владимирским камрадам то же самое относится.Как только будет согласована дата моего пребывания в Крыму,то отпишу обязательно.

[Петрович]

Да я все это знаю. Работал с георадарами с 1998 года, лет пять, встречался неоднократно с разработчиками разными, потом отошёл от этого дела. Работа с георадаром требует общирной практики. Без неё понять, что там под землёй, не представлятся возможным. Можно отличить метал от камня, но перед этим придётся не один десяток кубов грунта копнуть.
Вобщем, всё зависит от задач, которые ставит себе поисковик и от технических условий на местности.
Бесспорно, в некоторых случаях георадар может быть очень эффективен, но для этого нужно точно знать, что ищешь.

[FlyFish]

Под словом ground может подразумеваться земля, почва, грунт, камень, бетон, дерево, или обобщенно - любая среда не из металла.

Георадар:
Излучает импульсы в среду обследования.
Принимает и записывает отраженные импульсы.
Строит изображение на основе полученных сигналов
Какие трудности возникают при работе с георадаром?
Земля (почва, грунт) - более сложная среда, нежели вода.

Ни кто не возникают вопросы...
Почему подводные лодки используют сонар а не радар?
Почему в медицине используют ультразвуковые сканеры а
не радиолокационные?
Почему на экране метровой РЛС самолет длиной 10 метров
отображается как цель с размерами 5*15 КИЛОМЕТРОВ !!!
Почему стая птиц полностью блокирует сигнал от самолета на экране радара
Почему в радиусе 50 км. от радиолокационной станции мертвая зона для всех целей выше 5 км.
Какие блин сложности?....
Практика - это конечно хорошо но физику никто не отменял.

Вода непроницаема для длин волн, используемых в радиолокации.

[Петрович]

Ни кто не возникают вопросы...
Почему подводные лодки используют сонар а не радар?
Почему в медицине используют ультразвуковые сканеры а
не радиолокационные?
Почему на экране метровой РЛС самолет длиной 10 метров
отображается как цель с размерами 5*15 КИЛОМЕТРОВ !!!
Почему стая птиц полностью блокирует сигнал от самолета на экране радара
Почему в радиусе 50 км. от радиолокационной станции мертвая зона для всех целей выше 5 км.
Какие блин сложности?.... 
Практика - это конечно хорошо но физику никто не отменял.

Вода непроницаема для длин волн, используемых в радиолокации.

Потому, что масштаб экрана РЛС таков, что отображаемая цель размером 10х10 метров там просто не будет видна. Скажем, размер экрана РЛС 40-50 см в диаметре и на нём отображается пространство в 400 км. Ну и посчитайте, в одном самниметре экрана укладывается 10 км пространства.
Стая птиц не блокирует сигнал от самолёта, а всего лишь может приниматься, как самостоятельная неопознанная цель, либо выглядеть, как помеха.
Радиус " мертвой зоны" обычно до 30 км и создаётся она из за диаграммы направленности сигнала, который распространяется ввиде параболического лепестка, а не сплошного кругового излучения. Это касается станций любого диапазона волн.
Физика и популярные журналы, это хорошо, но боевую практику никто не отменял.

[Salazar]

Ни кто не возникают вопросы...
Почему подводные лодки используют сонар а не радар?
Почему в медицине используют ультразвуковые сканеры а
не радиолокационные?
Почему на экране метровой РЛС самолет длиной 10 метров
отображается как цель с размерами 5*15 КИЛОМЕТРОВ !!!
Почему стая птиц полностью блокирует сигнал от самолета на экране радара
Почему в радиусе 50 км. от радиолокационной станции мертвая зона для всех целей выше 5 км.
Какие блин сложности?.... 
Практика - это конечно хорошо но физику никто не отменял.

Вода непроницаема для длин волн, используемых в радиолокации.

Опять очередное словоизвержение вместо того что бы тупо,тупо подтвердить свои же собственные слова,приводятся факты из медицины,про подводные лодки,про самолеты и из этого делаются какие-то выводы что тут сказать?Я лично не понимаю при чем медицина,самолет и подводная лодка при обсуждении георадара?И про какую физику идет речь?Считаю пока не будет ответа на мой вопрос про прииск где трехмерку сделали с помощью МД и расшифровку в отношении меня высказаного слова "некоторые" нецелесообразным о чем-то вести с вами диалог(остальное в подписи)
Сейчас если найду, сброшу коэффициент проницаемости для воды,такая таблица идет к любому георадару,она же "прошита" в программе георадарной.Человек который так думает никогда не видел простейшего китайского эхолота,посложнее эхолоты бьют поглубже,продаются по-моему во всех рыболовных магазинах
Георадар через воду бьет спокойно,во всяком случае на глубине где то метров двух воды ещё и пробит был слой донный где-то на 1метр 80 см.Георадар стоял в резиновой лодке и спокойно плавали,один человек на веслах и я сидел с ноутбуком,вообще никаких проблем...
Просьба к камрадам тверским,если у кого есть возможность снять видео по льду Волги,то плиз в личку,я сейчас за мостом Мигаловским ,от коттеджа до Волги буквально метров 100 думаю,не больше...

[overlive]

Добрый день Salazar.Еще вопрос конкретно по вашему радару.Создают ли помехи в работе линии электропередач, нескошенная трава и в лесу он как есле с антеной будут постоянно цепляться листья или ветки корни в земле не мешают?
И еще по технической поддержке есле поломаеться что не дай бог.Их делают в Харькове насколько я понял а туда сейчас лучше не ездить да и граница.
Литературу можно гдето скачать почитать по такому радару? Не могу найти ничего - есть книжки на ебее так стоят тоже соответственно георадару

[Salazar]

7. При изменениях с поверхности воды увеличиваются или уменьшаются возможности прибора по глубине ? Насколько ?

Уменьшение чувствительности прибора определяется минерализацией воды, глубиной водоёма.

- В морской воде зондировать георадаром невозможно ввиду высокой проводимости морской воды и крайне высокого затухания радиоволн.

- В пресных водоёмах возможно зондирование через слой воды до 10-15 м в зависимости от степени минерализации. При необходимости мы можем составить соответствующие таблицы дополнительного затухания сигнала в зависимости от степени минерализации воды и включить эти данные их в описание методики зондирования, поставляемое вместе с прибором.

- По сравнению с грунтами, типичными для Московской области и средней полосы России, затухание в пресных водоёмах относительно невелико. Наличие слоя воды вместо слоя грунта той же толщины как правило приводит к увеличению чувствительности радара.

- При зондировании через большой слой воды (5-10 м ) имеется проблема, связанная с необходимостью большой длительности временной развёртки радара. Поскольку диэлектрическая проницаемость воды (~80) намного больше диэлектрической проницаемости грунтe (4-25), а замедление волны определяется как корень квадратный из диэлектрической проиницаемости грунта. Требуется большая длительность временной развёртки. Добавление на пути зондирования слоя воды некоторой толщины L по задержке сигнала эквивалентно увеличению кажущейся глубины зондирования в пересчёте на сухой грунт примерно на 4.5 L . Следовательно, при большой толщине слоя воды мы можем выйти за пределы обеспечиваемой глубины зондирования прибора. Это надо учитывать при определении максимально возможной глубины зондирования. (Здесь имеется в виду обеспечиваемая глубина зондирования с точки зрения попадания сигнала в развёртку прибора, а не с точки зрения обеспечения обнаружения, что определяется затуханием радиоволн и требует особого рассмотрения (см. выше).)

- Измерения с поверхности воды требуют особой методики зондирования и интерпретации. В частности, при интерпретации надо учитывать многократные отражения сигнала между дном водоёма и поверхностью воды. Величина полезного сигнала, идущего в воду, зависит от того, как и на чём установлены антенны, излучающие в воду. При необходимости мы можем включить в комплектацию радара дополнительные приспособления для установки антенн на дно резиновой лодки и включить в описание методики зондирования и интерпретации данных соответствующие разделы, относящиеся к зондированию с поверхности воды.

8. Влияние металла на показания прибора:

- можно ли делать замеры на воде с металлической лодки ?

- искажают ли данные замеров, и в какой степени, при работе под полотном железной дороги и контактными проводами ?

- на пересечениях с газовыми, нефтяными трубами, водопроводами и линиями связи, силовыми электролиниями, линиями ЛЭП ?

С металлической лодки замеры делать можно, если устанавливать антенны, например, по бокам лодки непосредственно над поверхностью воды на поплавках или плавательных средствах, так чтобы расстояние между антенной и водой было фиксированным, небольшим (желательно до 20 см ), а между антенной и водой был слой диэлектрика или материал, по своим электрическим характеристикам специально предназначенный для оптимальной работы антенн в данных условиях .

При зондировании полотна железной дороги с железобетонными шпалами результаты зондирования ухудшаются по причине возбуждения паразитных колебаний, распространяющихся вдоль арматуры шпал, и отражающихся от концов арматуры. Наличие звона уменьшает чувствительность радара на больших глубинах и усложняет интерпретацию. Зондирование на полотне железной дороги требует специальной методики, выбора поляризации поля, расположения антенн относительно рельс, так чтобы не возбуждать паразитной волны между рельсами вдоль полотна.

Контактные провода и мачты крепления проводов дают паразитные отражённые сигналы, которые, однако, не сильно ухудшают результаты зондирования. Выбор поляризации электрического поля перпендикулярной железобетонным шпалам, обеспечивает низкую чувствительность к мачтам крепления проводов. Отражения от проводов невелики из-за малого диаметра проводов.

Пересечения профиля сканирования с линиями ЛЭП вызовет на получаемых изображениях отклик от ЛЭП, который (при прохождении профиля перпендикулярно ЛЭП) легко отличить от других отражений со стороны объектов в грунте по форме гиперболического отражения на профиле.

Рассмотрим случай пересечении профиля сканирования металлическими коммуникациями (большими трубами). В принципе, прибор позволяет видеть объекты, расположенные под другими металлическими объектами. За счёт дифракции электромагнитных волн осуществляется зондирование и за металлическими препятствиями относительно небольшого размера, такими как трубы нефтяных и газовых коммуникаций. Результат зависит от того, насколько искомый объект расположен глубже чем труба, от соотношения размера трубы и средней длины волны импульса радара. Однако, практически, затруднительно наблюдать отражение от объекта на фоне другого сильного отражения. Поэтому отражение от трубы и дифрагированные волны вокруг трубы будут маскировать отражения от других объектов на б о льших глубинах в некотором диапазоне глубин под трубой (около 3- 4 метров ).
Вот ответ профессионалов,про воду и металл,погуглил просто,таблица по коэффициэнтам лежит дома,сходу не нашел

Сообщение отредактировано Salazar: Feb 3 2015, 12:20

[Salazar]

Добрый день Salazar.Еще вопрос конкретно по вашему радару.Создают ли помехи в работе линии электропередач, нескошенная трава и в лесу он как есле с антеной будут постоянно цепляться листья или ветки корни в земле не мешают?
И еще по технической поддержке есле поломаеться что не дай бог.Их делают в Харькове насколько я понял а туда сейчас лучше не ездить да и граница.
Литературу можно гдето скачать почитать по такому радару? Не могу найти ничего - есть книжки на ебее так стоят тоже соответственно георадару

По траве,ставишь на тележку и полмешка грунта что б приминал траву,при зацепах-тут такая хитрая штука в какую бы сторону ни шел с георадаром (вперед или назад) по отношению к антеннам RX-RT программа рисует профиль не сбиваясь в одну сторону,поэтому если где-то зацепился и есть сомнение,что,что-то пропустил-назад провел георадаром и иди спокойно дальше,если сигнал не подтвердился.По техподдержке дам скайп хозяина этого дела и все решаемо,есть ещё куча сайтов англ,немецких и прочих по этим радарам попробуйте оттуда что-нить скачнуть и перевести,у меня здесь под рукой ничего просто нет из литературы,к 23 февраля буду дома,первый день рождения у дочки ,вот тогда можно будет порешать этот вопрос.Кстати у меня есть комплект антенн см по 35 длиной,вот с ними по лесу в основном и хожу,корни они же не толстые,если пересек корень(видишь пустоту как бы)то перпендикулярно этому месту махни и понятно будет.

Сообщение отредактировано Salazar: Feb 3 2015, 13:18

[Базилио]

Петрович правильно сказал-это прибор для того чтобы искать то,о чем знаешь.... В остальное время,кататься по полям с тележкой за спиной,на которой лежит мешок земли...и копать кубами-это уже не хобби получается. Да и не долго наверное так побродить удастся-"..но прибежали санитары и зафиксировали нас."

Сообщение отредактировано Базилио: Feb 3 2015, 14:33

[Salazar]

Ну да,точно,точно только копать в разы меньше приходится,чем при ходьбе с МД Только таскать не обязательно по полям мешок за собой,удобнее на квадроцикле большие площади покрывать,там чем быстрее скорость-тем лучше результат

Сообщение отредактировано Salazar: Feb 3 2015, 13:23

[FlyFish]

Потому, что масштаб экрана РЛС таков, что отображаемая цель размером 10х10 метров там просто не будет видна. Скажем, размер экрана РЛС 40-50 см в диаметре и на нём отображается пространство в 400 км. Ну и посчитайте, в одном сантиметре экрана укладывается 10 км пространства. 
Стая птиц не блокирует сигнал от самолёта, а всего лишь может приниматься, как самостоятельная неопознанная цель, либо выглядеть, как помеха.
Радиус " мертвой зоны" обычно до 30 км и создаётся она из за диаграммы направленности сигнала, который распространяется ввиде параболического лепестка, а не сплошного кругового излучения. Это касается станций любого диапазона волн.
Физика и популярные журналы, это хорошо, но боевую практику никто не отменял.

Не совсем верно, я не зря написал размеры цели для РЛС метрового диапазона
составляют размер 5*15 мм
Эта же цель на экране дециметровой РЛС уже имеет размер 2*4 мм и повторяет профиль цели
в сантиметровом еще меньше и явно прослеживаются отдельные детали крылья хвост... можно отслеживать даже пулю в полете.

Используя миллиметровый диапазон можно создать изображение близкое к оптическому

Чем ниже частота тем больше дальность, меньше затухание и хуже разрешение.
ну и как следствие необходимо больше мощности.

Радар используя метровом диапазон физически не способен работать с высоким разрешением

Поэтому разговоры о каком-либо приемлемом разрешении позволяющим достоверно идентифицировать цель не имеет смысла.

При проведении серьезных археологических работ используется оборудование
совсем другого уровня. Это целый комплекс в составе которого радар, сонар, магнитометр...
Основные данные получают используя метод акустической эхолокации.

[Salazar]

С соседнего форума ответ профессионала по раз.способности георадаров современных,опыт работы у человека 4 года
Во-первых, прежде чем покупать георадар необходимо определиться, что вы будете искать? Нужно определиться с максимальной глубиной и разрешающей способностью.
Что такое разрешающая способность? Например, если вы используете георадар с антенной 600 МГц, то его разрешающая способность будет порядка 8 см, т.е. предмет размером менее 8 см вы не увидите. Тоже самое с толщиной слоя, если меньше 8 см - не увидите.
Стоит отметить, что в разных грунтам разрешающая способность будет меняться, например, с увеличением влажности она будет улучшаться.

Не большая таблица зависимости центральной частоты антенны, глубинности и разрешающей способности по вертикали:

200 МГц - 7 м - 25 см

400 МГц - 5 м - 12,5 см

600 МГц - 4 м - 8 см

900 МГц - 2,5 м - 5,5 см

2000 МГц - 0,8 м - 2,5 см

Сейчас существуют георадары с антенными блоками с двойной частотой, например 200/600 МГц, которые снимают одновременно, т.е. не нужно проходить один и тот же профиль два раза, заменяя антенны.
Камрады положа руку на сердце-кто с глубины больше 2,5 метров что-нибудь выкапывал?

Сообщение отредактировано Salazar: Feb 3 2015, 14:01

[overlive]

Salazarв в любом случае Спасибо за то что делитесь реальным опытом.Инфы от реальных пользователей крайне мало все о теории больше разговоры.
Не пробовали искать воду с ним ( место под колодец или забивку трубы)У нас в основном воду из песков насыщенных водой добывают но вода там плохая везеде а вот удача попасть в "жылу" как у нас говорят это подземные родники.Сам пробовал искать не безуспешно дедовскими способами - рамкой или лозой - получалось но результат не стабилен)Вот думаю есле найти сначало рамкой а потом это место подтвердит георадар то шансы на успех сильно увеличаться.
Аналоги вашего радара еще есть Лоза и Грот разных модификаций но тут разные нюансы вот присматриваюсь.К моему сожалению обвал рубля вызвал и подорожание геородаров - есле раньше еще можно было на что то расчитывать то теперь мечта отодвинулась в прекрастное будущее(.

[Salazar]

Salazarв в любом случае Спасибо за то что делитесь реальным опытом.Инфы  от реальных пользователей крайне мало все о теории больше разговоры.
Не пробовали искать воду с ним ( место под колодец или забивку трубы)У нас в основном воду из песков насыщенных водой добывают но вода там плохая везеде  а вот удача попасть в "жылу" как у нас говорят это подземные родники.Сам пробовал искать не безуспешно дедовскими способами - рамкой или лозой - получалось но результат не стабилен)Вот думаю есле найти сначало рамкой а потом это место подтвердит георадар то шансы на успех сильно увеличаться.
Аналоги вашего радара еще есть Лоза и Грот разных модификаций но тут разные нюансы вот присматриваюсь.К моему сожалению обвал рубля вызвал и подорожание геородаров - есле раньше еще можно было на что то расчитывать то теперь мечта отодвинулась в прекрастное будущее(.

По поводу воды,если честно не пробовал использовать георадар в этом направлении.Колодец старый предстоит искать,даже не один уже получается,один в Тверской,другой на Урале...А так думается проблем не должно быть с этим поиском,я не знаю какая почва там в Псковской обл. и на какой глубине вода должна быть,но думаю если воды много-то по любому мимо не пройдешь....
Насчет Грота и Лозы ничего не могу сказать,мне импонирует то обстоятельство,что в любой момент можно связаться с изготовителем моего георадара по скайпу,говорят он то же копает.

[Петрович]

Не совсем верно, я не зря написал размеры цели для РЛС метрового диапазона
составляют размер 5*15 мм
Эта же цель на экране дециметровой РЛС уже имеет размер 2*4 мм и повторяет профиль цели
в сантиметровом еще меньше и явно прослеживаются отдельные детали крылья хвост...  можно отслеживать даже пулю в полете.

Используя миллиметровый диапазон можно создать изображение близкое к оптическому

Чем ниже частота тем больше дальность, меньше затухание и хуже разрешение.
ну и как следствие необходимо больше мощности.

Радар используя метровом диапазон физически не способен работать с высоким разрешением

Поэтому разговоры о каком-либо приемлемом разрешении позволяющим достоверно идентифицировать цель не имеет смысла.

При проведении серьезных археологических работ используется оборудование
совсем другого уровня. Это целый комплекс в составе которого радар, сонар, магнитометр...
Основные данные получают используя метод акустической эхолокации.

Хвост... Отслеживать пулю... Да Вы реально гоните!
Странное дело. Вы хоть раз сидели за экраном радара?
Я был начальником РЛС дециметрового диапазона, а метровый у нас штатно использовался, как основной, сотни выходов на боевое дежурство, награды. И Вы мне будете рассказывать, " как космические корабли бороздят океаны вселенной"? Вот что за люди?!

[Salazar]

Хвост... Отслеживать пулю... Да Вы реально гоните!
Странное дело. Вы хоть раз сидели за экраном радара?
Я был начальником РЛС дециметрового диапазона, а метровый у нас штатно использовался, как основной, сотни выходов на боевое дежурство, награды. И Вы мне будете рассказывать, " как космические корабли бороздят океаны вселенной"? Вот что за люди?!

Для меня лично уже понятно что за человек-из серии "вещун приподъездный" свои слова не может подтвердить,и "лепит" что ни попадя.Бабушки у подъезда уже видимо перестали слушать его пургу,по поводу что он все знает ,вот он и ищет свободные уши,только здесь в отличии от подъезда форум и народ отличается от того контингента перед которым он привык вещать.Жалко такого....

[FlyFish]

Хвост... Отслеживать пулю... Да Вы реально гоните!
Странное дело. Вы хоть раз сидели за экраном радара?
Я был начальником РЛС дециметрового диапазона, а метровый у нас штатно использовался, как основной, сотни выходов на боевое дежурство, награды. И Вы мне будете рассказывать, " как космические корабли бороздят океаны вселенной"? Вот что за люди?!

Малокалиберные снаряды могут быть отслежены голографическим радаром

http://vpk.name/news/58598_malokalibernyie...im_radarom.html

[Mrkos]

Насчёт отслеживания пуль радаром не знаю а вот снаряды и мины уже реально отслеживают радаром в полёте, радар с фазированной антенной решёткой, и есть уже специальные противоартиллерийские радары автоматически вычисляющие место откуда был произведён выстрел и передающие данные в реальном времени на автоматические артсистемы контрбатарейные вроде бы как американцы собираются эту технику поставлять на Украину у российской армии такой техники нет.