Версия для печати темы

Автор: Dfcz May 3 2007, 15:50

Пытался очистить свои первые монетки (5 копеек 1836 и копейка 1854)сначало в мыльном растворе зубной щеткой, затем в вазелиновом масле.
Патина стала темно серой, почти черной.
Суть вопросов следующая:
1.Монеты надо именно кипятить ( я на смог дождаться кипения из за сильного запаха в квартире)?
2. Кто либо чистил мендые монеты лимонной кислотой или уксусом, и каков был результат?
Заранее благодарен.

Автор: Максимыч May 3 2007, 16:28

Кислота портит монеты, тем более уксус. Я мою в мыльном растворе а потом держу сутки в масле,а потом окуратно натираю ваткой с маслом!Совет старого нумизмата!Правда тру 1-2 часа!

Автор: Adon Leon May 3 2007, 16:58

Для начала, надо разобраться, какие именно окислы есть на меди.
Закись меди тёмно-красная. Её можно удалить 5%-10% раствором углекислого аммония. Если окислы тёмно-зелёного цвета, то это углекислая медь. Она удаляется с монеты 5%-10% раствором лимонной кислоты. Мне приходилось чистить много медных монет лимонной кислотой. Главное её преимущество в том, что она как раз не съедает металлическую медь. Если надо срочно почистить монету, то 1\3 чайной ложечки лимонной кислоты на рюмку тёплой воды. Размешать до растворения. Работает довольно быстро, - так что далеко не отходить. Время от времени делать механическую обработку монеты зубной щёткой. После очистки, хорошо промыть проточной водой. Для консервации, можно также втереть масло. Удачи!

Автор: ветер May 3 2007, 18:52

Кислота как раз ест все подряд. Правда чистить кислотой можно ,но опыт нужно иметь приличный. Новичкам чистить кислотой можно лишь в одном случае , если монету не очень жалко, и она покрыта ярко зеленым налетом (не помню как он называется) который ест монету и который можно убрать только кислотой + механическая чистка (щёткой & зубочисткой). Чистить кислотой нужно по принципу лучше не дочистить ,чем перечистить. Потом обязательно нейтролизовать щелочью(раствор соды) , ну естественно промыть просушить и патинировать. Но повторю, так чистить можно лишь то, что не очень жалко, при большом объеме. А так конечно учиться ,учиться и еще раз учиться , как завещал... к сожалению на своем опыте.

Автор: Adon Leon May 3 2007, 20:24

http://u.foto.radikal.ru/0705/82/2fa518c352d5.jpg

Автор: kerzer May 3 2007, 20:59

Народ подскажите, а чем или как убрать ярко желтые окислы с медных монет

Автор: Adon Leon May 3 2007, 21:14

Бледно-жёлтый налёт на меди, - это углекислый свинец. Или в самих медных монетах присутствует свинец, - или они лежали рядом со свинцом. Удаляется 10% раствором уксусной кислоты. Удаление углекислого свинца происходит быстро и безболезненно.

Автор: Dfcz May 4 2007, 08:29

На монетах практически небыло зеленых окислов, но после 2 суток вымачивания в мыльном растворе и чистки зубной щеткой та зелень которая была - осталась.
По этому я и решил выварить монеты в масле, но результат удручающий.
Может ли быть, что монеты стали темными в результате того что не было процесса кипения и стоит ли повторять процедуру?

Автор: Hannelora May 4 2007, 10:25

Удаление зелени в мыле может занимать и месяц. Повторять вываривание не стоит, натрите воском или парафином несколько раз - внешний вид получше станет.

Автор: Dfcz May 4 2007, 13:15

Господа! Кто нибудь может выложить фото медных монет очищенных с помощью варки в вазелиновом масле? Хотелось бы видеть конечный результат к котрому надо стремиться.

Автор: Hannelora May 4 2007, 13:32

Вот моя. Этим способом больше не чищу.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Dfcz May 4 2007, 15:30

Hannelora Большое Вам спасибо, у меня результат примерно такой же.

Автор: Zen May 4 2007, 16:40

В масле можно варить сильно корродированные монеты, в так называемой коросте. Но после варки не чистите щетками, а снимайте окислы иглой или зубочисткой. При этом сохранится поле монеты, не будет каверн и раковин. Процесс долгий, как и все действенные способы. Правда патина в этом случае будет черной, но лучше такая, чем никакая.

Автор: Зед May 6 2007, 00:08

Что делать если монета покрытасеро зелеными окислами и рисунок в идеале, пробовал чистить, все слезает и ни х...я не остается.
Можно как-то сохранить монету так, не чистя?

Автор: Oleg74 May 6 2007, 20:38

Чищу монеты лимонной кислотой, считаю что лучше пока не придумали, зелёные окислы как рукой снимает и металичесую медь не трогает, проверено. Но если окисл очень глубокий то рисунок тоже потеряеться, так-что решай сам.

Автор: Зед May 6 2007, 20:44

Лимонка и патину тоже снимает

Автор: Garry May 7 2007, 09:44

Чистил медную, внешне не читаемую монету, лимонной кислотой, довольно быстро стали появляться рельеф - 2 копейки 1914 года, однако после чистки монета стала розовой, а орла практически не осталось? Получается кислота ест и металл? Может быть концентрация была слишком большая (1,5 столовых ложки на 70 мл воды)??

Автор: дм-dm May 7 2007, 18:41

А я предпочитаю не торопиться. Завёл себе баночку с мыльным раствором, и сбрасываю в неё все найденные монетки. Каждый вечер вынимаю их, чищу. Те, что "дошли" - убираю, те, что ещё не очистились - обратно в банку. Добавляю мыла, заливаю кипятком и пусть маринуются... Некоторые монетки лежат больше месяца. Зато можно держать процесс под контролем.

Автор: копатель May 7 2007, 19:55

Не удержался, вынул из мыльного раствора пару пятаков, чтоб показать, что длительно пребывание монеты в мыльном растворе тоже портит патину. ( двушку положил для того чтоб показать какой патины я люблю добиваться)
Как же быть на одной монете аверс не дочищен, а на другой реверс, что же делать заклеивать одну сторону монеты?
Хотя неделю назад у каждой монеты была хотя бы с одной стороны хорошая патина.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Dimsonium May 10 2007, 12:02

Да уж, концентрация оч. большая, я на 100 мл насыпаю меньше пол чайной ложки. Пусть лучше процесс будет подольше, но тогда точно ничего не прозеваешь.
Николаевская медь действительно розовеет пятнами от лимонной кислоты, также как и советские монеты, видимо из-за добавок в медь. При сильной передержке даже исчезает звон.
В лимонку погружаю только сильно загрязненные (зеленые или черные) медные монеты до середины XIX века. В последнее время применяю еще два способа - либо чищу вручную отдельные загрязненные участки ватными палочками, смоченными раствором, периодически промывая и высушивая монету, либо, использую ватные диски. Плюс дисков против погружения в р-р кислоты в том, что они постепенно высыхая не дают полностю съесть всё, включая патину, а также позволяют обрабатывать только одну сторону.

Автор: Adon Leon May 10 2007, 12:39

Вроде бы всё уже написал в топе №3 и о концентрации лимонной кислоты в растворе, и о красных пятнах на меди.

Автор: =Werewolf= May 10 2007, 21:13

Скажите пожалуйсто чем лучше обрабатывать монеты после чистки .?
У меня уже сутки отмакают в мыльном растворе -некоторые монеты стали полностью рыжие.Это нормально? Вообще мыльный раствор не может навредить монете-а то мне нужно на пару дней уехать -хотел их оставить в растворе.?

Автор: Зед May 10 2007, 21:24

Не повредит.
Я каждый день достаю и чищу, через несколько дней монета покрывается чем-то вроде парафина, воде скатывается.
Окислы перестают размегчаться приходится аккуратно чистить иголкой.

Автор: mon May 10 2007, 21:47

Думаю зубочисткой будет поспокойнее чем иголкой, меньший шанс поцарапать монету.

Автор: Зед May 10 2007, 21:50

Не, зубочисткой такое г не взять.
Иголкой наклонно или скальпелем. Главное сильно не давить и под лупой делать.

Автор: =Werewolf= May 10 2007, 22:31

В каком масле нужно держать монеты?

Автор: =Werewolf= May 10 2007, 22:45

Оружейное масло не пойдёт?=)

Автор: Leshek May 11 2007, 08:22

А давайте поделимся, кто в каком мыле держит монеты. На украинском форуме писали, что в их мыле содержится Трилон Б, за счет чего монеты и чистятся. Я сейчас пробую в Детском (5 кусков в упаковке), там есть лимонная кислота, но пока результатов не видно.

Автор: =Werewolf= May 11 2007, 14:35

у меня обычное душистое -сутки постояли уже несколько монет чистых....
Ну всё таки сейчас я их достану чем мне их обработать для дольнейшего хронения?
И вообще стоит чистить монеты если они на продажу?

Автор: Leshek May 11 2007, 14:44

А что было? Зеленые окислы или что другое?
И про мыло - состав на нем написан? Что там может отчищать монеты (кислота какая-нибудь или еще что)?

Автор: Алесь May 21 2007, 20:52

Всем привет!
Вот мой результат чистки монет в лимонной кислоте.
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=1236

Удачи! Алесь.

Автор: Bogdan May 26 2007, 22:07

У меня медная монета от провывки водой из под крана стала красной, это норма???? Просто помыл...

Автор: Ianek May 26 2007, 22:15

Обрати внимание.
На некоторых упаковках детского мыла в составе указан Трилон.
Вот он и чистит.
Про чистку монет мылом http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=3525&postdays=0&postorder=asc&start=0 обсуждали.

Автор: барма May 26 2007, 22:24

2 Bogdan
формула воды - H2O. формула жидкости из крана - всегда , как минимум, загадка. пользуйся дистиллированной. или прокипячёной и отстоенной хотя бы.

Автор: Bogdan May 27 2007, 16:12

Спасибо
Красноту эту убрать или патинировать можно? Или это уже каюк?

Автор: барма May 27 2007, 16:51

найди мыльный рецепт на форуме.

Автор: Leshek Jun 1 2007, 18:31

Тему ту я уже смотрел, да ведь дядька-то - в Киеве
Мне было интересно узнать у тех, кто чистит мылом, состав ИХ мыла, а точнее - тот компонент, что может очищать монеты.
У нас просмотрел сортов 30 мыла, нигде Трилон не указан. Максимум из знакомого - "лимонка"
Выяснил научное название Трилона (Этилендиамин тетрауксусной кислоты динатриевая соль), попробую так найти.
В Хозяйственном 72% уже третью неделю лежит моя первая (еще апрельская) находка - Катин пятак 1873. Всё ещё зелёный...

UP: Ну вот, оказывается, и Трилон в мыле есть, только его стыдливо называют "динатриевая соль ЭДТА". Это ж надо сначала найти, как по-научному называется Трилон, а потом понять, что ЭДТА = EDTA = Этилендиаминтетрауксусная кислота...
В общем, поменял мыло на мыло , эксперимент продолжается.

Автор: Dimsonium Jun 25 2007, 13:15

Сам регулярно чищу медь различными способами, описанными выше. А в эти выходные выкопал своего первого Петра . И пришлось задуматься, каким образом можно почистить сам очаг зелени, чтобы оставить оригинальную патину вокруг. Существуют ли какие активные пасты для чистки, типа-нанес, через некоторое время - смыл. Или чистить до металла и заново патинировать?

Автор: odron13 Jun 25 2007, 15:21

2 Dimsonium: я бы такую монеты не чистил бы ,ну или на крайняк в мыльном растворе подержать сутки...она и так хороша, а лучшее враг хорошего

Автор: Клюшинский Jun 25 2007, 16:27

ну вы сказали коллега очистить до метала, если не жалко конечно можете убить добрую треть цены монеты если не более, зелёнка отлично кефиром снимается и патину почти, подчёркиваю почти не трогает! а ценится в монете именно родная вековая патина, а не та что за минуты, часы появилась, а ещё, есть же и такое понятие как зелёная патина, если она не портит внешний вид, то и снимать её не следует, в вашем случае я бы не трогал монету вообще

хотя это дело каждого

Автор: Dr.Help Jun 26 2007, 07:46

профессиональные реставраторы практически не пользуются растворами....

наносят с помощью иголки или чего-либо точечно!
а основный инструменты очистки бор машина,скальпель,нбор иголочек....

Автор: Putnik Jun 26 2007, 08:52

народ, а подскажите что же такое патина? зеленый налет? окислы или темный слой не тронутой меди? и еще, ктонибудь пользовался ультрозвуковой ванной с мыльным раствором, попробовал на николаевской двушке и петровской полушке, полушка лежала давно и была покрыта плотным слоем окислов, теперь читаема, двушку поднял недавно, также думал что почти убита, после чистки стала вполне пригодным для коллекции экземпляром... единственный недостаток это стоимость этой ванны, порядка 6-9 тысяч рублей за самые простые приборы на минимальный литраж....
пока решил мыть просто щеточкой и держать в мыльном растворе, то что остается дожидается ванны...
п.с. чем чистится налет на свинец, есть пломба, хотелось бы прочесть что написано, налет беловатый и грыбый как камень...

Автор: Dr.Help Jun 26 2007, 08:59

патина бывает разных цветов...это реакия металла из которого сделана монета на окружающую её среду!

ультразвуковые ванны есть и за 800-900 рублей в чип и дип!

более подробно по всем интересующим вас вопросам поможет поиск по сайту и могучий Яндекс

была темка про ультразвуковые ванны!

Автор: urman Jun 26 2007, 09:28

Предпочитаю варить в соде. Воду желательно брать дисциллированную. Ну а если не слетает вся гадость, тогда в Трилон, но маленькой концентрации.

Автор: Dimsonium Jun 28 2007, 10:44

Спасибо всем за ответы, пока (а может и вообще) чистить Денгу не буду, пусть в альбоме хранится, посмотрю на её поведение .

Для Putnik- у меня есть пломба 1896 года, тоже с белым налетом очень даже ничего смотрится.

Автор: Putnik Jun 28 2007, 14:22

да я собственно пломбы не коллекционирую, попробовал свою отмыть в ультрозвуковой ванне, убил безбожно, свинец лучше не пробовать, медные монеты очищает на ура, странно что никто этот метод не использует, достаточно неплохой результат...

Автор: ION Jun 28 2007, 14:38

Здесь обсуждалось:

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2738&hl=ультразвук

Автор: zliks Jun 28 2007, 15:41

тоже думал об этом. может покрыть их пчелиным воском? как думаете?

Автор: sanyok Jun 29 2007, 14:25

Я чищу монеты методом электролиза.
Вот моя статья по этому поводу- http://kladoiskatel.kiev.ua/185.html

Автор: босс Jul 1 2007, 10:06

Если чистите для себя, то кому как нравится, а если монета на продажу, особенно дорогая то ее лучше не трогать . У нормальных нумизматов есть люди, которые занимаются чисткой профессионально, и сразу определяют, каким способом чистить и есть ли смысл это делать вообще.

Автор: Antonio81 Jul 15 2007, 11:54

Вот так я убил лимонкой свои первые 2 копейки(слева), а сохран изначально был лучше, чем справа

Автор: ПСВ Jul 15 2007, 15:33

[quote=Dr.Help,Jun 26 2007,

наносят с помощью иголки или чего-либо точечно!
а основный инструменты очистки бор машина,скальпель,нбор иголочек....
[/quote]
на днях решил попробывать воспользоваться услугами рестовраторов. принёс обиходную монету. надомною посмеялись. но потом что я увидел мне и им было не до смеха. адрес не пишу так как вопрос полностью был решен и свои ошибки они будут устронять. рестоврацией занимался парень лет тридцати,сначала он монету мыл в какихто растворах. результат меня сначала порадывал,но зайдя позже к своему знакомому в реставрационную я увидел душу раздерающую картину. этот вудазвон какимто прибором срезает пласты меди с монеты.тут меня понесло в разные стороны. я куею,а если таким уродам доверить эсклюзивные вещи. вот фотка изуродованной монеты

Автор: Hannelora Jul 15 2007, 15:57

Так это он рельеф поднимает, потом бы заполировал поле и все. Такие монеты называются подрезанными.

Автор: Махно Jul 15 2007, 17:36

[quote=ПСВ,Jul 15 2007, 16:33]
[quote=Dr.Help,Jun 26 2007,

наносят с помощью иголки или чего-либо точечно!
а основный инструменты очистки бор машина,скальпель,нбор иголочек....
[/quote]
на днях решил попробывать воспользоваться услугами рестовраторов. принёс обиходную монету. надомною посмеялись. но потом что я увидел мне и им было не до смеха. адрес не пишу так как вопрос полностью был решен и свои ошибки они будут устронять. рестоврацией занимался парень лет тридцати,сначала он монету мыл в какихто растворах. результат меня сначала порадывал,но зайдя позже к своему знакомому в реставрационную я увидел душу раздерающую картину. этот вудазвон какимто прибором срезает пласты меди с монеты.тут меня понесло в разные стороны. я куею,а если таким уродам доверить эсклюзивные вещи. вот фотка изуродованной монеты
[/quote]

Да действительно подрезанная, но для меня уже НЕ МОНЕТА!!!

Автор: ПСВ Jul 15 2007, 19:43

для меня это тоже уже не монета. а вовторых он удалил знак мицмейстера. а в третих заказчика наверное надо спрашивать и как то регулировать вопросы по чистке. как лучше,как хуже и каков приблезительно результат

Автор: Махно Jul 15 2007, 23:51

Да за такую самодеятельность... , чтоб потом он так выглядел-

Автор: ПСВ Jul 16 2007, 00:57

а по мне бы его на сезон с лопатой в поле чтобы понял какого это. выкопал бы мешка четыре пробок,тонны металалома,а потом подумал бы портить монету или нет

Автор: Antonio81 Jul 22 2007, 20:52

Дайте, пожалуйста,пошаговую инструкцию по чистке этой монеты. Классический случай: поднял из земли просто ровный кругляк. Ночь полежала в воде,протер губкой-стал появляться рельеф. Контуры орелика просматриваются,надписи. Вопрос: что делать дальше, и какой способ лучше подойдет для этого случая? Заранее спасибо.

Автор: Зед Jul 22 2007, 21:08

Мне кажется ни чего не поможет. У меня много таких монет. Так получается наверно из-за того, что перед потерей наружние места рельефа были чистыми и легко подверглись коррозии, а углубления покрыты грязью или патиной и остались целыми.

Автор: brodyga Jul 22 2007, 21:34

[quote=ПСВ,Jul 15 2007, 15:33]
[quote=Dr.Help,Jun 26 2007,

наносят с помощью иголки или чего-либо точечно!
а основный инструменты очистки бор машина,скальпель,нбор иголочек....
[/quote]
на днях решил попробывать воспользоваться услугами рестовраторов. принёс обиходную монету. надомною посмеялись. но потом что я увидел мне и им было не до смеха. адрес не пишу так как вопрос полностью был решен и свои ошибки они будут устронять. рестоврацией занимался парень лет тридцати,сначала он монету мыл в какихто растворах. результат меня сначала порадывал,но зайдя позже к своему знакомому в реставрационную я увидел душу раздерающую картину. этот вудазвон какимто прибором срезает пласты меди с монеты.тут меня понесло в разные стороны. я куею,а если таким уродам доверить эсклюзивные вещи. вот фотка изуродованной монеты
[/quote]
Шок, руки бы ему оторвать, какая нах патина?

Автор: Antonio81 Jul 22 2007, 21:57

Так чего, приговор Зеда окончательный?
Молеман писал, что в масло и потом иголочкой и скальпелем под лупой.
Я вот думаю,если попробовать автомобильную тормозную жидкость? У нее проникающая способность хорошая, но к краске относится агрессивно. Может, подснимет чего-нибудь из ненужного слоя. В общем, буду пробовать...

Автор: Зед Jul 22 2007, 22:03

Монета не очень дорогая, эксперементируйте. Главное не торопитесь, например- в лимонку бросать. Ни каких резких "движений". Маслом просто натираю и через несколько дней чищу.

Автор: Dr.Help Jul 23 2007, 10:30

"повари" её...
а потом губочкой....

более радикальные способы думаю просто убьют её

Автор: Dr.Help Jan 29 2008, 19:51

она у вас простите в каком-то "дерьме"

мыло его растворило а зелень пока еще нет!

смотрите личку, я вам рецептик выписал

Автор: Пермяк Jan 30 2008, 05:18

Был вот такой черный блестящий налет..Я вот думаю,не после пожара ли?

Автор: oktan Feb 2 2008, 12:32

хочу вернуться к электролизу. Судя по всему, его мало кто применяет. Хотя, казалось бы, хороший и очень быстрый способ. Благодаря большой силе тока на монете активно выделяется кислород, который и разрушаер все непроводящие слои на монете: грязь, окислы и т. д. Всё это отваливается или легко счищается щеткой. В результате чего остаётся только металл. Причем окислы убираются даже из глубоких раковин. Я не рекламирую этот способ, а просто хочу понять его плюсы и минусы. В каких случаях его применять нельзя? Что знающие люди на это скажут?

Автор: Пермяк Feb 2 2008, 16:08

Да, и открываются каверны... отсюда страдает рельеф..

Автор: Wervol Feb 2 2008, 16:30

Народ а вы в кока коле вымачивать пробовали
Я так некоторые монетки очистил 6)

Автор: Землеройк Feb 2 2008, 19:33

Композиция кислот. Какие, хрен его точно знает. Лимонная может быть, ортофосфорная точно. Не потребляю эту гадость, поэтому бутылки с описанием состава под рукой нет. Т.е. смысл "очистки КокаКолой" (Фантой, Спрайтом, да хоть Колокольчиком), это вымачивание в слабом растворе кислоты.

Автор: kerzer Feb 2 2008, 20:17

Про электролиз: сейчас от делать нечего часть монет чищу им. Результаты очень положительные, особенно на горелых монетах. В качестве источника использую слаботочную зарядку от телефона Лыжы. Процесс долгий, пятак катькин чистил часа три.

Если монета г, то ей место в ....

Автор: Оружейник Feb 2 2008, 20:24

Слышал про так называемый способ сухой чистки при небольших окислах,кто нибудь подскажет шо це е?

Автор: oktan Feb 3 2008, 22:59

Я использовал самодельный источник тока. Сила тока до1,5 ампер. Процесс занимает 5- 10 мин. Применял два угольных электрода, между ними монетка

Автор: Leshek Feb 4 2008, 00:29

А сколько раз приходилось за это время раствор менять?
Я тоже попробовал с БП от мобилы, но на три часа моего терпения не хватило, завтра попробую помощнее взять.

Автор: oktan Feb 4 2008, 10:15

Чтобы обеспечить большой ток, нужно напряжение 9-12В. У мобильника думаю не больше4 В (там написано). Лучше взять зарядное от автом.АКБ или аккум 12 В А силу тока можно регулировать концентрацией раствора.Только не применяйте повареную соль (NaCl) в качестве электролита!!! Будет выделяться хлор, а он очень ядовит!! Безопаснее применять соду.

Автор: Краевед Feb 4 2008, 15:56

Не тот ли это Трилон Б, который используется в чистом виде в клинических лабораториях больниц? Если да, то цена вопроса около 100 р. за полкило. Никто не пробовал?

Автор: Козёл Feb 4 2008, 16:35

Тот, но думаю стоит он несколько дороже, чем 100 рублей за полкило)

Автор: Пермяк Feb 4 2008, 18:09

Вместо Трилона катит Мистер Мускул,для чистки засоренных трубопроводов..

Автор: Leshek Feb 5 2008, 00:48

Именно так. От обычного телефона как раз 12В


А вот это для меня новость
Везде, где я встречал описание электролиза, упоминается именно соль.
Вредители?!


Ну да, я для себя давно ответ нашел (полгода как-никак прошло )

Автор: Bond777 Feb 5 2008, 03:26

Раньше в Военторге продавали тюбики со средством "Асидол", такая белая субстанция густоты сметаны, пахнущая аммиаком. Для чистки меди, латуни, бронзы и т.п. Но на вековых отложениях эту смесь не пробовал, врать не буду.

Автор: Leshek Feb 5 2008, 23:33

Всё правильно сделал!

Автор: МИРовой Feb 6 2008, 10:03

Прочитал тут способ чистки электролизом,попробывал и считаю этот способ наиболее лучшим! Даже "зелень" сошла на нет!
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4456
Перепробывал все способы:лимонка,уксус,кефир,хоз.мыло и даже бормашинкой! Всё тщетно!

Автор: Вик Feb 6 2008, 10:46

МИРовой, а какая у тебя бормашинка? Я тоже хочу себе приобрести, но все никак не выберу. Ювелирное оборудование достаточно дорогое, да и расходники вылетят в копеечку.
Или можно подобрать альтернативу?

Автор: МИРовой Feb 6 2008, 11:48

Вик,вот такую я в магазине инструментов взял за 1800 руб.
Отличная вещь Skil 1415 : Регулируемая скорость для высокоточной работы и полного контроля. Блокировка шпинделя для быстрой и простой смены принадлежностей. Компактный инструмент с мягким покрытием для максимального комфорта. Регулируемая дополнительная рукоятка для наилучшего управления инструментом. 25 насадок, кейс, гибкий вал, стойка и т.д

Автор: prosector Feb 6 2008, 15:08

Вот так чищу пятаки и патинирую. Мне нравится.
До чистки

промежуточный этап


и вот готовый экземпляр


Жду отзывов и критики.

Автор: Оружейник Feb 6 2008, 15:13

Чем патину наносите (если можно поподробнее)?
А так же по принципам и особенностям подобного рода чистки.
Мне нравится

Автор: Siniy Borod Feb 6 2008, 15:19

Держал в руках prosectorову работу - подтверждаю - ШАМАН...

Автор: Вик Feb 6 2008, 15:19

МИРовой, спасибо огромное. Надо брать. А то я посмотрел ювелирную машинку на 4700 и немного расстроился))))

Автор: stendal Feb 6 2008, 16:06

Я брал себе, и ещё одному человеку с форума такого типа машинку вроде за 12 евро. Потом ещё по ящику насадок прикупили, их в нём 500 штук всяких разных

Автор: Вик Feb 6 2008, 16:10

Только что пробил по магазинам, у нас она стоит 700 рублей

Автор: АлБел Feb 6 2008, 16:51

Уважаемый Prosector поделитесь хотя бы небольшим колличеством инфы о том как это возмоно? а то своим умом слишком много жертв. заранее благодарю

Автор: МИРовой Feb 6 2008, 17:02

Вик,гляди чтоб с гибким шлангом( гибкий вал)была,а то неудобно будет работать. Сама машинка как переросший огурец неудобно будет работать!
Skil 1415 AA- неимеет гибкого вала!
Skil 1415 AC-присутствует!

Автор: prosector Feb 6 2008, 17:39

Чем патину наносите (если можно поподробнее)?
А так же по принципам и особенностям подобного рода чистки.
Мне нравится


Чистка и патина все по книге "Химия в реставрации." Правда, не скрою, многие рецепты усовершенсвовал ( как мне кажется). Но основы методов не изменнились.

Автор: smolalex Feb 6 2008, 18:05

Правда ШАМАН, хорошо пятаки подшаманил

Автор: Оружейник Feb 6 2008, 18:49

Тогда встречный вопрос "Химия в реставрации" где можно ее купить или посмотреть если есть ссылочку.
Заранее благодарен.

Автор: oktan Feb 6 2008, 20:28

Не думаю... Просто в школе на химию не все ходили.)

Автор: oktan Feb 6 2008, 22:06

Я тоже прочитал, хочу сделать кое какие замечания.
1. Электроды лучше всё-таки использовать углеграфитовые, в крайнем случае из нержавейки.С железных, а тем более медных электродов ионы металла переходят в р-р и частично осаждаются на очищаемой монете, снижая эффективность процесса и образуя черный налет. Из-за этого и приходится часто менять электролит. С графитовыми электродами его менять не надо.
2. источник тока должен быть мощным, расчитанным на 1-2А и более. Зарядник для мобилы по-моему мало для этого подходит.Он не обеспечит нужной силы тока, или сам сгорит.Нужно брать что-то потяжелее (помощьнее).
3.Что касается полной безопасности для очищаемых изделий, то я тоже в этом сомневаюсь.На монетах, правда не замечал "износа" от действия тока, но попробовал "прокипятить" пуговицу (кажется бронзовая, из двух частей состоит, и ушко припаяно). Так в ней появилась сбоку изрядная дырка,а до обработки она была неплохой. Да и позолота в основном облезает, хотя казалось бы не должна.
Так что для ценных вещей этот способ мне кажется нужно применять хорошо подумавши.

Автор: Вик Feb 7 2008, 08:31

Еще раз благодарю, МИРовой, все понятно с ентим звером

Автор: Talisman Feb 8 2008, 11:25

Читал про чистку монет накаливанием на спиртовой горелке, мол зеленые окислы после такой процедуры становятся порошкообразными что позволяет их легко счистить твердой волосяной счеткой. Спирта под рукой не было грел деньгу (всю зеленую) на малом газу... Результат не впечатлил, оскись вместо зеленой черная ...

Автор: prosector Feb 8 2008, 17:47

Итог 2- х дней чистки пятаков, устал.


Вложенные эскизы изображений

Автор: 99999 Feb 8 2008, 23:10

Красивая работа,у меня так не получается

Автор: ulet Feb 9 2008, 01:57

А вот и "Химия в реставрации". Очень полезное чтиво и не только по цветнине.
http://rs35.rapidshare.com/files/89143739/himija_v_restavracii.djvu

Сам юзаю Трилон Б и очень доволен.
Медные сплавы уксус краснит, за счёт растворения лигатуры.

Автор: ulet Feb 9 2008, 02:35

chrom: Для толстого слоя шоколада лучше не видел. На выходе достаточно чисто получается.

Автор: stranger.91 Feb 9 2008, 02:42

можно ли отчистить до нормального состояния?


Вложенные эскизы изображений

Автор: ulet Feb 9 2008, 04:57

stranger.91: ценность вроде небольшая, можно поэксперементировать, да и несильно она убита.
Я лопатник как-то поднял, тоже по 30м., вот там гумно было, видимо из за контакта никелевых с медью электрокоррозия произошла, монеты аж прикипели.

Автор: Пермяк Feb 9 2008, 12:43

Я кстати в такой же бадье чищу..
А чем чистил?

Автор: Оружейник Feb 9 2008, 13:02

Други! А по нанесению патины на чишенные трилоном монеты, поподробнее можно?

Автор: ulet Feb 9 2008, 13:39

оружейник: Книжку по ссылке выше почитай, может на вопросы сам ответишь.

Автор: AZAR Feb 14 2008, 20:47

Очень достойно!



Хорошая книга. Опять к ней отправляют.
Я вот сколько рецептов перепробывал, в том числе и из этой книги - ну не выходит у меня, как prosectora.
Только не говорите, что руки не оттуда растут.

Может хотя-бы намекнёте, в каком русле двигаться?

Автор: zliks Feb 14 2008, 21:18

Да ничего страшного, тоже сначала получалось не ахти, сделал вывод:

1. нужно хорошо обезжирить поверхность, иначе патина ляжет не ровно
2. если поверхность расчищена не одинаково, где до меди, а где места после коррозии, рытвины, то не стоит рассчитывать на одинаковую цветовую гамму патины.
3. температура воды: как только чайник закипел, налил воду, засыпал всю гадость, перемешал и монету туда.
4. сразу после того как монету достаю из раствора, промываю в воде.

Использую рецепт, который видел на форуме: «на стакан воды одну столовую ложку купоросу и четверть чайной ложки марганцовки» за что спасибо автору. А то литры, граммы…

А на последок для придания «живого» вида монеты, покрываю пчелиным воском, за одно и консервация.

Автор: 99999 Feb 14 2008, 21:25

Где берёте марганцовку,в аптеке нет в свободной продаже?

Автор: zliks Feb 14 2008, 21:54

В аптеке и покупаю, но действительно дефицит стала, удалось ухватить все 7 пачек по 5 г., которые завезли.

Автор: 99999 Feb 14 2008, 23:06

Я в течении 3 месяцев иногда зааходил в аптеки-не нашёл,в Москве нет, будем искать на перефирии.

Автор: Максимыч Feb 15 2008, 10:34

Аналогичный вопрос про купорос, где его взять? Помню в детстве бабка с ним какие-то опыты сельскохозяйственные на помидорах ставила, вроде порошок голубого цвета?

Автор: AZAR Feb 15 2008, 15:35

Спасибо, zliks!
Пробовал использовать и я подобный рецептик. теперь понял, где ошибался.
Всё гениальное - просто! И компоненты легкодоступные.
Я то думал ты используешь более сложные рецепты - язык сломается от одних названий компонентов.
Ранее пчелиный воск не использовал, консервировал силиконовой смазкой.
Пчелиный воск вчера пробывал наносить - получилась хрень.
Сегодня попробую растворить его в скипидаре по книге. Посмотрим.

Как я понял, сначала обдираешь монету до металла.
Но тогда же вылезают все скрытые раковины.
Или этого не избежать?

Автор: zliks Feb 15 2008, 16:09

Я чищу зелень кефиром, а если заведомо "крепкая" монета, то электролиз. Кстати, с воском есть нюансы: надо брать чистый воск, тот что, внутри, куска, вез всяких примесей грязи и еще куча всего ( иначе появляются черные пятна которые ничем не удалить), и на ношу, совсем, мало, две спичечных головки на пятак Катин. Еще промакиваю, что бы убрать излишки, получается супер.

Автор: zliks Feb 17 2008, 15:10

Про марганцовку...

Популярный в народе антисептик марганцовка с некоторых пор попала в список «запрещенных товаров». Товар в аптеках имеется, но продается только по рецепту врача. Такие ограничения не связаны с развернувшейся в стране борьбой с «самолечением» (из-за чего с недавних пор очень многие лекарства отпускаются только по рецептам). Дело совсем в другом. Марганцовку «запретили» потому, что особо «продвинутые» используют ее для изготовления одного из наркотиков – «винта». Что еще может попасть в «черный список», выяснял корреспондент «Фонтанки».

Марганцовка является одним из самых распространённых и известных в народе антисептических средств. Мы привыкли, что слабый раствор перманганата калия помогает при отравлениях, больном горле. Используют его и для обеззараживания, например, воды. Однако с недавних пор фармацевты стали отказывать покупателям в продаже этого средства. В каких-то аптеках марганцовка пропала совсем, в каких-то продаётся только по рецепту врача.

«Фонтанка» провела эксперимент. Продать марганцовку нам согласились только в одной сети аптек в городе, правда, только 2 пакетика на руки. В остальных сразу же с подозрением переспрашивали: «А зачем она вам? А рецепт у вас есть?», а в некоторых аптеках сразу отвечали очень резко: «У нас никогда этого препарата не было и не будет!». Сложилось такое впечатление, что корреспондент «Фонтанки» пытался купить не антисептик, а что-то типа морфия.

Догадка оказалась верной – марганцовка в прошлом году была внесена в списки препаратов, используемых при изготовлении наркотиков. Об этом нам сообщили представители ФСКН. Официально такие препараты называются «прекурсоры», их регулярно выявляют и ежегодно пополняют список запрещённых к продаже на территории России препаратов. Выяснилось, что марганцовка используется при изготовлении наркотика, который в народе называют «винт». О самом способе ее использования в службе распространяться не стали. Но то, что марганцовка является мощным катализатором для неких процессов при изготовлении наркотика, как сказали в управлении одной из аптек, «известно даже детям».

Автор: Максимыч Feb 18 2008, 11:42

Компоненты я собрал, в бабкиных запасах того и другого оказалось по полкило точно! На какое время туда надо запускать монеты. А то окунул на пару часиков, эффекта ноль, на ночь, монеткам пришел конец. Может еще какие нюансы есть! Подскажите........

Автор: zliks Feb 18 2008, 12:27

Если речь идет о патинировании, то у меня самое долгое 10 мин. Кефир- все индивидуально, день, два, три... Электролиз- от 5 мин. до получаса (сила тока не большая).

Автор: Максимыч Feb 18 2008, 12:35

Извиняюсь за неточность, пробую Ваш способ по патинированию. Через 10 минут на монете вообще никаких следов патины. Чистил в мыле, обезжиривал спиртом!

Автор: zliks Feb 18 2008, 12:37

А до этого как патинировали?

Автор: Putnik Feb 20 2008, 13:58

"Чистка древних монет из нумизматических коллекций."

О. В. Васильева
Цель настоящего сообщения - познакомить интересующихся читателей с наиболее простыми и безопасными способами чистки монет, которые автор может рекомендовать на основе своего многолетнего опыта работы по реставрации археологического металла в Государственном Эрмитаже.
Расчистка монет - один из ответственных видов реставрации, она имеет важное значение для их изучения, датировки, определения и хранения.
Древние монеты из серебряных и медных сплавов, обнаруженные в кладах или в иных археологических раскопках, чаще всего поступают в реставрационную мастерскую сильно коррозированными, а подчас и полностью минерализованными. Под действием воды и солей медь разрушается в почве с образованием зеленых карбонатов и хлоридов, красной закиси меди и черной окиси. В коррозионных слоях на бронзовых монетах встречаются соединения олова и свинца. Монеты из сплава серебра с медью часто покрыты продуктами коррозии меди. Иногда серебро под действием хлористых солей превращается в серофиолетовый хлорид - роговое серебро. На воздухе медные сплавы темнеют от окисления, а серебро - в результате образования сульфида.
Реставратор должен с большой осторожностью относиться к восстановлению нумизматических памятников. В частности, надо сделать правильный выбор реактива, необходимого для очистки от коррозии, так как реактив, удачно примененный для одних монет, может оказаться непригодным для других, т. е. приведет к их уничтожению или к серьезным искажениям их вида. Желательно добиваться и сохранения "благородной патины" - своеобразного аттестата древности предметов.
Приступая к чистке монет, следует прежде всего выяснить: из какого металла они сделаны, имеется ли в них металлическое ядро, в какой мере оно сохранилось, какими солями покрыты монеты.
Важно, например, в коррозионных корках на медных монетах определить присутствие хлористой меди, которая во влажных атмосферных условиях вызывает активный коррозионный процесс - "бронзовую болезнь".
Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/3 объема; над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой. Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1-3 дня.
Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и даст возможность избрать более успешные способы чистки.
Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке. Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на серебряных монетах также устойчиво). При обнаружении хлористой меди ее необходимо удалить из самых глубоких пор и весьма основательно.
Часто в археологических раскопках монеты находят "скипевшимися", т. е. образующими благодаря соединяющим их окислам бесформенную массу. Не рекомендуем разъединять такие монеты путем накаливания и опускания в холодную воду. Во избежание утрат следует разместить такой "ком" в 5-10%-ный раствор едкого натра и подогреть до 30-50°. После этого монеты можно отделить друг от друга, определить состояние каждой из них и приступить к чистке.
Основными способами расчистки монет являются механический, химический и электрохимический. При реставрации практикуется чаще всего сочетание механического способа с другими.
Механическая обработка заключается в удалении поверхностных наслоений: земли, песка и отдельных бугорков коррозии. Она производится с помощью различных щеточек (щетинной, латунной и из стеклянного волокна), скальпелей и зубоврачебных боров различных размеров. Но применять упомянутые инструменты необходимо с большой осторожностью. При неумелом и грубом использовании их легко нанести царапины, которые в какой-то мере исказят надпись, изображения и т. п. Химическим способом, в сочетании с механическим, очищаются монеты, покрытые толстым слоем продуктов коррозии, но сохранившие металлическую основу, а также монеты из золота и серебра.
Чтобы удалить с медных монет вишнево-красный налет закиси меди, следует опустить монеты в 5-15%-ный раствор аммиака, но так, чтобы они полностью погрузились в раствор, ибо в соприкосновении с воздухом действие аммиака на металл оказывается разрушительным. Вместо аммиака можно с успехом использовать 5-10%-ный раствор углекислого аммония, который менее агрессивен по отношению к меди и бронзе. Если медные монеты покрыты солями, состоящими из углекислой меди (темно-зеленый цвет), эти наслоения следует удалять 5-10%-ным раствором лимонной кислоты. Она медленно растворяет соли и окислы меди и не растворяет металлическую медь.
Встречаются также медные монеты, покрытые желтовато-бледным налетом углекислого свинца. Это говорит о том, что либо в сплаве самих монет много свинца, либо они лежали в земле со свинцовыми предметами. Для удаления такого налета следует применить 10%-ный раствор уксусной кислоты, легко растворяющей углекислый свинец.
В качестве "размягчителя" коррозионных наслоений на медных монетах может служить гексаметафосфат натрия (Г.М.Ф.Н.). Это стекловидная, хорошо растворимая соль. Растворение ее нужно вести при непрерывном помешивании, так как стекловидная масса прилипает ко дну сосуда. Г.М.Ф.Н. применяется в виде 5-20%-ного раствора. В холодном состоянии он действует медленно. Чтобы ускорить процесс, необходимо нагревать раствор до 60-80°.
Г.М.Ф.И. абсолютно безопасен для металла и благодаря медленному действию позволяет легко прослеживать ход очистки и своевременно использовать механическую обработку.
Реставратору часто приходится иметь дело с монетами, полностью минерализованными, которые не всегда удается не только раскрыть, но и сохранить. Успех обработки в большой степени зависит от того, какие соединения меди заменили металл в результате сложных процессов минерализации. Сначала следует осторожно, без физического напряжения, удалить поверхностные наслоения. Если таким образом удается выявить тот или иной орнамент, надпись и т. п., то этим следует ограничиться. Если механическая обработка не "раскрыла" монету, применяют 5%-ный раствор едкого натра или углекислого аммония.
Учитывая, что степень сохранности монет, поступающих на реставрацию, различна, трудно дать определенные рекомендации относительно времени их пребывания в том или другом реактиве. Поэтому периодически вынимая монеты из раствора, следует постепенно снимать механическим способом размягченные слои, способствуя этим ускорению процесса расчистки.
Очистка серебряных монет производится преимущественно химическим способом. Такая очистка сводится к удалению с поверхности окислов и солей других металлов, главным образом, медных соединений. Медные соединения на серебряных монетах узнают по зеленому цвету. Для их удаления надо положить монету в стеклянный сосуд или в фарфоровую выпаривательную чашку и залить 5%-ным раствором серной кислоты. Для ускорения процесса можно вести очистку с подогревом раствора, время от времени вынимая монету, промывая водой (лучше проточной), затем счищая механически размягченные соли щеточками - щетинными или из стеклянного волокна. При неоднократных операциях такого рода наслоения постепенно уменьшаются и вовсе исчезают. Можно применять также 5-10%-ный раствор муравьиной кислоты (лучше с подогревом до 50-70°). Он хорошо размягчает и снимает окислы и углекислые соединения меди на серебре. Чем горячее раствор, тем сильнее его действие. Образования фиолетово-серого рогового серебра отличаются исключительной мягкостью. У таких монет часто отсутствует металлическое ядро, и при очистке не исключена возможность полной их утраты. Но если корка рогового серебра не слишком толстая, монету можно погрузить в 5-10%-иый раствор аммиака или хлористого аммония. В этих растворах роговое серебро размягчается, после чего осторожно удаляется механическим способом.
К монетам, сохранившим металлическое ядро, но имеющим очень плотные, твердые, "толстые" окислы, а также к хрупким монетам можно применить метод электрохимического восстановления. Этот метод не требует специальной аппаратуры. Для электрохимических процессов обычно употребляется цинк и алюминий. Практика показала, что для очистки монет лучше всего применять пластинки из листового цинка или алюминия, с пробитыми в них отверстиями (как у терки). В качестве электролита берется едкий натр или муравьиная кислота 5-10%-ной концентрации. На дно стеклянного сосуда (в нем хорошо заметен процесс восстановления) кладется упомянутая цинковая либо алюминиевая пластина. На "терчатую" поверхность пластины раскладываются одна к другой несколько монет, которые накрываются "терчатой" поверхностью другой такой же пластины. После этого сосуд заполняется приготовленным раствором так, чтобы монеты с пластинами были полностыо скрыты.
Обработка указанным способом должна проводиться особенно тщательно и осторожно, с частым контролем за ходом процесса. Механически снимая восстановленные и размягченные продукты коррозии, осматривают монету в лупу для выяснения степени ее расчистки. После осмотра, если это необходимо для более четкого выявления изображения, она вновь подвергается электрохимической обработке.
Заметим, что золотые и "новые" монеты, не побывавшие в земле, а лишь находившиеся долгое время в обращении, чистятся легко и быстро. С них необходимо удалить жировые вещества ацетоном, бензином или спиртом и опустить в 5-10%-ный раствор серной, лимонной или муравьиной кислоты.
После очистки монет тем или иным способом следует производить тщательную промывку ("вываривание") их в нескольких сменах кипящей дистиллированной воды до нейтральной реакции воды по унивесальному индикатору и полного удаления растворимых хлоридов: охлажденная проба последней промывной воды не должна мутнеть от введения капли 1,7%-ного раствора азотнокислого серебра.
Вслед за промывкой производится просушка монет в ацетоне, затем в спирте в течение 30-60 минут. С этой целью можно использовать также термостат (специальный сушильный шкаф), выдерживая в нем монеты не более двух часов при температуре не выше 100° С.
Медные монеты, имевшие признаки бронзовой болезни, после очистки вновь помещаются в увлажнительную камеру. Если в отдельных местах появляются капли хлористой меди, эти очаги тщательно вычищаются механически, и монеты повторно "вывариваются".
Если медные монеты после очистки имеют неприятный блеск, можно искусственно создать патину от светлого до темно-коричневого цвета. Для этого надо на один литр дистиллированной воды взять 50 г медного купороса и 5 г марганцовокислого калия. В приготовленный раствор, нагретый до 70-80°, опустить монеты и держать до получения желаемого оттенка.
После просушки монеты необходимо законсервировать защитным покрытием - парафином либо синтетическими смолами. Для этого можно рекомендовать 5%-ные растворы полибутилметакрилата в ацетоне, толуоле или ксилоле и поливинилбутираля в спирте или смеси спирта с бензолом (1:1).
После консервации необходимо хранить монеты не в "кучках", а в отдельных коробочках или лотках, имеющих отсеки. В таком виде они не будут соприкасаться и лучше сохранят защитное покрытие. Кроме того, при осмотре реставрированных монет будет легче выявить те из них, на которых вновь появились очаги коррозии.
Дополнительные сведения о реставрации металла можно найти в книгах М. В. Фармаковского "Консервация и реставрация музейных коллекций" (М., 1947) и X. Д. Плендерлиса „Консервация древностей и произведений искусства" ("Сообщения ВЦНИЛКР", М., 1964, № 10-11).

вот наковырял на досуге. может кто подскажет по нормальному некоторые химические термены, а то так пока выговориш язык сломаеш, не то что объяснить что нужно....

Автор: MaXIS Feb 24 2008, 21:15

Что посоветуете сделать с монеткой. сама то хорошая, но вот до ровного состояния (то есть всегда остаются куски черноты), очень некрасиво. скан специально сделал получше. да ещё этот пропил, похоже наждаком, как скрыть такое?


Вложенные эскизы изображений

Автор: МИХ Feb 24 2008, 22:59

Я бы оставил как есть.

Автор: MaXIS Feb 25 2008, 02:18

Не знаю, но чёто меня сей внешний вид как то не устраивает, ещё будут какие то мнения? хочу узнать ещё решения. а то может и так оставлю

Автор: МИХ Feb 25 2008, 03:17

Способов много...попробуй для начала выдержать в мыльном растворе с переодической чисткой щёткой.

Автор: zliks Feb 25 2008, 14:31

Попробуй ее в кефир положить, и через сутки посмотри, если чернота уйдет не значительно, то и мыло не поможет. Скорее всего, после чистки будут каверны, цвет будет не ровным, т.ч. придется патинировать, кстати, заметно замаскируются следы от наждачки.

Автор: MaXIS Feb 25 2008, 16:52

Да вот так и сделал. в мыло на 1.5 дня. так и получилось в некоторых местах сошла , а в некоторых нет. вот думаю щас электролизом попробывать. слабый раствор соды и монетку на минус (кажется восстанавливаемый способ). вот всё решаюсь, на простеньких монетах попробывал, результат понравился

Автор: Zen Feb 26 2008, 19:46

Я бы в мыле еще неделю подержал, а электролиз убьет, имхо.

Автор: zliks Feb 26 2008, 21:50

Сорри сразу не увидел, какие 1.5 дня неделя, месяц, два ....

Автор: МИХ Feb 26 2008, 22:00

Нда...полтора дня точно ничего не даст. Месяц не меньше с переодической очисткой. Я чищу простой зубной щёткой.

Автор: Изя Feb 26 2008, 23:56

И нашатырём тоже можно немножко, помогает.

Автор: mazdamaniac Feb 27 2008, 01:28

В нашатырь и следи-когда раствор станет темно синим-меняй-пока не исчезнет чернота...Только с полным погружением в раствор-если частичное "погружение"(взаимодействие с воздухом)-будет "есть" и сам металл....

Автор: Пермяк Feb 27 2008, 05:19

Золотые слова.. Монета в нормальном состоянии.. Ни зелени ничего.. Ну и что что темный налет.. А так все сдерете..

Автор: Лопата Mar 2 2008, 20:29

добавлю свои 5 копеек в тему
Вот тут человек уважаемый(нумизмат)пишет,что и почему надо и не надо чистить:
http://www.monetki.ru/forum/viewtopic.php?t=836&start=0

Автор: yustas62 Mar 2 2008, 21:36

Всем привет,эту монету чистил пол года в мыльном растворе, конечно кое что отчистилось, но не всё, что теперь посоветуете делать ? кислота и электролиз в неопытных руках убьёт её окончательно.







Вложенные эскизы изображений

Автор: Zen Mar 2 2008, 21:43

Механически убрать оставшиеся окислы, правда если без опыта-можете поцарапать

Автор: yustas62 Mar 2 2008, 21:50

во и я про то же, так как опыта нет, много убил, может отдать реставраторам ?

Автор: Пермяк Mar 6 2008, 10:53

Перепробовав все не пробовал только варку монетв концентрированной растворе соды. Говорят неплохо получается, хотя результаты на некоторых сайтах меня не впечатлили, на некоторых вовсе замечательные, но зелень уходит и грязь напрочь..
И каверны открываются, нов едь при использовании лимонки тоже!
И как в случае варки в масле монета не идет пятнами чистой меди вперемешку с чернотой, которую потом не убрать..
http://staraya-moneta.ru/forum/viewtopic.php?t=4830
Вот тут показано наглядно, но результат мне не очень..
А еще я видел изумительный результат, но не могу вспомнить где..
Ваше мнение? Кто то пользуется таким способом?
Ни вони от масла, ни опасности пожара...
Специалисты чистки в соде,отзовитесь! И если можно примеры... Пожалуйста..

Автор: odron13 Mar 6 2008, 12:11

я только не понял, как был востановлен рельеф?

Автор: Eferalgann Mar 6 2008, 12:23

Тёрли не стиранными старыми джинсами!

Автор: rebl Mar 6 2008, 12:27

Пробовал в порядке экспиремента........потом патинировал.......получилось "так себе".........

Автор: МИХ Mar 6 2008, 12:51

По мне дак просто убили все 4 монеты...

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353&st=80
пост prosector
по мне результат дак результат...

сам столько монет испоганил на экспериментах

Автор: МИХ Mar 6 2008, 13:12

Я бы выварил в масле...причём исключительно в оливковом.
А потом опять на месяц в мыло и щёточкой каждый день...
Кстати есть такой пятачёк...2 месяца в мыле, потом масло, потом опять мыло.
Фото выложу чуть позже.

Автор: zliks Mar 6 2008, 13:48

По мене лучше вообще не варить, пробовал на разных монетах и разные способы (рецепты), результаты от "труп" до "средненько".

Автор: МИХ Mar 6 2008, 14:26

не факт...варку использую в промежуточном варианте...хотя всё зависит от монеты.

Автор: zliks Mar 6 2008, 14:53

Верно, все же мыло или если быстрее, то кефир, но кефир уже не то.

Автор: Игорь211 Mar 6 2008, 15:07

у меня вообще способ другой мою с мылом а потом полирую восковой полировальной пастой для пластика PFERD Патина имеет такиеже свойства как и пластмасса только хрупкая получается так вот только здесь ещё пыль села а так даже блеск получается

Автор: Капитан Mar 6 2008, 16:07

МИХ дело говорит, согласен.

Автор: МИХ Mar 6 2008, 16:29

Упс...нет...ахтунг....только не с пятачком крестовым...
Сейчас посмотрел...слишком тёмный он становиться после варки...
зелень лучше сними пластиковыми скребочками...только аккуратно.
И не за раз. День лежат мокнут...почисти. И так по максимуму.
Тем более зелень у тебя только с одной стороны.

Автор: Максимыч Mar 6 2008, 19:49

Я на вашей фотографии монет то увидеть не могу, а Вы там пыль разглядеть сумели, или это только у меня так мелко картинка открывается???

Автор: Владимир OZ Mar 6 2008, 21:38

Да-а-а... Сколько людей, столько и способов. А вот интересно - у кого -нибудь есть опыт работы с хвалеными буржуинскими средствами очистки и патинирования?

Автор: Игорь211 Mar 6 2008, 22:49

так будет лучше видно...

http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0803/ee/1df369692e86.jpg.html

Автор: kerzer Mar 6 2008, 23:16

и на что здесь смотреть?
где фото до, после и т.д.

Про варку: зависит все от монеты, я не спец, можно попросить рассказать Евгения-Юджин2, может расскажет

Автор: Пермяк Mar 7 2008, 05:58

Просто на одном сайте выкладывали монеты изумительного состояния.. Я,к сожалению, не нашел,но буду искать.. Автор клялся, что содой все снял,все налеты и дал ссылку вот на тот сайт, что я указал, но вот те монетки, с того сайта, мне не понравились...
Зато все отваливается наглядно.. Я попробую в соде нынче сам и после праздников выложу..

Автор: kerzer Mar 7 2008, 07:39

и на что здесь смотреть?
где фото до, после и т.д.

Про варку: зависит все от монеты, я не спец, можно попросить рассказать Евгения-Юджин2, может расскажет

Автор: real_starosta Mar 7 2008, 22:16

Варил в соде, не понравилось. Сейчас практикую замачивание
в 1% кефире- результат лучше, чем варка в соде.

Автор: BORZ Mar 8 2008, 13:20

а вообще в кефире тоже кислота молочная, просто у неё может не такие свойства агрессивные, так что если логически подумать то и лимонка с низкой концентрацией даст тот же эффект, сода - щелочные свойства имеет, мыло тоже щелочная среда, просто слабая, таким образом все эти средства наносят вред патине хотим иы того или нет, просто в зависимости от агрессивности среды меньший или больший, так что я полагаю дело в концентрации чем больше она тем агрессивнее среда, меньше- соответвенно и дольше чистится и патине меньше вреда, так что это все химия как не погляди, а вот с другими способами пока сложновато

Автор: Пермяк Mar 12 2008, 14:07

Подскажите.. У меня после варки на монетах появляется черный налет,в перемешку с открывшейся медью.. Смотрится не очень здорово..
Как выварить так чтоб осталась чистая медь? Дольше или наоборот недодержать? Подозреваю, что чернота это обуглившиеся окислы..лил мало?Может в Мускул кинуть? Или электролизом попробовать?

Автор: zliks Mar 12 2008, 15:13

Электролизом удалил без проблем.

Автор: Пермяк Mar 12 2008, 15:47

То есть после варки вы еще и электролизом пользуетесь? какой смысл?
Электролиз каверны открывает,как впрочем и кислота..

Автор: zliks Mar 12 2008, 15:52

Я варкой не пользуюсь, а вот на монетах, которые кто-то выварил, черноту некрасивую и блестящую убирал. У меня не высокая сила тока, так что процесс контролируемый, до каверн не счищал.

Автор: Adalary Mar 14 2008, 12:06

Как убрать блеск с серебра?
Вот. Попал в мои руки макукин серебряный. Предыдущий владелец чистил его чем то механическим. Теперь монета блестит "как у собаки яйца". Ссмотрю и плачу. Может есть идеи по спасению?

Автор: Zen Mar 14 2008, 12:14

положите под вытяжку на кухне на недельку-другую

Автор: Adalary Mar 14 2008, 12:32

Не катит.
1. Вытяжки нет. Есть банальная вентиляционная дырка.
2. Так, как часто моя жена готовит - то даже с вытяжкой лет 10 нать

Автор: odron13 Mar 14 2008, 12:54

и монета станет липкая как будто изваляна в дерьме

Автор: mazdamaniac Mar 14 2008, 17:03

Кстати про "буржуинские средства".Спросил штук у 5 ебайевских продавцов-пришлете-нет.Все твердят что эти средства запрещены к пересылу в Россию.Тоже мне "военные секреты".

Автор: Siniy Borod Mar 14 2008, 17:19

Едут в поезде: поручик Ржевский и мама с дочкой...
Дочка серебряной ложечкой готовиться вкушать яЕчко...
Мама дочке: "Машенька, серебро от яиц чернеет..."
"Век живи - век учись.." - сказал поручик Ржевский... и переложил серебряный портсигар из кармана брюк в нагрудный....

Яйцо вкрутую, на мелкую терку, и монету в эту труху на пару дней....

Автор: Флинт Mar 15 2008, 02:09

"Сколько людей-столько мнений" ...но Вы же сами "Мистер Мускул" коллегам советовали своими постами ранее. И в Вашем вопросе ответ очевиден(по-моему мнению)-гидроксид натрия оптимален.
.........с последующей обработкой пчелиным воском.

К примеру:

Автор: МИХ Mar 15 2008, 09:33

Заинтересовало...позвал своего гавкалку, спрашиваю ну ка покажи как у тебя яйца блестят, а он мне - да ты упади, у смого у тебя блестят, на говорит смотри. Посмотрел в самом дете не блестят. Я спрашиваю - и что у всех собак так? Он отвечает - естественно.
Так что не всё у тебя потерянно...Оставь монету как есть сама лет через 10 потемнеет от старости.

Автор: Пермяк Mar 16 2008, 08:11

Попробовал электролиз..
Ток 12 вольт на китайском переменнике..
Монета 2 копейки 1801 и 1 копейка 1869 года..
Время 40 минут, на 2 копейках был черный налет, который я мылом не смог убрать, на 1 копейке следы вываривания в масле. т. е чеснота местами.
Не изменилось почти ничего за 40 минут, лишь на том конце провода где был минус разъело и привелов негодность новый крокодильчик..
Я вообщем не в восторге.. Считаю что данный способ можно применять лишь для первоначальной чистки, чтоб убрать зелень, а до чистой меди пользоваться другим способом.
У меня терпения не хватило ждать три часа..
И при этом выделяемся нерпиятный запах.. Я там подумал это хлор из солевого раствора.. Вообщем этот метод не панацея.. К тому же истончаются провода и как с этим бороться я не придумал, может наращивать провода на провода блока, а потом их менять? А то не хватит никаких проводов у блока питания.

Автор: Leshek Mar 18 2008, 14:04

Пермяк, советуют вместо соли брать соду.
А какой предмет был на "+"?

Автор: Пермяк Mar 18 2008, 14:38

Я так понял плюс,это когда пузырьки идут? Монета была, а на другой стороне пластина стальная

Автор: Lemur Mar 18 2008, 16:10

Может эта инфа поможет....(кому-то)
ссылка: http://archidose.de/rest.htm
Так....на всякий случай...

С Уважением....

Автор: zliks Mar 18 2008, 16:30

Нее пузырьки идут от "-", на него и вешаем монету, а я нержавейку вешаю на "+".

Автор: Пермяк Mar 18 2008, 18:42

Дак и я вешаю монету откуда пузырьки!

Автор: Dreamwood Mar 20 2008, 08:28

Недавно попробовал новое средство для чистки меди (Цепторовское LOC - Metal Cleaner), в принципе среднюю и малую грязь убирает легко, но вместе с патиной. При большом объеме материала и при согласии растаться с патиной можно использовать. Средство применимо не только для меди, перечень металов для использования указан на тюбике, для серебра не подходит.

Автор: odron13 Mar 20 2008, 08:50

ну цептер или нецептер, а состав будет примерно одинаков, в составе данного вещества обязательно будет присутствовать какая-либо слабенькая кислота: лимонная либо щавелька, а эффект от них одинаковый, всё с монеты уходит до красноты, а потом только накладывать искуственную патину, я так поступаю только с полуживыми монетами, хорошие монеты ещё раз повторяю - чистить только мылом

кстати, где-то прозвучало, что после мыла монеты становятся липкими, да, так и есть, сам заметил, а ещё заметил, что как только при очередной чистке их зубной щёткой, если ощущаем их липкость, раствор, в котром они лежаи, выливаем и стру3гаем мыло заново и делаем новый раствор, монеты моем тщательно с мылом, и снова в раствор, до наступления нужной кондиции, то есть периодически менять мыльный раствор нужно обязательно, дабы процесс не прекращался

Автор: zema Mar 22 2008, 08:08

А вот этим никто не пробовал:

http://www.ecoflot.ru/minipages/cat4/coppershine.htm


Думаю купить и испытать...

Автор: real_starosta Mar 22 2008, 09:27

Деньги на ветер или отдашь жене, посуду мыть.
Там написано - абразив, я бы рисковать не стал.
Моя подобной гадостью почистила микроволновку и чайник
из нержавейки- все в рисках, будто нулевкой прошелся.

Автор: kat Mar 22 2008, 21:21

Есть простой способ я, сам дошел до этого пробным путём.
Силит для унитаза, в блюдичко немного Силита ватный тампончик минут пять потираешь, потом промыть водой и обыкновенным ластиком натёр и как из под станка.
Недели через две монеа станет багровой и смотрица Супер.

Автор: mazdamaniac Mar 22 2008, 21:29

Силит Бэнг-ето средство я использую если монету не жалко и её патину..бронзу чистит очень хорошо и щадаще в отличие от того же Харпик геля.Если патину жалко только мыло.

Автор: iiigor Mar 29 2008, 22:32

Кстати, заметил, что после лежания монет в мыле, часто не полностью удается счистить белый налет зубной щеткой (и подстриженной, тоже), когда промываешь монету. Его хорошо видно на высохшей монете, особенно забивается гурт. Я приспособился оттирать этот налёт кусочком от ковровой дорожки (шерсть), приклеенной на деревянную ручку от небольшой плоской малярной кисти.

Автор: Klin Apr 4 2008, 20:40

Не сочтите за труд - просветите по паре монеток - что почём .....
Спасибо!

Автор: jachka Apr 5 2008, 11:00

Очень много интересного почерпнула из вашей темы.
Читала на одном сайте, чтобы монеты не портились, покрывать их лаком для мебели, который потом легко смывается ацетоном. Уважаемые аксакалы, посоветуйте, стоит это применять?

Автор: zliks Apr 5 2008, 11:07

Нет не стоит, если монету почистили качественно, то кроме патины ничего на ней не образуется.

Автор: Пермяк Apr 5 2008, 13:35

Результат электролиза.. Чернота как патина, как после варки

Автор: zliks Apr 5 2008, 13:57

Чистил месяц в хоз. мыле, была вся в зелени.

Автор: Borodin Apr 5 2008, 14:13

Слева - Хызр, чекан Гюлистана 762 г. (1361)
Справа - Джанибек, чекан Сарая ал-Джедид, 743 г. (1342)

Автор: МИХ Apr 5 2008, 15:27

zliks....прошу прощения за ошибку.

Автор: Klin Apr 5 2008, 16:37

Уважаемый , Borodin ! Искреннее и большое Спасибо Вам!!! Значит местность "довоенная" - хорошой "дичи" не жди....

Автор: zliks Apr 5 2008, 17:38

у меня монеты лежат уже 10 лет и ничего на них не появилось, хотя видно что их чистили! Не правильное хранение ведет к появлению взякой заразы. А консервировать или нет это дело каждаго, я в свою колекцию никогда не положу монету покрытую лаком. Кстати сам пробывал покрывать пчелиным воском, красиво получилось.

Автор: erema Apr 8 2008, 00:29

Немного поправлю.
Слева - Науруз бек, Гюлистан 761г.х.
Он поинтереснее Хызра будет.

Автор: Romm Apr 11 2008, 10:58

Вообщем обычно замачиваю монеты в мыльном растворе и с них все слазит (или вообще ничего не слазит). А тут накопали ярмарку в полупесчаной почве и получилось что через 2 дня на многих монетах зелень слезла и осталась в некоторых местах тонкая пленка темнотемно зеленой патины. Стоит ли ее удалять? Если да, то как?






Вложенные эскизы изображений

Автор: odron13 Apr 11 2008, 11:08

знаешь, ну на фото вроде всё нормально и зеленоватой плёнки не видно

Автор: Romm Apr 11 2008, 11:12

ладно тогда дальше мучить не буду, а то наверно загублю

Автор: alexandre zzz Apr 11 2008, 11:31

почищено достаточно хорошо-больше не надо.

Автор: Garry Apr 11 2008, 17:16

Хороши монетки, дальше чистить - только издеваться.

Автор: Казакъ Apr 11 2008, 21:19

Я бы не чистил...Собственно я и не чищу никогда...Вещь либо она есть либо нет..Если посередине,то чистить должны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ реставраторы...Так я всегда и поступаю...
А вообще люблю вещи в патине...На этой неделе не купил пуговку французскую только потому,что она была чищена....

Автор: Эдисон Apr 13 2008, 10:15

Вот и я накололся на химии .
Вчера в поле нашел 10 пфенингов 1941 года. Слегка окислившиеся, но еще не потерянные. И тут меня словно демон какой-то потащил их чистить лимонкой. И знаю, что нельзя, но удержаться не смог. Положил на пару минут, но пришли кондиционерщики, и отвлекли часа на два. Итог – простой кружок, изъеденный рытвинами, испорченное настроение .
Утешает лишь то, что такая монетка у меня уже есть.
Не ожидал, что лимонка такая едучая.
А ведь предупреждали, «учи матчасть!» .
Теперь имею убитую в хлам монету и печальный опыт.
Учитесь лучше на чужих ошибках...

Автор: Romm Apr 13 2008, 10:36

Народ такая хрень происходит когда чищу с мылом. Лежит монета и тут бах в один день достаешь, а на ней выеден крушечный кусочек до меди. Замечал, что это не царапина, а выедено именно мылом.

Какое мыло (я как понял хозяйственное) и в какой пропорции (на 500 мл) надо использовать?

Автор: Странник Apr 13 2008, 10:41

В хозяйственном мыле самый большой процент соды, я пользуюсь банным,
крошу "наглаз" до появления непрозрачной эмульсии.Проблем небыло.

Автор: stendal Apr 13 2008, 10:45

Мыло не выедет медь за такое короткое время, а вот растворив окислы может открыться раковина на поле монеты.

Автор: jachka Apr 13 2008, 12:18

Поделитесь своим ноу-хау, если есть.
Понимаю, что мужчин маникюр волнует мало, однако может кто-нибудь придумал какой зажим для монет? То ли пальцы у меня лишком нежные, то ли монеты слишком маленькие, но зубной щёткой никак не могу отчистить.
А нельзя электрощётку использовать?

Автор: Pele Apr 13 2008, 14:59

Электрощетку использовать можно, но держать то все равно чем то надо Мелкие монеты можно держать пластмассовым пинцетом.

Автор: Pele Apr 13 2008, 15:06

Мыло нужно использовать "Детское", на 500мл кроши целый кусок и добавляй чайную ложку соды, залив все это дело кипятком, перемешивай сколько сможешь, потом даешь остыть этой массе и ложишь монеты,потом периодически достаешь их оттуда и промываешь под струей воды, вот и весь рецепт А хозяйственное мыло хорошо лишь при чистке алюминия.

Автор: KirillKa Apr 13 2008, 18:31

По мне монетки уже можно класть в холдер лутше не станут уже .

Автор: Шварц Apr 14 2008, 16:19

Супер!!!
А можно подробнее процесс описать на примере данной монеты - чтобы получить промежуточный вариант как на фото?

Автор: Эдисон Apr 14 2008, 22:56

К к посту № 180
Вот что сделала лимонка с монетой...
Не повторяйте моей ошибки...
Учите матчасть

Автор: Лис Apr 21 2008, 22:59

Решил и я внести свою лепту в данную тему.
Начитавшись советов по чистке, нашел у себя в закромах совсем убитую копейку. И решил начать эксперименты с соды.
И так: Монета помыта мылом с щеткой.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Лис Apr 21 2008, 23:02

Стакан воды в ковшик, туда две чайные ложки соды. Закипело - положил копейку на 15 минут.
Затем щетка и струя воды. Результат:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Лис Apr 21 2008, 23:13

на монете хоть орел стал проявляться и год её рождения.
Еще через 10минут результат был вот такой:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Лис Apr 21 2008, 23:28

А вот и последний заход. Еще 10 минут в кипящей соде, и готовый результат. На днях буду пробовать патинирование. Фото выложу.
Удачи всем.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Горбатенко Apr 22 2008, 20:13

Люди добрые подскажите, чем можно очистить эти монеты, лежали в мыльном растворе 2 недели со старыми монетками, результат почти ноль.
Найдены в песке, вдоль водохранилища, откуда такой темно коричневый налет, на некоторых – красный….
Этих монет не жаль, будут в качестве эксперимента, но и старые железки попадаются, медь, латунь, бронза с таким налетом……
Хэлп!

Автор: Шварц Apr 22 2008, 20:26

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=2368 куда-то слинял , он бы рассказал.

Автор: Горбатенко Apr 22 2008, 20:34

Будем ждать, скоро опять поеду на Рыбинское водохранилище, опять привезу гору монет с таким налетом....

Автор: Pele Apr 22 2008, 20:56

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=766 , выбирай рецепт

Автор: Горбатенко Apr 22 2008, 21:21

Спасибо, читал эту тему, так и не понял……сложные рецепты, электричество……монеты с морского пляжа.
У меня все проще, монеты с пресного водохранилища и тончайший темно-красный налет, хочется простого и эффективного средства от тех кто сталкивался и знает, экспериментировать нет желания…….

Автор: alexandre zzz Apr 22 2008, 22:30

Горбатенко,если хочешь поэкспериментировать,то берешь примерно
столовую ложку лимонной кислоты и заливаешь стаканом кипятка.
помещаешь туда ЭТИ монеты.вынимаешь их через сутки и протираешь содой.
промывашь в воде -и высталяешь сканы.а мы посмотрим.

Автор: Горбатенко Apr 22 2008, 23:02

Хорошо, коллега, так и сделаю правда не сразу, на работу ухожу на сутки или двое. Прийду и займусь.......

Автор: Горбатенко Apr 25 2008, 13:25

Эксперимент, начат!
Что бы найти лимонную кислоту, объехал 5 магазинов, цена вопроса 16 руб. за пакетик 50 грамм.
Через сутки посмотрим.

Автор: МИХ Apr 25 2008, 22:42

Писец монетам....

Автор: Lemur Apr 25 2008, 23:00

Причём однозначно!!! Какая столовая ложка.... , какие сутки... Всё пипец полный, весь верхний слой растворён (всмысле поле монеты)... Сам баловался (со старой монеткой)... 1/3 чайной ложки лимонки, пол часа времени (пока пиво пил с друганом) и в растворе начал появляться бурый осадок (это был медный слой монеты... ) ... Итог.... монета вся изъедена кислотой...где надо и где не надо....
З.Ы. Ув. Горбатенко... можете проверить.... им писец....

Автор: alexandre zzz Apr 26 2008, 07:09

речь шла о ничего не стоящих советских монетах,изображеннных выше.....

медные монеты лимоннной кислотой не чистят....

Автор: Горбатенко Apr 26 2008, 09:00

Да, монетам – крындец. И еще, стали медного цвета, не от того ли что кинул рядом с ними убитую медную монету для эксперимента?
Так кто-нибудь объяснит, чем чистить черно – коричневый налет, доступным средством?

Автор: Шварц Apr 26 2008, 09:55

Ну блин юных советчиков развелось на форуме, даже можно сказать антисоветчиков.

Автор: Горбатенко Apr 26 2008, 19:29

Такие «подопытные» монеты еще есть, буду экспериментировать.
Я далеко не химик, поэтому методом проб и ошибок, надеюсь, найду свои рецепты…
Первый опыт – веселый.
Но старые медные монетки, которые отмачиваются в мыле, буду потом варить аккуратно в масле, наверное, в вазелиновом.
А патину, реально, можно обычным вазелином втереть в монету?

Автор: Lemur Apr 26 2008, 19:42

Вот пример как НЕ НАДО делать!!! "Кислота убийца"....
Провёл эксперемент...... На данной монете была хорошая тёмная патина (без "зелёнки") буквы "К" и "А" были чёткими как остальные, "Е" и "М" читались влёгкую и точки были видны.... Вот результат 1/3 чайной ложки "лимонки" в тёплой воде (примерно стакан)....

Поле монеты было гладким, вензель А-II был четким и корона хорошо видна, по окружности были хорошо видны точки.... Вот , что стало....


Вывод: Лимонная кислота - убийца монет (особенно медных), либо это надо делать очень осторожно, в слабом растворе и под бдительным надзором....
Удачи......

Автор: Шварц Apr 26 2008, 20:00

Мне нравится результат "правильного" мягкого (не хозяйственного) мыла, но PROSPEKTOR показал гораздо лучший результат (скорее всего с помощью правильного электролиза) при том на монетах, которые я считаю однозначно потерянными...

Нет - если правильно делать, то патина отдельно, вазилин отдельно...

Автор: alexandre zzz Apr 26 2008, 21:42

медные монеты лимонной кислотой не чистят.

лимонной кислотой чистят МЕДНО-НИКЕЛЕВЫЕ монеты.

Автор: Копатыч May 3 2008, 19:39

Мужики! Сколько разных способов - варка в соде, варка в масле, отмачивание в мыле, электролиз...
Только в одном посте проскользнуло - очистка в 10-15% растворе аммиака (нашатыре).
Кто пользуется таким способом? Поделитесь результатами.
Я замачивал монеты и другие медные штучки в смеси нашатыря и жидкого мыла ( пропорции на глаз). Сразу же начинается хим реакция - р-р синеет. Правда результат бывает разный. Или монета становится красной ( не блестящей), именно матово красной, всё г... слезает. Иногда монета становится тёмно пепельно серой.
Вот кто скажет какой рез-т правильный? Я так понял, что нашатырь патину съедает, но медь не трогает. А патина со временем новая появится.
Только вот кто бы сказал теряется при этом стоимость монеты?
Я вообще то склоняюсь к высказыванию уважаемого Казакъа - монеты лучше не чистить. Ну то есть из земли вынул - помыл под проточной тёплой водой зубной шёточкой с мылом без насилия , просушил и хватит. То что там зелень остаётся, ищё что то - да и хрен с ним.
Как считаете - это правильный подход?

Автор: Шварц May 4 2008, 21:44

Я пробовал.
1. Мыло не более 3-4 дня, иначе с некоторых монет сыплется труха обнажая блестящее основание (точками).
2. Нашатырь 3-15мин - хорошо съедает зелень с монеты. Раство при этом становится сине-зеленый.
4. Попалась мне медная монета в "черной" патине - нифига ее не берет нашатырь.
5. После нашатыря промывать монету зубной щеточкой с мылом, иначе всякие белые разводы и налет на монете остаются.
6. Электролиз в соли (в соде хуже) - клёво все счищает при токе 1а за 2-3мин, но практически ровную и блестящую (но чорную) монету сделал шершавой. Ситуацию немного улучшило покрытие воском.

Возможно для элекролиза следует использовать спец. химикаты и спец. режимы? Спецы отзовитесь!


1 - 2 - исходная в мыле 2 недели с периодической чисткой зубной щеткой, после 3-5 мин в нашатыре.
3-4 - электролиз + и - на монете
5-6 - старение при 200 град, воск

7-8-9-10 - после нашатыря, щетка с мылом, электролиз, старение при 200град + воск после.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Stanislaffsky May 8 2008, 21:18

А кто-нибудь пробовал чистить медные монеты раствором муравьиной кислоты?
я вот попробовал и меня результат устраивает, по крайней мере в нем я ни разу не испортил монету и зеленку с наростами он неплохо сдирает.
Если кто-нибудь чистит этим раствором, покажите свои результаты. Как только буду снова чистить монеты, сфоткаю и выложу результат.

Автор: fjurk May 10 2008, 20:56

Хорошая средство для удаление зелёного налёта.


Вложенные эскизы изображений

Автор: mazdamaniac May 10 2008, 22:01

chrom! Сказал А говори и Б....Скажи кто отправляет я куплю..Или это военная тайна?

Автор: prosector May 10 2008, 23:11

По поводу чистки есть несколько правил, которые я использую:
1. Стоит-ли чистить вообще.
2. Если чистить, то чистить до металла.
3. Многослойная патина после чистки.
4. Не уверен - не чисти.
5. Медь из разных грунтов - разные способы чистки.
Принцип чистки прост, электролиз-патина-маскировка.
Что касается электролиза, учитывать все - ток, электролит, электрод, температура, монета. Патина на усмотрение (вариантов много). Маскировка - сотавы с воском, парафином, высыхающими маслами. Методом проб и ошибок обязательно найдете оптимальный вариант.
Как закончится сезон, вывешу этапы чистки разных монет, но без деталей - извените. Если убили дорогую медь, сбросте скан в личку, обсудим как помочь.

Автор: efrem May 11 2008, 19:25

Всем привет!
Заранее извиняюсь за плохого качества фотки, но не удержался до завтра - завтра на работе сфоткую качественно.

По первым 2 фоткам пожалуйста скажите пожалуйста сколько могут стоить.


По порядку слева на право: 1) 2 коп 1822 2) 1 коп 1903 3) 2 коп 1825 4) 2 коп 1912 5) 10 коп 1923 6) 1 коп 1833 7) 1 коп 1893 8) копейка 1794 9) 2/3 копейки для М. и В. 1773

По следущим двум фотка подскажите чем чистить и скоко тоже могут стоить.


По порядку с лева на право: 1) 2 копейки 1800 2) полушка 17..4 3) ..... 1767 4) .........

Также толь что привез новые находки - что скажете о них:
1) пять копеек 1773 год
2) 10 коп 1810
3) деньга 1745
4) пять копеек 17 вроде 33 (на одной стороне снизу надпись пять копеек и всадник, на другой буква с короной сверху и по центру год)
5) деньга 1758
6) деньга 1735
7) полушка 1730

С уважением
Юрий

Автор: Dfcz May 11 2008, 19:41

Попробуй воспользоваться Конросом...
А монетки ни чо...прикольные...

Автор: efrem May 11 2008, 19:43

Я бы с удовольствием воспользовался Конросом, но у меня в городе безлимитки нет, а 1 мег стоит 2 руб .
Хотя бы примерно скажите.

Автор: Эдисон May 11 2008, 19:46

Хреново видно, но если нет рыхлых наслоений, то я бы не чистил (мое личное мнение). Натуральную патину лучше не убивать, если собираешся выставить продавать, можеш потерять в цене.
А по стоимости посмотри по интернет-акуционах.

Автор: Dfcz May 11 2008, 19:47

Он весит 36,5 метров...я думаю не очень дорого получится...
ПС отписал в личку...

Автор: efrem May 11 2008, 19:52

Завтра постараюсь выложить более четкие фотки и также фотки последних монет.

Автор: Artem May 11 2008, 20:03

Я бы все закинул в Мистер Мускул (кроме гривенника 1923) - на часок, а копейку 1794 - часа на 3, потом щеткой с мылом...

Автор: efrem May 11 2008, 20:07

А если у моих последних монет качество неплохое, то только в мыльный раствор или купить средство для чистки медных монет?

Автор: Dfcz May 11 2008, 20:07

http://www.radikal.ru
Цены в Убитых Енотах

В любом случае сначало в мыло на пару тройку недель, а там сам поймешь что к чему...

Автор: efrem May 13 2008, 10:22

Всем привет!
Перед вопросом скажу что монеты я нахожу в черноземе средней полосы.

Подскажите как можно убрать зелень с монет очищенных в мыльном растворе? После чистки в мыльном растворе монета очищается и смотриться отлично (в растворе), но после того как я вынимаю монету и вытираю ее на сухо она через 1-5 мин покрывается зеленым налетом который портит весь вид и мои нервы .
Суммирова написаное ранее коллегами выделил несколько способов снятия зелени, но что более подходит для уже очищенных монет не знаю - подскажите (желательно без потери патины) :
1) в кефир на сутки
2) в нашатырь на 5-15 мин
3) в детский шампунь "Карапуз"
4) в детское мыло+500 млм воды+чайная ложка соды
5) купить раствор для чистки монет "MS-70"

С уважением
Юрий

Автор: ВладимирС May 13 2008, 15:09

это ты к чему написал?
там такой монеты нет...

Автор: alexandre zzz May 13 2008, 15:29

есть такая денежка

Автор: Пермяк May 14 2008, 04:18

А кто ответит как после варки в соде убрать белый налет, который после нее остается на монетах.. Я пытался вываривать в дистиллированной воде, но мало помогает.. ???????????????????????????????????????
Кто пользуется этим способом????

Автор: _root_ May 14 2008, 06:08

Маслом патинируй её сразу. Масло кислороду не даёт пройти. Или сварить можно (монеты темнеют, кто как любит ) Либо просто натереть, белого налёта не будет

Автор: Пермяк May 14 2008, 06:15

Точно! Спасибо! Сразу надо! Я так сварил полушку и пока не высохла серной мазью тут же на кухне натер по струей воды и все,...

Автор: gravediger May 14 2008, 07:27

А какое масло используете
Оружейное можно ?

Автор: Пермяк May 14 2008, 07:35

Честное слово,думаю любое можно.. Пока монета горячая после варки в соде, и от воды не отошла, сразу в масло.. Можно,думаю, в вазелиновое..
И в оружейное.. а почему бы нет?

Автор: _root_ May 14 2008, 08:48

Опять же кому какой цвет нравится. Вазелиновое лучше всего, на крайняк можно оливковое =)

Автор: Чпок May 14 2008, 19:48

самое лучшее нагреть монету над плитой и сразу бросить в МОТОРНОЕ масло!!!!

Автор: Шварц May 14 2008, 19:57

Вообще после мыла нужно сразу - 1-5сек промывать несколько раз в дистиллированной воде...

Прогревать до 150град для удаления влаги.

Наводить патину если нужно.

И сразу защищать воском, потому как в воздухе может летать уксус (с салатов) или соляная/cсерная кислота от гари близлежащих заводов (из окна).

Автор: efrem May 17 2008, 11:14

Попробывал сегодня чистить зеленый налет нашатырем, и понял для себя что так можно чистить только легкий налет зелени без потери патины опуская в нашатырь на 3-5 мин и потом чистить под струей теплой воды зубной щеткой с мыльным раствором.
Большие окислы меди в нашатыре не расворяются, а если дольше держать (10-15 мин) то съедается патина, но не большие окислы!

Автор: Шрайк May 18 2008, 11:42

Держите их в густом мыльном (хозяйственное мыло) растворе.
Периодически чистя мягкой (зубной) щёткой.
Несколько дней, а там видно будет.
Пятака 1733 года со всадником не было.

Автор: prosector May 22 2008, 21:43

Вот почистил и запатинировал, кажется получилось.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Жду критики.

Автор: Пермяк May 23 2008, 18:01

Очень хорошо получилось,но патина бывает разная, поэтому мне темные нравятся..
Варка в соде,потом чуть нагрел и в масло,или серной мазью на выбор... Когда как,экспериментирую.
Но хочется сказать, что монеты были все в зелени..

Автор: Лопата May 25 2008, 18:43

У меня вопрос по монетам,которые запатинировал prosector
А бывает такая патина в жизни?Я имею ввиду не искуственно наложенная таким цветом?
Отсюда второй вопрос :
Если такой патины не бывает,то зачем её делать?Ведь сразу будет видно,что старая патина снята,а значит и снят исторический слой монеты,что по идее должно уменьшать её аукционую стоимость.
Поправте,если я не прав.
Спасибо

Автор: efrem May 26 2008, 08:57

"Пермяк" поздравляю, получилось хорошо!
Хочется попробывать твой метод, но есть вопросы:
1) при твоем методе патина не съедается?
2) количество соды какое?
3) как нагреваешь, сколько времени и чем?
4) какое масло используешь?
5) после всего что проделано ты монеты на сухо вытераешь или так и хранишь в масленными?
Буду признателен за ответы.
С уважением
Юрий

Автор: Пермяк May 26 2008, 20:37

Соды добавляю чтоб был густой раствор, кипячу минут 5.. Но в зависимости от окисла.. В это время зелень разрушается и раствор соды становится зеленым.
Масло использую вазелиновое.. После того как монету достал из раствора, сразу в масло.. А то она белеет от осевшей соды, а можно еще сырую,но горячую натереть серной мазью.. Когда сода еще не проявляется.. Монеты потом натираю парафином слегка.
Вчера была первая неудача.. Не все монеты подходят для соды.. Нашел 3 копейки 1901 года, в зелени, прокипятил и они стали ораньжевые как ржа, убрать ничем не получается.. Не знаю, что такое это за окислы..
Да! Думаю, что патина все таки уходит.. Остается она только в МЫЛЕ! Любой другой способ чистки для нее губителен ИМХО... (Кроме размягчения окислов и удаления их механическим путем.. кто умеет конечно)

Автор: Пермяк May 26 2008, 20:41

Бывает, и я считаю ее самой красивой... Но при копе такая встречается крайне редко..

Автор: Antonio81 May 26 2008, 21:19

Вопрос товарищам,пользующим электролиз.
Вы после обработки монеты не протираете под струей воды? У меня почему-то медь приобретала золотистый насыщенный блеск (при любых электролитах) после мойки и протирки жесткой стороной губки для посуды.

prosector,чем патинировал? У меня получался похожий результат после 3-4 суточного лежания монеты в растительном масле при комнатной температуре.

Автор: Пермяк May 27 2008, 07:13

После серной мази монеты получаются действительно темные.. А такой цвет как у прозектора получается в действительности если монета дежала 100 лет на комоде или шкафу.. При копе такая патина встречается крайне редко,монеты обычно зеленые или темно-коричневые, вплоть до черных..

Автор: Serghob May 27 2008, 20:39

Вопрос такой:а если попробовать после некоторого отмокания в мыле вместо щётки пройтись Кархером(тем что машины моют).Струя воды из насадки под давлением всё сшибает(окислы) метал не повреждается. Теоретически.
Никто не пробовал ?

Автор: von Kruger May 27 2008, 20:45

Можно попробовать. В принципе, начни с чешуи

Автор: Эдисон May 27 2008, 21:10

А еще, как вариант, пескоструйкой...

Автор: Serghob May 29 2008, 11:32

Попробовал на советском пятачке(без зелёнки-не наросла ещё )с целью проверки возможно ли повреждение рельефа монеты,всё в порядке!-метал не страдает.
По поводу пескоструйки-вы собственный автомобиль мыли когда-нибудь?На нем лакокрасочное покрытие,которое НЕ страдает от кархера(такое там давление подобрано),посему сравнение не корректно увы.
Возможно такой способ подойдёт для сбивания окислов с металлопластики со сложным рельефом-вода проникнет повсюду.Попробуйте кто-нибудь на реальном предмете и поделитесь(мож есть что не жалко).

Автор: Пермяк May 29 2008, 19:01

Убрал ржу электролизом,но вместе с ней ушел и рельеф.. До сих пор не знаю, что за бяка была,ладно хоть монета рядовая..

Автор: prosector May 29 2008, 20:13

Электролиз - не панацея. Есть монеты, которые после электролиза превращаются в медные кружки, хотя внешне выглядели крепкими (грунты гадкие). Такие монеты - натерить вазелином несколько раз в течении недели и бамбуковой палочкой убрать загрязнения и все. Патина на любителя, кому какая нравится. В любом случае это или окисел меди (от светло-коричневого до темно-коричневого) или соединения с серой (от серого до черного), главное выделить рельеф и все будет красиво.

Автор: Garry Jun 1 2008, 23:43

После чистки монет в мыле они становятся белыми как снег. Подскажите, как от этого избавиться?

Автор: prosector Jun 2 2008, 10:58

Конечно хотелось-бы увидеть фото. Но думаю, что вамачивание в дистиллированной воде (можно даже прокипятить) должно убрать налет.

Автор: сергей вологда Jun 2 2008, 12:54

Так как количество найденных и неочищенных монеток медленно, но неуклоно растёт, супруга озадачилась этой темой и сделала подборку, которую Вам и представляю.

Чистка древних монет из нумизматических коллекций

Цель настоящего сообщения — познакомить интересующихся читателей с наиболее простыми и безопасными способами чистки монет, которые автор может рекомендовать на основе своего многолетнего опыта работы по реставрации археологического металла в Государственном Эрмитаже.
Расчистка монет — один из ответственных видов реставрации, она имеет важное значение для их изучения, датировки, определения и хранения.
Древние монеты из серебряных и медных сплавов, обнаруженные в кладах или в иных археологических раскопках, чаще всего поступают в реставрационную мастерскую сильно коррозированными, а подчас и полностью минерализованными. Под действием воды и солей медь разрушается в почве с образованием зеленых карбонатов и хлоридов, красной закиси меди и черной окиси. В коррозионных слоях на бронзовых монетах встречаются соединения олова и свинца. Монеты из сплава серебра с медью часто покрыты продуктами коррозии меди. Иногда серебро под действием хлористых солей превращается в серо-фиолетовый хлорид — роговое серебро. На воздухе медные сплавы темнеют от окисления, а серебро — в результате образования сульфида.
Реставратор должен с большой осторожностью относиться к восстановлению нумизматических памятников. В частности, надо сделать правильный выбор реактива, необходимого для очистки от коррозии, так как реактив, удачно примененный для одних монет, может оказаться непригодным для других, т. е. приведет к их уничтожению или к серьезным искажениям их вида. Желательно добиваться и сохранения «благородной патины» — своеобразного аттестата древности предметов.
Приступая к чистке монет, следует, прежде всего выяснить: из какого металла они сделаны, имеется ли в них металлическое ядро, в какой мере оно сохранилось, какими солями покрыты монеты.
Важно, например, в коррозионных корках на медных монетах определить присутствие хлористой меди, которая во влажных атмосферных условиях вызывает активный коррозионный процесс — «бронзовую болезнь». Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/3 объема; над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой. Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1—3 дня. Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и даст возможность избрать более успешные способы чистки. Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке. Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на сереб¬ряных монетах также устойчиво). При обнаружении хлористой меди ее необходимо удалить из самых глубоких пор, и весьма основательно.
Часто в археологических раскопках монеты находят «скипевшимися», т. е. образующими благодаря соединяющим их окислам бесформенную массу. Не рекомендуем разъединять такие монеты путем накаливания и опускания в холодную воду. Во избежание утрат следует разместить такой «ком» в 5—10%-ный раствор едкого натра и подогреть до 30—50°. После этого монеты можно отделить друг от друга, определить состояние каждой из них и приступить к чистке.
Основными способами расчистки монет являются: механический, химический и электрохимический. При реставрации практикуется чаще всего сочетание механического способа с другими.
Механическая обработка заключается в удалении поверхностных наслоений: земли, песка и отдельных бугорков коррозии. Она производится с помощью различных щеточек (щетинной, латунной и из стеклянного волокна), скальпелей и зубоврачебных буров различных размеров. Но применять упомянутые инструменты необходимо с большой осторожностью. При неумелом и грубом их использовании, легко нанести царапины, которые, в какой-то мере исказят надпись, изображения и т. п.. Химическим способом, в сочетании с механическим, очищаются монеты, покрытые толстым слоем продуктов коррозии, но сохранившие металлическую основу, а также, монеты из золота и серебра.
Чтобы удалить с медных монет вишнево-красный налет закиси меди, следует опустить монеты в 5-15%-ный раствор аммиака, но так, чтобы они полностью погрузились в раствор, ибо в соприкосновении с воздухом действие аммиака на металл оказывается разрушительным. Вместо аммиака можно с успехом использовать 5-10%-ный раствор углекислого аммония, который менее агрессивен по отношению к меди и бронзе. Если медные монеты покрыты солями, состоящими из углекислой меди (темно-зеленый цвет), эти наслоения следует удалять 5-10% -ным раствором лимонной кислоты. Она медленно растворяет соли и окислы меди и не растворяет металлическую медь.
Встречаются также медные монеты, покрытые желтовато-бледным налетом углекислого свинца. Это говорит о том, что либо в сплаве самих монет много свинца, либо они лежали в земле со свинцовыми предметами. Для удаления такого налета следует применить 10%-ный раствор уксусной кислоты, легко растворяющей углекислый свинец.
В качестве «размягчителя» коррозионных наслоений на медных монетах может служить гексаметафосфат натрия (Г.М.Ф.Н.). Это стекловидная, хорошо растворимая соль. Растворение ее нужно вести при непрерывном помешивании, так как стекловидная масса прилипает ко дну сосуда. Г.М.Ф.Н. применяется в виде 5-20% -ного раствора. В холодном состоянии он действует медленно. Чтобы ускорить процесс, необходимо нагревать раствор до 60—80°. Г.М.Ф.Н. абсолютно безопасен для металла и благодаря медленному действию позволяет легко прослеживать ход очистки и своевременно использовать механическую обработку.
Реставратору часто приходится иметь дело с монетами, полностью минерализованными, которые не всегда удается не только раскрыть, но и сохранить. Успех обработки в большой степени зависит от того, какие соединения меди заменили металл в результате сложных процессов минерализации. Сначала следует осторожно, без физического напряжения, удалить поверхностные наслоения. Если таким образом удается выявить тот или иной орнамент, надпись и т. п., то этим следует ограничиться. Если механическая обработка не «раскрыла» монету, применяют 5%-ный раствор едкого натра или углекислого аммония. Учитывая, что степень сохранности монет, поступающих на реставрацию, различна, трудно дать определенные рекомендации относительно времени их пребывания в том или другом реактиве. Поэтому, периодически вынимая монеты из раствора, следует постепенно снимать механическим способом размягченные слои, способствуя этим ускорению процесса расчистки.
Очистка серебряных монет производится преимущественно химическим способом. Такая очистка сводится к удалению с поверхности окислов и солей других металлов, главным образом медных соединений. Медные соединения на серебряных монетах узнают по зеленому цвету. Для их удаления надо положить монету в стеклянный сосуд или в фарфоровую выпаривательную чашку и залить 5%-ным раствором серной кислоты. Для ускорения процесса можно вести очистку с подогревом раствора, время от времени вынимая монету, промывая водой (лучше проточной), затем счищая механически размягченные соли щеточками — щетинными или из стеклянного волокна. При неоднократных операциях такого рода наслоения постепенно уменьшаются и вовсе исчезают. Можно применять также 5—10%-ный раствор муравьиной кислоты (лучше с подогревом до 50-70°). Он хорошо размягчает и снимает окислы и углекислые соединения меди на серебре. Чем горячее раствор, тем сильнее его действие. Образования фиолетово-серого рогового серебра отличаются исключительной мягкостью. У таких монет часто отсутствует металлическое ядро, и при очистке не исключена возможность полной их утраты. Но если корка рогового серебра не слишком толстая, монету можно погрузить в 5-10%-ный раствор аммиака или хлористого аммония. В этих растворах роговое серебро размягчается, после чего осторожно удаляется механическим способом.
К монетам, сохранившим металлическое ядро, но имеющим очень плотные, твердые, «толстые» окислы, а также к хрупким монетам можно применить метод электрохимического восстановления. Этот метод не требует специальной аппаратуры. Для электрохимических процессов обычно упот¬ребляется цинк и алюминий. Практика показала, что для очистки монет лучше всего применять пластинки из листового цинка или алюминия, с пробитыми в них отверстиями (как у терки). В качестве электролита берется едкий натр или муравьиная кислота 5—10%-ной концентрации. На дно стеклянного сосуда (в нем хорошо заметен процесс восстановления) кладется упомянутая цинковая либо алюминиевая пластина. На «терчатую» поверхность пластины раскладываются одна к другой несколько монет, которые накрываются «терчатой» поверхностью другой такой же пластины. После этого сосуд заполняется приготовленным раствором так, чтобы монеты с пластинами были полностью скрыты. Обработка указанным способом должна проводиться особенно тщательно и осторожно, с частым контролем за ходом процесса. Механически снимая восстановленные и размягченные продукты коррозии, осматривают монету в лупу для выяснения степени ее расчистки. После осмотра, если это необходимо для более четкого выявления изображения, она вновь подвергается электрохимической обработке.
Заметим, что золотые и «новые» монеты, не побывавшие в земле, а лишь находившиеся долгое время в обращении, чистятся легко и быстро. С них необходимо удалить жировые вещества ацетоном, бензином или опустить в 5—10% -ный раствор серной, лимонной или муравьиной кислоты.
После очистки монет тем или иным способом следует производить тщательную промывку («вываривание») их в нескольких сменах кипящей дистиллированной воды до нейтральной реакции воды по универсальному индикатору и полного удаления растворимых хлоридов: охлажденная проба последней промывной воды не должна мутнеть от введения капли 1,7%-ного раствора азотнокислого серебра.
Вслед за промывкой производится просушка монет в ацетоне, затем в спирте в течение 30-60 минут. С этой целью можно использовать также термостат (специальный сушильный шкаф), выдерживая в нем монеты не более двух часов при температуре не выше 100° С.
Медные монеты, имевшие признаки бронзовой болезни, после очистки вновь помещаются в увлажнительную камеру. Если в отдельных местах появляются капли хлористой меди, эти очаги тщательно вычищаются меха¬нически, и монеты повторно «вывариваются». Если медные монеты после очистки имеют неприятный блеск, можно искусственно создать патину от светлого до темно-коричневого цвета. Для этого надо на один литр дистиллированной воды взять 50 г медного купоро¬са и 5 г марганцовокислого калия. В приготовленный раствор, нагретый до 70-80°, опустить монеты и держать до получения желаемого оттенка.
После просушки монеты необходимо законсервировать защитным покрытием — парафином либо синтетическими смолами. Для этого можно рекомендовать 5%-ные растворы полибутилметакрилата в ацетоне, толуоле или ксилоле и поливинилбутираля в спирте или смеси спирта с бензолом (1:1).
После консервации необходимо хранить монеты не в «кучках», а в отдельных коробочках или лотках, имеющих отсеки. В таком виде они не будут соприкасаться и лучше сохранят защитное покрытие. Кроме того, при осмотре реставрированных монет будет легче выявить те из них, на которых вновь появились очаги коррозии.
Дополнительные сведения о реставрации металла можно найти в книгах М. В. Фармаковского «Консервация и реставрация музейных коллекций» (М., 1947) и X. Д. Плендерписа «Консервация древностей и произведений искусства» («Сообщения ВЦНИЛКР», М., 1964, № 10-11).
О. В. Васильева
Из книги «Прошлое нашей Родины в памятниках нумизматики» (Ленинград, 1977)

Из своего личного опыта могу добавить, что чистку монет я проводил по следующей схеме: Сначала замачивал медные монеты в растворе тёплой мыльной воды (с добавлением стирального порошка) на несколько часов, иногда на ночь. Потом отмывал монеты от грязи мягкой щёточкой (можно использовать старую зубную щётку, срезав половину её щетинок, получается жёсткая, но аккуратная к монетам щёточка). После этого сортировал те из монет, которым необходима дальнейшая очистка, раскладывал их в один ряд (не перекрывая) в пластмассовую ванночку для химреактивов и заливал раствором щёлочи. В бытовых условиях чаще всего удавалось только приобрести жидкий "Крот" для очистки канализации. Лучше всего купить обычный прозрачный крот, без красителей и ПАВ (поверхностно-активных веществ). Обычно на упаковке пишут состав: Едкая щёлочь, вода, (иногда ПАВ). На самом деле часто получалось так, что купленный крот не справлялся с поставленной задачей, слишком много сейчас делают халтуры. Пробуйте разные марки. Возьмите несколько бросовых монет и поэкспериментируйте для начала на них.
После заливки раствором крота монеты я обычно оставлял в покое часа на четыре, не забывая поглядывать как идёт процесс. В отдельных случаях держать приходилось и ночь и сутки. Если после этого на монетах всё ещё остались следы окислов и закиси, которые не удаляются при промывке с использованием щётки, можете повторить процесс, залив свежий раствор. Удаление мягких солей, покрывающих монету после реакции с щёлочью можно проводить жёсткой щетинной щёткой или если есть мягкой латунной мочалкой (будьте аккуратны, латунь немного, но всё же твёрже меди, кроме того сейчас выпускают множество стальных мочалок и щёток, покрытых латунным блеском. Начинайте аккуратно, протрите монету, дайте ей высохнуть и проверьте на наличие царапин. Будьте аккуратны. Обидно так глупо испортить находку которая далась вам таким трудом. Удачи.

ЧИСТКА МОНЕТ
В различных источниках мы можем найти разную информацию по этому вопросу. Вот как описывается этот вопрос в книге " Монеты СССР " под редакцией А.А. Щелокова.
Нередко монеты, попадающие в руки коллекционеров, несут на себе следы времени и обращения – темнеет их металл, появляются пятна коррозии, грязь. Естественно возникает желание их почистить. К сожалению, способов полного восстановления качеств старых монет не существует. А при отсутствии знаний и опыта чистка принесет только ущерб монете.

Приступая к чистке, надо помнить, что никакие механические методы недопустимы. Любые самые современные средства типа асидола, ювелирной пасты и т.п. оставляют на монете царапины, стирают тонкие детали рисунка.

ЗОЛОТЫЕ МОНЕТЫ. Практически не нуждаются в чистке. В случае загрязнения просто вымыть монеты в теплой воде с мылом и хорошо высушить, поместив между 2-х кусков мягкой ткани. Трения ни в коем случае не стоит допускать. Даже ткань, особенно грубая, оставляет на полированном золоте микроцарапины.

СЕРЕБРЯННЫЕ МОНЕТЫ. Выбор метода чистки зависит от степени окисленности и пробы металла. Если монеты высокой пробы долгое время пребывали в земле или подвергались воздействию других неблагоприятных факторов и покрылись плотным слоем окислов, их нужно поместить на 1 час в раствор нашатырного спирта ( 90% воды, 10% аммиака ). При отсутствии нашатырного спирта можно приготовить содовый раствор – на 100 г воды 30 г ( примерно 2 чайных ложки ) пищевой соды. Монеты опускаются в раствор на несколько часов до полного растворения окислов. Процесс можно ускорить, если подогревать раствор до кипения и периодически чистить окисленные места мягкой зубной щеткой.

Монеты высокой пробы со слабыми следами окисления лучше всего чистить кашицей из нашатырного спирта пищевой соды и зубной пасты. Такая смесь должна ощущаться пальцами в виде жижи и не содержать твердых, царапающих частиц.

Монеты из низкопробных сплавов серебра при окислении зеленеют. Для их чистки наиболее подходит 10%-ный раствор трилона Б. После того как зеленый слой растворится и сойдет, чистку следует продолжить чистящей кашицей.

МЕДНЫЕ МОНЕТЫ. На них время оставляет слой патины, который в зависимости от обстоятельств появления и возраста может иметь цвет от шоколадно-коричневого до зеленовато-черного и черного. Если патина ровная и металл не тронут коррозией, то монету лучше не чистить вообще. Патина надежно предохраняет монету от порчи.

Для чистки монет, подвергнутых окислами, лучше всего пользоваться медленно действующими реактивами. К таким реактивам относится трилон Б. В зависимости от толщины окислов зависит и время воздействия реактивов. В результате чистки монета может улучшить свой внешний вид, но нужно быть готовым к тому, что после чистки обнаружатся все раковины и царапины.

БРОНЗОВЫЕ МОНЕТЫ. Их чистят по тем же рецептам, что и медные. Надо знать лишь то, что раствор трилона, нашатырного спирта меняют цвет бронзы ( она темнеет, делается коричневой или черной ). Блеск можно восстановить, отмыв монету в теплой воде с небольшим количеством зубной пасты.

НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ пользоваться для чистки медных и серебряных монет сильными реактивами типа азотной и серной кислоты. Вместе с окислами они уничтожают и рисунок монеты, особенно мелкие его детали.

Медные очищенные монеты выглядят несколько неестественными, хотя со временем темнеют и приобретают патину. Но патина может лечь не ровно. Поэтому можно искусственно состарить монету. Чистую обезжиренную монету опустить в 10%-ный раствор гипосульфита на 10 – 20 с. После высыхания монеты протереть ее мягкой тканью. Сохранности бронзовых и медно – никелевых монет способствует покрытие их лаком. Лучше всего для этого использовать светлый мебельный лак НЦ-222, который легко снимается ацетоном.

Эта информация из другого источника:

Опытные коллекционеры вряд ли найдут здесь что-либо интересное для себя, но начинающим эта информация должна оказаться полезной. Бывает очень обидно, когда из-за недостатка знаний человек, пытаясь очистить монету, только портит ее.

Что есть очистка монеты? Очистка монеты - есть процесс удаления с поверхности монеты слоя грязи и более или менее значительных следов окисления.

Проще всего удалить грязь. Ее можно удалить промыванием в теплой мыльной воде или с использование мягкой кисточки. Причем этот способ подходит абсолютно для всех монетных металлов.

Сложнее приходится с окислением. Т.к. в данном случае приходится учитывать характер монетного металла. Если это золото, то достаточно промывки в теплой мыльной воде. Если это серебро, то желательно знать пробу монетного сплава. Серебро не ниже 625-й пробы очищают специальным средством - зильбертаушбадером. Эффективным средством также является раствор нашатырного спирта, а также кислого фиксажа, применяемого фотолюбителями.

Низкопробное серебро можно очищать путем погружения на несколько часов в лимонный сок (7UP здесь не пройдет ;-)). Но во всех случаях с очисткой серебра самым простым и доступным средством является протирание монеты кашицей из увлажненного двууглекислого натрия, проще говоря - питьевой соды.

Серебряные монеты погружают в раствор таким образом образом, чтобы они не лежали плотно на дне или друг на друге. Время от времени их нужно переворачивать. После полного удаления налета монеты нужно протереть мягкой тряпочкой.

Все медные монеты моют в теплой мыльной воде. Самым простым способом очистки медных монет является погружение их в 5-10% раствор уксусной кислоты. Подойдет так же и простой столовый уксус. В зависимости от состояния, размера и вида налета, монеты должны находится в растворе от нескольких минут до нескольких часов и даже дольше. Их также надо укладывать, переворачивать и протирать, как и в случае с серебряными монетами. Чтобы применить этот способ очистки, надо сначала разобраться, что за слой окиси на монете. Пагубнее всего для монеты - т.н. "медянка" (зеленая медь). Это ядовитый слой окиси на основе ацетата меди, появляющийся под воздействием паров уксусной кислоты, вступающей во взаимодействие с кислородом воздуха. Образование медянки возможно и на серебряных монетах со значительным содержанием меди. При этом возникают т.н. "цветы", которые с трудом поддаются удалению.

Вообще, чистку медных монет лучше доверить специалисту. Совсем другое дело патина, слой окислов, образующихся на поверхности металла под воздействием кислорода, углерода, кислот и солей. Она не портит монету, а даже наоборот сохраняет ее. Патина считается красивой и ценной, ее наличие часто является свидетельством подлинности. Патина как бы консервирует монету, так что удалять ее не рекомендуется.

Особенно осторожного подхода требуют железные и цинковые монеты. Для очистки этих монет рекомендуется промывание в разбавленной соляной кислоте с последующей их очисткой щеткой из латунной проволоки. С этих типов монет рекомендуется очень аккуратно, кончиком ножа или скальпеля, удалить ржавчину и белесый налет. На следующем этапе очистки этих монет хорошо помогает энергичное трение о кусок сукна или войлока, плотной ткани. Если же прибегать к обработке раствором соляной кислоты, то нужно быть очень осторожным со степенью ее концентрации, т.к. если концентрация будет избыточна - рисунок на монете может просто "сгореть".

После обработки монет раствором соляной их следует промыть в теплой мыльной воде и насухо протереть мягкой тряпочкой. Чеканки из свинца, олова или алюминия не рекомендуется очищать с использованием химикатов. Незначительные следы загрязнения можно удалить так называемой стеклянной щеткой. Хорошо помогает трение о войлок или сукно.

После очистки монет любого металла необходимо обильное промывание в теплой и холодной воде, чтобы предотвратить повторные повреждения поверхности.
ХРАНЕНИЕ МОНЕТ
Известно несколько способов хранения монет.

ПЕРВЫЙ. Коллекция размещается на деревянных или картонных планшетах, разделенных на гнезда. Это дает возможность обозревать весь материал сразу и брать при необходимости в руки каждую из монет.

ВТОРОЙ. Коллекционный материал хранится в альбомах ( мюнцташах ) с кармашками, которые сделаны из эластичных, бесцветных и прозрачных пластмасс.

ТРЕТИЙ. Монеты помещаются в планшетах из картона с круглыми сквозными отверстиями, в которые вставляются монеты. Держатся они за счет сцепления ребра с поверхностью прорези.

Известны прозрачные пеналы из оргстекла, изготовленные кустарно. С первого взгляда они привлекают внимание коллекционеров, но для пользования не очень удобны. В местах соприкосновения с металлом материал пенала трется, тускнеет, быстро теряет прозрачность. Во всех случаях коллекционный материал необходимо хранить в сухом месте, оберегая его от пыли и сырости.

Монеты рекомендуется брать не за поле, а за ребро. Неосторожно взятые в руки монеты, прежде чем положить обратно на место хранения, необходимо вымыть теплой водой с мылом и просушить.

Очистка медных монет
Если монета или раритет редкая, то лучше не чистить её самостоятельно, а отдать на очистку профессиональному реставратору.
Воздух — сложная смесь газов, где, кроме кислорода и азота, есть углекислый газ, пары воды и небольшая примесь сероводорода. Они и вызывают образование на поверхности медных, латунных и бронзовых изделий черного налета оксида меди CuO и сульфида меди CuS, зеленого налета дигидроксид-карбоната меди (II) Cu2CO3(OH)2 — вещества такого же состава, как минерал малахит, или голубой налёт азурита Cu3(CO3)2(OH)2. Карбонаты меди неустойчивы и при температуре выше 200°С разлагаются на CuO, CO2 и H2O с изменением цвета до чёрного. В воде карбонаты меди нерастворимы.
В зависимости от обстоятельств появления и возраста патина может иметь цвет от шоколадно-коричневого до зеленовато-черного и черного. Если патина ровная и металл не тронут коррозией, то монету лучше не чистить вообще. Патина надежно предохраняет монету от порчи.
Полагаю, что определённую роль в образование медянки вносят фосфаты и нитраты меди, которые могут образовываться от контакта монет с вносимыми на поля неорганическими удобрениями. Нитрат, ацетат и хлорид меди имеют зелёный цвет.
Красно-коричневый или вишнево-красный налёт на монетах — патина, состоящая из закиси меди Cu2O. Чтобы удалить с медных монет налет закиси меди, следует опустить монеты в 5-15%-ный раствор аммиака, но так, чтобы они полностью погрузились в раствор, ибо в соприкосновении с воздухом действие аммиака на металл оказывается разрушительным. Вместо аммиака можно с успехом использовать 5-10%-ный раствор углекислого аммония, который менее агрессивен по отношению к меди и бронзе.
Желтоватый или желтовато-бледный налет на монетах означает примесь в меди свинцовой лигатуры. Это говорит о том, что либо в сплаве самих монет много свинца, либо они лежали в земле со свинцовыми предметами. Для удаления такого налета следует применить 10%-ный раствор уксусной кислоты, легко растворяющей углекислый свинец.
Белый цвет или налёт означает примесь в меди цинковой лигатуры.
Наиболее щадящий способ очистки — положить монету на пару дней в дисцилированную воду, возможно, медянка пойдёт зелеными хлопьями, тогда нежно снимите её деревянной зубочисткой и мягкой зубной щёткой из натурального ворса.
Чтобы удалить черноту и зелень, поверхность медного или латунного изделия протирают тампоном, смоченным в нашатырном спирте (водном растворе аммиака), а потом ополаскивают металл теплым мыльным раствором. Аммиак NH3 реагирует с соединениями меди, которые дают черный и зеленый налет, с образованием хорошо растворимого в воде аммиачного комплекса состава [Cu(NH3)4](OH)2. На результат можно посмотреть здесь
.
Другое средство для чистки поверхности меди и латуни — смесь щавелевой кислоты (1 г), этилового спирта (5 мл), скипидара (4 мл) и воды (1 мл). Ее взбалтывают и наносят на очищаемое место мягким тряпичным тампоном, а через 5-10 минут протирают изделие сухой тряпкой. Скипидар и спирт обезжиривают поверхность, а щавелевая кислота взаимодействует с соединениями меди с образованием соли — оксалата меди CuC2O4, который легко удаляется с поверхности металла.
Старинное средство для чистки медных и латунных предметов — «уксусное тесто». Это смесь муки и столового уксуса, которую замешивают непосредственно перед использованием. «Тесто» наносят на металлическую поверхность, дают ему высохнуть и счищают щеткой или тряпкой. Уксусная кислота взаимодействует с оксидом меди и гидроксидом-карбонатом меди так же, как щавелевая кислота, только в результате образуется не оксалат, а ацетат меди Cu(CH3COO)2. Мука тоже вносит свой вклад в дело очистки изделия: она служит адсорбентом загрязнений.
В качестве «размягчителя» коррозионных наслоений на медных монетах может служить гексаметафосфат натрия (ГМФН) (содержится в средстве для удаления накипи "Калгон"). Это стекловидная, хорошо растворимая соль. Растворение ее нужно вести при непрерывном помешивании, так как стекловидная масса прилипает ко дну сосуда. ГМФН применяется в виде 5-20%-ного раствора. В холодном состоянии он действует медленно. Чтобы ускорить процесс, необходимо нагревать раствор до 60-80°C.
Трилон Б — это 10%-ый раствор этилендиаминтетрауксусной кислоты, либо его натриевой соли. Приготовить его можно следующим образом: 100 г порошка ЭДТА растворяют в 1 л дистиллированной воды и нагревают до 80°С при постоянном помешивании. После окончательного растворения препарата раствору дают остыть. Приготовить раствор можно и без нагревания, с добавлением щёлочи NaOH до pH > 8,0.
ЭДТА — хелатор (комплексообразующий агент), связывает двухвалентные ионы металлов (кальций Са2+, магний Mg2+, медь Cu2+ и железо Fe2+).
На результаты очистки с помощью Трилона Б можно посмотреть здесь
.
Исходя из моего опыта очистки медных монет не советую очищать Трилоном Б российские медные монеты Александра II и Николая II. Результаты такой очистки непредсказуемы. Иногда можно очистить до розового цвета с видимыми глазом кавернами. Более старые монеты изготовлены из более чистой меди и поэтому очищаются таким способом лучше.
Другой вариант приготовления раствора ЭДТА предполагает растворение непосредственно в 25%-ном аммиаке и доведение pH до 3-4. Такой раствор будет чистить очень агрессивно.
Вываривание в масле. Варить монеты можно только после того, как вы убедились, что изделие не из олова или других легкоплавких металлов — иначе оно расплавится. Монеты можно очищать вывариванием в растительном масле, но лучше в медицинском вазелиновом. Температура кипения воды — 100°С, растительных масел — более 300°С. При 200-300°С разлагаются карбонаты меди, из которых состоит медянка.
Климатические условия нашей страны сформировали вполне определенный перечень масличных культур для промышленного производства растительных масел. Все они относятся к разряду зерновых: лен, конопля, рапс, подсолнечник, кукуруза и целый ряд других. Извлеченные из этих культур масла являются либо высыхающими (льняное, конопляное и т. п.), либо полувысыхающими (подсолнечное, кукурузное, рапсовое и т. п.). Все высыхающие и полувысыхающие масла состоят из триглицеридов ненасыщенных жирных кислот. Под действием температуры и атмосферного кислорода они полимеризуются и образуют мелкодисперсные смолистые вещества.
Оливковое масло, как и целый ряд других (касторовое, пальмовое, кокосовое и т. п.), полученных из мякоти масличных плодов, относится к числу невысыхающих масел. В его составе так же, как и в составе высыхающих и полувысыхающих масел, имеются триглицериды ненасыщенных жирных кислот, но в нем их значительно меньше. Все масла этой группы состоят по большой части из триглицеридов насыщенных жирных кислот, которые под действием температуры и кислорода воздуха не полимеризуются и не образуют смолистых веществ. Поэтому оливковое масло может использоваться для очистки монет, хотя и уступает в этом вазелиновому.
Медицинское вазелиновое масло лучше всего подходит для этих целей. Оно состоит из цепочек углеводорода С30 — С50 и не образует токсичных летучих веществ при кипении.
ВНИМАНИЕ! Варку лучше проводить на электрической плитке с закрытой спиралью, в стаканчике из термостойкого химического стекла, под тягой. Ни в коем случае нельзя закрывать ёмкость, в которой проводите варку крышкой. Накапливающиеся в процессе кипения пары масел могут взорваться. Работать лучше в защитном халате, резиновых перчатках и защитных очках — кипяще масло может брызгнуть и причинить мучительные и долгозаживающие ожоги. Подобные меры предосторожности могут показаться на первый взгляд смешными и ненужными, но так может показаться только неосведомлённым людям, никогда не видевших последствия несоблюдения техники безопасности.
В результате вываривания медные монеты приобретают чёрную окраску, похожую на патину из оксида меди. Модифицированный в процессе варки налёт легко счищается с ещё горячей монеты жёсткой щёткой с натуральной щетиной. Для этого вынимаем монету из масла пинцетом, кладём на толстый картон, и удерживая тем же самым пинцетом, трём щёткой. После варки в масле нужно удалить его остатки, вываривая или хотя бы отмывая в воде. Для пущей гарантии удаления остатков масла желательно обезжирить монету спиртом или ацетоном.
Для консервации хорошо использовать натуральный пчелиный воск.
Дорогие коллекционеры, вам приходилось видеть в некоторых альбомах медные монеты цвета вареного рака? Эти монеты подверглись чистке кислотой, причем руки, это проделавшие, далеки от мастерства. Хорошо, если монета была относительно недавнего выпуска или не очень дорога. Больно видеть довольно редкие или старые (не говоря уж о древних) монеты. Хуже чистки кислотой может быть только механическая - иглой или, того хуже, шкуркой. Не лучше выглядят отполированные войлоком с какой-нибудь абразивной пастой (типа ГОИ). Да, они нарядны и пускают зайчики, но нужно ли это?
Стоит ли чистить монеты вообще? Взгляды на это расходятся. Конечно, монета покрытая неровным окислением и грязью, выглядит неопрятно, да и брать в руки ее небезопасно: через сколько рук она прошла. Прежде всего монету нужно промыть теплой водой с мылом, а, при необходимости, прокипятить. В углублениях (в основном вокруг букв легенды), обычно скапливается вязкая грязь состоящая из следов жира с тысяч, касавшихся ее, пальцев и пыли. Это загрязнение мылом не возьмешь. Аккуратно протрите монету ватой, смоченной в одеколоне, спирте или бензине. Не в коем случае не пытайтесь отскрести ее иглой или бритвенным лезвием - поверхность будет неизбежно повреждена. К тому же, на тусклой окисленной поверхности, яркие царапины будут очень заметны. Кстати, монеты, липкие от клея, оставшегося после приклеивания их липкой лентой “скотчем”(таким способом закрепления монет при их пересылке пользуются многие нумизматы) легко очистить перечисленными веществами или любым бытовым растворителем. Будьте осторожны: все они очень огнеопасны!
Теперь возьмем в руки медную или латунную монету покрытую наростами “зелени”. Это уже хуже. Большинство неопытных коллекционеров сразу же бросают эту монету в кислоту (хорошо еще, если разбавленную), причем, обычно, сильную: серную, соляную, концентрированную уксусную или, не дай Бог, в азотную. Все, считайте что монету вы погубили! Дело в том что наросты “медной зелени”(ацетата меди) или “ярь-медянки”(сильного, кстати, яда!) не только выступают над поверхностью, но и “вгрызаются” в нее. Удалив нарост, вы получите безобразную язву и еще неизвестно что хуже: окисление остановить, скорее всего не удастся. Азотная кислота разрушает и неповрежденный металл, поэтому пользоваться ей нельзя ни в коем случае! Что же желать? Если вам все же не терпится удалить наросты, приготовьтесь к долгой “ювелирной” работе. Наносите разбавленную кислоту (лучше всего уксусную) маленькими капельками непосредственно на нарост, терпеливо ждите, пока зелень немного растворится и удаляйте заостренной спичной или пластмассовой зубочисткой (ни в коем случае не металлической иглой). После любой работы с кислотой промойте монету в растворе пищевой соды. Конечно, взявшись за подобную работу, сначала решите: стоит ли она того. Дешевые монеты чистить, столь кропотливым способом, довольно-таки нерентабельно. Однако такой способ чистки неизбежен, когда монета представляет собой, практически гладкий, диск , т.е. окисленная медь забила весь рельеф (например, если монета долго лежала в земле или в воде, особенно морской) и, если вы ее опустите в кислоту полностью - получите, в результате, жалкое зрелище. Лучше не пробуйте.
Проще с серебром. Это металл благородный и, следовательно, довольно стойкий. Он, обычно, лишь тускнеет и покрывается темной пленкой солей серебра (на этом свойстве основан принцип фотографии). Если вам не хочется иметь монету, благородно тусклую от времени, как бы седую, то промойте ее в теплой воде с пищевой содой (осторожно: кристаллики соды могут поцарапать поверхность). Если монета билонная (то есть изготовленная из серебра низкой пробы: от 500-й и ниже), к примеру, 5, 10, 15 и 20 копеек России 1867-1917 или РСФСР/СССР 1921-1931 годов, то на ее выступающих, часто потертых, элементах выступает желтизна. Многие неопытные нумизматы считают такие монеты фальшивыми, “посеребренными”. Это неверно. Биллон, из-за содержащегося в нем большого количества меди, легко окисляется. При изготовлении монет из него, монетные кружки протравливали, удаляя из очень тонкого поверхностного слоя лишнюю медь. При обращении, слой чистого серебра стирался и... Если сода не берет такую монету, прокипятите ее в крепком соляном растворе и промойте. Желтые поверхности побелеют и приобретут матовость. Пользоваться кислотой не стоит.
Медно-никелевые монеты обычно окисляются мало, но на старых (конца XIX - начала XX), особенно при неблагоприятных условиях, могут образовываться зеленые наросты, подобные медным. Чистить такие монеты чрезвычайно трудно.
Цинковые монеты нельзя чистить любой кислотой. Вспомните школьный курс химии: бросаем цинк в соляную кислоту и получаем водород и... изъязвленную поверхность металла.
Алюминий окисляется мало, но если уж окислился, то возьмет его только щелочь типа едкого натра (опять же соблюдайте осторожность).
В принципе, современные монеты, покрытые лишь патиной чистить не имеет смысла. Восстановить, присущий только свежеотчеканенной монете “штемпельный блеск” вам все равно не удастся, а имеющая его, но потускневшая, монета от чистки лишь проиграет. Так называемый “штемпельный блеск” - красивая игра света на поверхности металла, возникает при чеканке, когда металл монеты, попадая в микронеровности штемпеля, “плывет” при сильном давлении и оставляет своеобразные радиальные микроштрихи. При окислении они разрушаются, а при чистке - особенно. Искусственно же их создать невозможно.
Если вы все же решили очистить пригоршню дешевых медных (бронзовых, красных) и латунных (желтых) монет, помните: нельзя опускать в кислый раствор вместе или латунные после медных. Медь, содержащаяся в растворе, неминуемо осядет на латуни и вы получите неопрятные грязно-розовые пятна. Это происходит потому, что латунь - это медно-цинковый сплав, а цинк с медью в присутствии кислоты образует гальваническую пару, причем медь осаждается на нем.
Помните что очищенную в кислоте монету сразу же нужно промыть с содой, а затем чистой водой и обезжирить. После этого поверхности монеты нельзя касаться пальцами. Жир и частицы пота с ваших рук быстро вызовут окисление и на блестящей поверхности проявится неопрятный “отпечаток” вашего пальца. Вообще-то чищенные монеты окисляются быстрее нечищеных и вскоре вы получите монету в худшем чем был виде.
Не стоит хранить монеты в альбомах из мягкого пластика. Бывает, что пластик из которого сделаны кармашки выделяет вещества, окисляющие не только медь, латунь и серебро, но и никелевые сплавы.
Конечно, возможно, я и не убедил вас, но заклинаю: не чистите монеты без совета специалиста - пожалеете! Сколько отличных монет было безвозвратно загублено с самыми благими намерениями...
Ó Алексеев С.В.
"УНИКУМ"№7'1998

Оценка состояния, чистка и хранение монет
Состояние монет оценивается с учетом двух основных факторов — качества чекана и сохранности монеты Подробная методика оценки разработана Д. Мошия гиным и Н. Дашевским (Советский коллекционер. 1978, № 16, с.106 - 107).

Ими предложено различали следующие состояния: отличное, очень хорошее, хорошее, среднее и посредственное. Эта шкала, если к ней прибавить еще одну оценку, а именно высшее коллекционное качество, вполне отвечает самым разборчивым требованиям.

Высшее коллекционное состояние. Монета специально изготовлена для коллекционеров полированными штемпелями на полированном кружке. Поле монеты глянцевое, без каких-либо видимых под лупой двукратною увеличения дефектов — царапин, раковин, черных пятен и т. д. Выступающие детали рисунка — линии ободка, орнамент, цифры, надписи, изображение — матовые. К высшему коллекционному качеству относятся, например, серебряные, золотые, платиновые и медно-никелевые монеты, выпущенные с соблюдением требований к категории монет «ргооf».

Отличное. Монета чеканена новыми неизношенными штемпелями. Поле и изображение блестящие, полированные. Под двукратной лупой не видно серьезных следов пребывания в обращении. К отличному качеству можно отнести монеты, выпущенные для коллекционеров без учета требований категории «ргооf» (например, все специальные выпуски юбилейных и памятных монет, изображение па которых полированное, но не имеет матированных деталей).

Очень хорошее. Монета, не бывшая в обращении. Под лупой можно заметить на поле и изображении некоторые дефекты чекана (нечеткость деталей изображения, букв, цифр) и следы пребывания в мешках (небольшие царапины, пятнышки и т. п.). Монеты качества «ргооf» с царапинами на глянцевом поле и иными дефектами не могут оцениваться выше категории состояния «очень хорошее».

Хорошее. Монета, дефекты которой видны невооруженным глазом, но не портят ее общего вида.

Среднее. Заметны следы длительного пребывания в обращении, потертости выступающих деталей, следы коррозии и чистки. К этой категории относятся и новые монеты с легкими дефектами чекана: проступление деталей противоположной стороны, смятость деталей (звезд, колосьев, рельефа земного шара и т. п.) недочекан мелких деталей рисунка. При всем этом признаки, позволяющие определить разновидность монеты, не потеряны, и достаточно ясно прочитываются.

Посредственное. Монета, получившая повреждения в сфере обращения, имеющая большую потертость, погнутость, следы рихтовки, забоины, глубокие раковины. Или новая, но отчеканенная с технологическими дефектами — со сдвигом штемпелей, следами сильного их соударения, чеканенная вне печатного кольца, вследствие чего полностью или частично отсутствует насечка или гуртовая надпись. Детали рисунка, нужные для определения разновидности, плохо различимы либо неразличимы вообще. Монеты ниже посредственного состояния коллекции не украшают, и включать их в собрание можно лишь в случаях, когда речь идет о разновидностях высокой редкости.

Оценка общего состояния монеты складывается из оценок гербовой и лицевой сторон. При этом решающим фактором должно оставаться состояние наиболее плохой стороны. Если гербовая сторона находится в хорошем состоянии, а лицевая — в посредственном, то вряд ли коллекционер согласится на общую оценку монеты как среднюю. Она должна быть отнесена к посредственным. Меньшее влияние на общую оценку монеты оказывает состояние гурта. Например, хорошая монета с отсутствующей гуртовой надписью в случаях, когда она должна быть, не может оцениваться ниже, чем хорошая. Лишь в случаях, когда речь идет о разновидностях, образованных оформлением гурта (например, надписи на серебряных рублях 1922 г. с разными инициалами начальников производства—АГ и ПЛ), состояние их может повлиять на общую оценку монеты.

Нередко монеты, попадающие в руки коллекционера, несут на себе следы времени и обращения — темнеет их металл, появляются пятна коррозии, грязь. Вполне естественно, что у некоторых коллекционеров возникает желание почистить такие монеты, вернуть им утраченный блеск. К сожалению, способов полного восстановления качеств старых монет не существует. Более того, при отсутствии знаний и опыта чистка чаще приносит ущерб монете, окончательно портит ее внешний вид, который уже ничем нельзя исправить.

Чтобы верно определить, в какой степени монета нуждается в чистке и в какой мере чистка может вернуть ей коллекционные качества не ниже посредственных, нужен определенный опыт. Лучше всего проделать для начала несколько экспериментов с экземплярами неколлекционными, прежде чем браться за дело с монетами из своего собрания. И только приобретя некоторый навык, человек может несколько улучшить вид того материала, который не удовлетворяет его своим видом.

Приступая к чистке монет, надо помнить, что никакие механические методы чистки недопустимы. Любые самые современные средства типа асидола, ювелирной пасты и т. п. оставляют на монетном поле царапины, способствуют стиранию тонких деталей рисунка.

ЗОЛОТЫЕ МОНЕТЫ. Они практически не нуждаются в чистке. В случаях их загрязнения целесообразно вымыть монеты в теплой воде с мылом или небольшим количеством предварительно растворенного стирального порошка, затем хорошо ополоснуть проточной водой и высушить, поместив между двух кусков мягкой ткани. Трения ни в коем случае не стоит допускать — ни при мытье, ни при сушке. Даже ткань, особенно грубая, оставляет на полированном золоте микроцарапины.

СЕРЕБРЯНЫЕ МОНЕТЫ. Выбор метода их чистки в первую очередь зависит от степени окисленности и пробы металла. Высокопробные сплавы содержат большой процент чистого серебра, и окислы, возникающие на их поверхности, имеют иной характер, чем окислы низкопробных сплавов.

Если монеты высокой пробы (полтинники, рубли) долгое время пребывали в земле или подвергались воздействию других неблагоприятных факторов и покрылись плотным слоем окислов, их целесообразно поместить на один час в раствор нашатырного спирта (состав—90% воды и 10% аммиака). При отсутствии нашатырного спирта можно приготовить содовый раствор — на 100 г воды 30 г (примерно две чайных ложки) пищевой (двууглекислой) соды. В раствор опускаются монеты на несколько часов до полного растворения окислов. Процесс можно несколько ускорить, если подогревать раствор до кипения и периодически протирать окисленные места мягкой зубной щеткой.

Монеты высокой пробы со слабыми следами окисления лучше всего чистить кашицей, составленной из трех компонентов — нашатырного спирта, пищевой (двууглекислой) соды и зубной пасты. Такая смесь должна ощущаться пальцами в виде мягкой жижи и не содержать твердых, царапающих частиц. Покрыв монету составом, ее следует растирать пальцами или мягкой щеткой, не прилагая при этом особых усилий.

Новые монеты (серебряные, медные, медно-никелевые, бронзовые) перед тем, как положить в коллекцию, целесообразно отмыть от неосторожных прикосновений рук. Заметно, что места прикосновений становятся точками, откуда начинается коррозия.

Монеты из низкопробных сплавов серебра, для которых в качестве лигатуры применена медь, при сильном окислении зеленеют. Для их чистки наиболее подходит 10%-ный раствор трилона Б. После того как зеленый слой растворится и сойдет, чистку следует продолжить методом, принятым для высокопробного серебра — чистящей кашицей.

МЕДНЫЕ МОНЕТЫ. На них время оставляет слой патины, который в зависимости от обстоятельств появления и возраста может иметь цвет от шоколадно-коричневого до зеленовато-черного и черного. Если патина ровная и металл не тронут коррозией, то лучше монету не чистить вообще. Патина облагораживает медь, придает монете вид, соответствующий ее возрасту, и, что очень важно, достаточно надежно предохраняет металл от дальнейшей порчи. Самое большое, что можно сделать с монетой, покрытой ровным слоем патины, — помыть ее в теплой воде с мылом, чтобы удалить следы жира и пота от прикосновений влажных пальцев. При этом надо стараться не тереть металл с силой, чтобы не смыть патину.

Для чистки монет, тронутых окислами, лучше всего пользоваться медленно действующими реактивами, которые постепенно размывают испорченный коррозией слой металла и не затрагивают при этом его здоровых частей. К таким реактивам относится трилон Б. В его раствор монета погружается на срок, во многом зависящий от состояния металла, его окислен-ности. Чем слой окислов темнее и толще, тем большему по длительности воздействию реактива должна подвергнуться монета. Сильно испорченные экземпляры можно держать в трилоне несколько суток, мало испорченные — несколько часов. Можно изредка смывать с металла мягкой тряпочкой под струёй теплой воды слои разъеденных окислов, чтобы раствор активнее воздействовал на новые, открывающиеся слои. При этом надо помнить, что работать с реактивами следует в резиновых перчатках, брать монету пинцетом. В результате чистки монета может улучшить свой внешний вид, но надо быть готовым к тому, что после чистки обнаружатся все раковины и царапины. Только имея навык, можно квалифицированно решать, стоит ли монету чистить, не испортит ли это и без того плохой экземпляр коллекции, не утратятся ли вместе с отходящими окислами детали рисунка, которые полностью корродировали. БРОНЗОВЫЕ МОНЕТЫ. Их чистят по тем же рецептам, что и медные. Надо лишь иметь в виду, что растворы типа трилона, нашатырного спирта меняют цвет бронзы (она темнеет, делается коричневой либо черной). Блеск металла легко восстановить, отмыв монету в теплой воде с небольшим количеством предварительно нанесенной на нее зубной пасты. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ пользоваться для чистки медных и серебряных монет сильными реактивами типа азотной и серной кислоты. Вместе с окислами они уничтожают и рисунок монеты, особенно мелкие его детали. Если бронзовые и медно-никелевые монеты сильно поражены коррозией (поле покрыто ровным черным, черно- зеленым слоем окислов или глубокими черными раковинами), то ее можно удалить с помощью сильных реактивов. Однако и здесь пользоваться ими целесообразно лишь тогда, когда речь идет о монете, не представляющей особой ценности. Пользоваться кислотами надо осторожно. Процедура чистки такова. Кислоту налить в блюдце следует так, чтобы слой ее полностью покрыл монету, предназначенную для обработки. Рядом поставить раствор питьевой соды. Монета стальным пинцетом опускается в кислоту. Реакция бывает бурной и сопровождается отделением бурого дыма. Окислы быстро разрушаются. Как только поле монеты очистится, быстро перенести пинцетом очищаемый экземпляр в содовый раствор. После этого монету можно взять руками, хорошо отмыть теплой водой и просушить. Нужно иметь в виду, что кислота, съедая окислы, делает монетное поле рябым, поскольку все раковины, которые были закрыты корродированным слоем, обнажаются.

Медные чищеные монеты в коллекции выглядят несколько неестественными, хотя со временем начинают темнеть и приобретать патину. Однако нет никаких гарантий, что новая патина ляжет ровным слоем, а на поле не появится темных пятен. Поэтому чищеную монету из меди лучше всего искусственно состарить, покрыть патиной, которая придаст ей приятный внешний вид и гарантирует сохранность.

Наиболее простой способ создания искусственной патины таков. Чистую, обезжиренную монету опустить в 10%-ный раствор гипосульфита на 10—20 с. После высыхания монеты протереть ее мягкой (лучше нетканой) тканью. Обработанные в подогретом растворе гипосульфита медные монеты приобретают приятную бронзовую окраску, которая надежно предохраняет их от коррозии.

Сохранности бронзовых и медно-никелевых монет способствует покрытие их лаком. Лучше всего для этого использовать светлый мебельный лак НЦ-222, который легко снимается ацетоном.

Рекомендовать какой-либо один способ хранения коллекции нет необходимости. Каждый коллекционер решает такие вопросы сам, руководствуясь вкусом и материальными возможностями.

Известно несколько таких способов.

Первый. Коллекция размещается на деревянных или картонных планшетах, разделенных на гнезда. Это дает возможность обозревать весь материал сразу и брать при необходимости в руки каждую из монет.

Второй. Коллекционный материал хранится в альбомах (мюнцташах) с кармашками, которые сделаны из эластичных, бесцветных и прозрачных пластмасс.

Третий. Монеты помещаются в планшетах из картона с круглыми сквозными отверстиями, в которые вставляются монеты. Держатся они за счет сцепления ребра с поверхностью прорези. Известны прозрачные пеналы из оргстекла, изготовленные кустарно. С первого взгляда они привлекают коллекционеров, но для пользования не очень удобны. В местах соприкосновения с металлом материал пенала трется, тускнеет, быстро теряет прозрачность. Во всех случаях коллекционный материал надо хранить в сухом месте, оберегая его от пыли и сырости. Монеты рекомендуется брать не за поле, а за ребро. Неосторожно взятые в руки монеты, прежде чем вернуть на место хранения, необходимо вымыть теплой водой с мылом и просушить.

Автор: Никыч Jun 3 2008, 23:20

Народ, здравия всем желаю, вот читаю читаю, и никто не разу не обмолвился о налете какого-то оранжевого цвета. Окисл как речной песок, как пыль только очень твердый. Посоветуйте чем снять его.

Автор: eskandor Jun 4 2008, 10:54

Вот, монетки провалялись в мыльном растворе около 3-х недель, за это время вытаскивал и чистил зубной щёткой три раза. Две очистились, а что посоветуете делать с остальными?
ЗЫ: После мыльного раствора на 10-ке появились выщербины, изначально их не было.
http://i039.radikal.ru/0806/fc/da02ca84d928.jpg
http://i037.radikal.ru/0806/b9/9f9c57c5c7f9.jpg

Автор: Пермяк Jun 11 2008, 04:54

Я писал.. На моем опыте такой налет уходит только от электролиза...
Вчера была первая неудача.. Не все монеты подходят для соды.. Нашел 3 копейки 1901 года, в зелени, прокипятил и они стали ораньжевые как ржа, убрать ничем не получается.. Не знаю, что такое это за окислы..
Да! Думаю, что патина все таки уходит.. Остается она только в МЫЛЕ! Любой другой способ чистки для нее губителен ИМХО... (Кроме размягчения окислов и удаления их механическим путем.. кто умеет конечно)
Но не пробовал варить в масле,правда... Варил в соде - не помогло... А электролиз помог...

Автор: sokolset Jun 16 2008, 09:05

А я чищу так: оголяю провода от зарядки сотового, к одному болт к другому монету опускаю в раствор соли и включаю в сеть. Через 2-3 минуты можно вытащить нанести зубную пасту и прочистить ПАЛЬЦАМИ поле монеты процедуру можно повторить. (монеты присоединяется к тому проводку который будет пузыриться в растворе соли при включении в сеть). Не советую чистить монеты 1850-1860 медь а серебро любое чистится великолепно!

Автор: eskandor Jun 25 2008, 23:10

А как посоветуете поэффективнее убрать с монеты ту гадость, что остаётся на ней после варки в оливковом масле? А то я уже несколько раз пытался это Г... оттереть, оба раза по локоть уделывался, “уделывая” попутно всё к чему прикасался, и что было рядом ...

Автор: незванный гость Jun 30 2008, 14:48

НЕ надо ничем чистить если на 100% не уверен в положительном результате и нет печального опыта по угроблению монет. в 90 случаях из ста монета становится хуже чем была до чистки . Патина и окислы держат рисунок снимая одно вытравливаешь нужное .Найдя монету в зависимости от сохрана потру немного той землёй в которой она лежала до удаления грязи и протру мягкой фланелевой тряпочкой и заворачиваю в кусочек мягкой туалетной бумаги-всё! Первозданный вид лучше чем после опытов с химией доморощеных горе-реставраторов.

Автор: Atero Jul 4 2008, 12:20

Про любое серебро не соглашусь

Автор: Hit-ReZZ Jul 20 2008, 19:04

Вопрос тем кто использует граверные аппараты и что-то подобное....

какие насадки используете для отчистки, на сухую или с чем-то в комплекте.... желательно не на пальцах а с фото...

Автор: Hit-ReZZ Jul 21 2008, 07:02

Кстати поделюсь своим личным впечатлением от варки в раст.масле.... возможно был не внимателен, но минут 10-15 с радостью тушил возникший пожар

Автор: Locky Jul 23 2008, 19:04

Ребят, было много тем о чисте меди, для себя вынес способ кипячения с содой... сдирает зеленку хорошо...
А вот как поступить с советами... нужно почистить полкопейки 1925г
Пару раз эксперементировал с советами, но варка в соде их убивает напрочь...
Что посоветуете? в мыло?
p.s. Правильно понимаю, что мыло натирается на терке в воду и туда монеты? Мыло обязательно с трилоном б должно быть или любое?

Автор: efrem Jul 25 2008, 07:31

Всем привет!
Подскажите пожалуйста как убрать с монет черный налет? Я так подозреваю что в данном месте был пожар, врезультате чего и образовались черные пятна на монетах, хотя и с хорошим сохраном.

Автор: Locky Jul 25 2008, 07:42

если разговор про серебро, то у меня полностью черноту убрать не получилось, но часть ушла... лежали 3 часа в нашатыре, потом тер пальцами кашкой нашатыря и соды.

Автор: efrem Jul 25 2008, 07:51

Забыл сказать что веду разговор о меди. От зеленки я уже научился избавляться неплохо, но вот с этими черными пятнами просто беда...

Автор: Locky Jul 25 2008, 09:21

неплохо было бы еще уточнить имперская ли медь (года, она по разному чистится) или советы... если советы, то мой вопрос выше, х.з. как с них черноту без открытия каверн счищать (((

Автор: efrem Jul 25 2008, 09:33

Медь от 1704 года до 1895, но в основном Катина

Автор: Locky Jul 25 2008, 10:26

варка в соде, но патину размяхчит... т.е. потом заново патинировать нужно будет

Автор: Vlad_Dracula Jul 29 2008, 01:01

А у меня после чистке в мыле синеватый налет на монетах проявляется.. как его избежать вообще и как бы мне этот пятак почистить нормально в частности?? Посоветуйте, друзья!http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0807/bb/ad961f1847ac.jpg.html

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0807/d8/8fac85e7ed45.jpg.html

Автор: Dr.Help Jul 29 2008, 12:27

в дистилированной воде его прокипяти!

и потом щеточка, прогревание и парафинь.....

Автор: Serghob Jul 29 2008, 13:39

Мне кажется будете разочарованы результатом. Орёл вообще читаться перестанет.

Автор: condor Jul 30 2008, 11:05

Вот замастырил сегодня блок питания с крокодильчиками.
Пробую методу электролиза.
В качестве раствора пищевая сода 1.5 стол.ложки на 0.5 л воды.
Монета на минусе,стальная пластинка на плюсе.Параметры блока питания на фото.
Пробую две серебрушки 1927 и 1930г.Вот такие были.

Автор: condor Jul 30 2008, 12:16

вот после обработки.
На все про все около 10 мин.

Неожиданно возник вопрос.Свинцовые пломбы можно такой методой чистить?

Автор: condor Aug 4 2008, 13:35

Вопросик вот по такой залипухи на монете.
Лежала неделю в мыле,вроде бы лицо очистилось.
Выступила зеленка.Подержал чуть в растворе аммиака,зелень ушла ,но осталась вот такая грязнулька.Посоветуйте что дальше с ней сделать чтобы убрать вот эту часть грязи.Опять в мыло?Или трилон?Или электролиз?

Автор: MONY Aug 4 2008, 13:58

Кажется, что здесь только оккуратная механическая чистка поможет. Можно попробовать зубочисткой, а нет так скальпелем, но патине в этом месте кирдык.

Автор: condor Aug 4 2008, 14:37

Я,вот и думаю.Трилон ее конешь сожрет но вместе с патиной.Механически тоже сдерешь все.Может быть такие оставлять так-все таки лучше смотрятся чем розовые?
И еще просто хочется для себя определится,вот такой вид у монет это неуд или удовлет?
Спецы подскажите пожалуйста.
Стоит дальше их терзать по поводу убратия изьянов?

Автор: Левша Aug 4 2008, 18:15

Тоже есть не требующие чистки монеты с наростами коррозии, оставил так - боюсь испортить.....так лучше, чем без патины и с кавернами вместо коррозии..

Автор: sokolset Aug 7 2008, 21:42

Вы охренели совсем (прошу прощения за скудность речи)!!! Какая механическая чистка!!!??? Я сейчас чищу кладовую медь Н2 Слипки электролиз удаляет на раз. 10-20 мин (в соли) и пальчиками с зубной пастой тщательно протереть а потом воском!!!