Версия для печати темы

Автор: Руся Apr 2 2017, 19:42

Здравствуйте. Не узрел у нас тут такой темы, потому пишу новую.
Купил в 2012 году шуруповёрт Хитачи 12 В. Отличная машина, работает исправно, все задачи выполняет. Но когда брал - не посмотрел дату выпуска. Шурик оказался 2010 года. Сразу понял, что АКБ не долго протянет. Начали они дохнуть в 2014 году. В 2015 купил второй такой, надо было для работы. Но 2 хороших и 2 дохлых АКБ не хватает - надо 3-4 исправных. Хотел уже купить новый - благо, продаются. Но перед этим решил разобрать один старый, корпус скреплен винтами, так что должен был открыться.
Так и есть, вскрыть не составило труда.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=53ccaf6a1090a387a7bfe5b34d3a399f
Внутри оказался простой набор штатных NiCd аккумов 1.2 В. 10 штук. Скреплены последовательно.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e812d8bef01d65cdd4de996d1cf4032a https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f82ac0c41735e219d03366895d218576 https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a95ec7038a619fe1075207c06dfe635e
Заказал через инет новые, но не 1500 мА/ч, а 2000.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=59dbbff604a761fcc5345d46180b1d4d
Спаял, собрал - и всё заработало. Заряжается, работает долго. По ощущения, дольше штатных.
Набор АКБ стоил 1700 р с курьерской доставкой до квартиры (мамы, я в МО живу, в деревне ).

Автор: Baiker Apr 3 2017, 00:32

У меня они и с новья то не очень долго держали... Спасибо за совет,попробую тоже раскрутить.

Автор: Руся Apr 3 2017, 01:20

Надеюсь пригодиться.
Паять там не совсем просто. Надо подготовить надфиль, наждачку, может флюс для пайки, а то я канифолью паял - не очень как-то. Ещё желательно иметь под рукой медные пластинки для шин, а то родные шины между аккумуляторами рвутся иногда.

Автор: Наталка Apr 4 2017, 17:45

В основном, все такие аккумуляторы наборные (и большая часть, имеет в наборе, именно Ni Cd элементы 1.2 вольта, различной емкости). Количество Ni Cd элементов, для набора - от 8 шт. до 15 шт. (при напряжении аккумулятора от 9.6 до 18 вольт).
Все элементы, соединены в общую батарею перемычками, посредством контактной сварки (иногда, встречаются сервисы, где могут произвести соединение, как с завода - контактной сваркой).
Для переборки таких аккумуляторных батарей (смены элементов) - в домашних условиях, есть некоторые особенности:

1) набор батареи элементов, всегда имеет определённую форму, которая позволяет, уместить этот набор в своём корпусе!
Т.к. аккумуляторы, соединены жёсткими перемычками - желательно, внимательно запомнить их расположение в наборе (зарисовать, или иметь перед глазами, второй разобранный аккумулятор), чтобы потом, 10 раз не перепаивать (подгоняя набор под корпус)

2) при разборке, чтобы сохранить целыми перемычки (для повторного использования) - лучше всего, сбивать их с элементов, как бы разрезая контактную сварку, вдоль плоскости контакта с элементами. Для этих целей, хорошо подходит зубильце, сделанное из старой стамески (с плоской заточкой) - оно позволяет, как бы срубывать пластины, с контактной сварки.

3) перед пайкой новых аккумуляторов, нужна небольшая подготовка. Снятые пластины-перемычки, нужно простучать в местах контактной сварки (чтобы забить неровности от демонтажа, и выровнять плоскость под пайку). Потом, новые аккумуляторы, и пластины-перемычки, нужно хорошо облудить, используя активный флюс. Не забываем, убирать остатки флюса - после облуживания, протирая места пайки, 646 растворителем.
У аккумуляторов, облуживаем только пятно контакта, оставляя на этом пятне, приличную каплю свинцового припоя. У пластин-перемычек, облуживаем - только одну сторону, и только в тех местах, где были точки контактной сварки.
Потом, берём набор нужного количества аккумуляторов (разворачиваем их в правильном порядке, в соответствии со схемой соединения), и стягиваем резинкой или изолентой (чтобы они, оказались плотно прижаты между собой) - шевелим этот стянутый набор, придавая ему нужную форму, и располагаем его на ровной поверхности (как бы подравнивая элементы по высоте). Далее, просто прикладываем пластины-перемычки, к нужным элементам, и прогреваем капли свинцового припоя (которые оставляли при облуживании), и пластины, как бы тонут в этом припое. Спаяв одни торцы набора батареи, переворачиваем этот набор, и спаиваем вторые торцы.
При облуживании, и пайке, паяльник должен быть, не менее 40-60 ватт (т.к. он должен, успевать прогревать аккумулятор быстро)! Облуживание аккумуляторов, желательно делать поэтапно - чтобы их не перегреть! Сначала, облуживаем у всех аккумуляторов, только один торец (к примеру "+"), а потом, второй торец "-" (это даст возможность аккумулятору - успеть остыть).
Если родную пластину-перемычку, сломали при демонтаже - то её можно заменить, любой подходящей по толщине пластинкой, вырезанной из латуни или меди (иногда, вместо пластин-перемычек, используют облуженный экран - от открытого, экранированного провода, со старой аппаратуры времён СССР).
Все наборы батарей, для компактности, имеют "двухэтажное" расположение элементов (два ряда, один над другим) - между рядами, всегда стоят прокладки (помним про них)!

4) при разборке аккумуляторной батареи, обращаем внимание, что в наборе аккумуляторов, всегда есть есть датчик температуры! Такая штучка, на двойном проводке - которая, или приклеена к одному из аккумуляторов, или находится - в середине набора элементов (и как бы прижата ими). Не забываем, при распайке нового набора батареи, прикрепить этот датчик температуры, примерно на тоже самое место, где он и находился изначально!

5) в родных наборах батареи, встречаются аккумуляторы, емкостью 1300-1500 mAh, а для замены, желательно брать емкость побольше 1800-2000 mAh. Они будут, по времени, чуть дольше работать - правда, и заряжаться будут подольше Самое главное, правильно определить типоразмер Ni Cd аккумуляторов - которые, собираетесь заменить новыми!

Но есть, ещё один нюанс - который, поможет Вам, как можно дольше пользоваться родным аккумулятором!
У Ni Cd аккумуляторов, самый большой недостаток, это так называемый эффект памяти. Имея инструмент, с такими аккумуляторами, надо запомнить два важных правила (1. заряжать надо, только полностью разряженные аккумуляторы, и 2. хранить аккумуляторы, надо только разряженными).
Никогда не нужно, заряжать Ni Cd аккумуляторы впрок!
Если аккумулятор заряжен, а инструментом, не собираетесь пользоваться длительное время (более 1 месяца) - то такой аккумулятор, желательно разрядить! Самый простой способ принудительной разрядки - подключение к аккумулятору, автомобильной лампочки (стоп-поворот, 21 ватт). Подпаиваем к лампе 2 провода, а на концы этих проводов, припаиваем крокодильчики. Цепляем крокодильчики, за клеммы снятого аккумулятора, и разряжаем его так, до тех пор - чтобы нить накала лампы, немного тлела в пол накала (высаживать совсем в ноль - не нужно).
При такой разрядке, ещё надо следить - чтобы и сама лампа ничего не касалась (т.к. нагревается, и может испортить вещи, оплавив их)!

Автор: Руся Apr 5 2017, 01:51

Да, инструкция вполне верная. Очевидные вещи разжёваны подробно. :-) Только вот скручивать изолентой АКБ не всегда требуется. Например, в Хитачи аккумы расположены с зазорами, это хорошо видно по фото.
Про эффект памяти тоже верно. Поэтому я первым делом разрядил при помощи штатного фонарика Хитачи новый АКБ, а потом зарядил до упора. И так 3 раза. Тоже известная особенность.

Автор: romkastroitel Apr 5 2017, 07:54

На счёт совета хранить Акки в разряженном состоянии не согласен. Совсем немного мороза разряженный хапнет, и в помойку можно отправлять. Опыт имеется.

Автор: Наталка Apr 5 2017, 13:36

Вы поинтересуйтесь, пожалуйста (для общего кругозора) - как именно (в каком состоянии), продают новые Ni-Cd аккумуляторы! А так то конечно, если вольтаж отдельного Ni-Cd аккумулятора, опустится ниже критического уровня, то его потом, или выбросить, или пытаться оживить "раскачками".
А от чего напряжение опустится ниже критического уровня - это уже, не суть как важно (переморозили, или просто высадили в ноль)...

Вот, что-то типа справочных данных, и рекомендаций (касающихся Ni-Cd аккумуляторов). На истину не претендую (если что, инфа из инета)!

Новые Ni-Cd аккумуляторы, имеют минимальную заряженность, т.е. продаются практически пустыми. Как правило, после первого заряда могут вообще "отдать" 10-20% от номинальной ёмкости. Особенно если лежали долго. Это нормально, для данного типа аккумуляторов. В начале эксплуатации, для выхода на нормальные рабочие режимы, данный тип аккумуляторов требует так называемой "раскачки" и выходит на свои параметры после 4-5 цикла разряда.
Процедура "раскачки" производится один раз, в начале эксплуатации.

***

Ni-Cd — никель кадмиевые
Плюсы:
— номинальное напряжение 1,2V
— не боятся глубокого разряда
— ресурс до 500 циклов для "силовых"(заряжаемых и разряжаемых большими токами)
Минусы:
— относительно небольшая ёмкость
— значительное падение напряжения от начала к концу цикла разряда
— значительное ухудшение характеристик при минусовых температурах
— необходимость доразряда перед зарядом, ввиду проявления "эффекта памяти" — т.е. необратимое ухудшение характеристик при дозаряде не совсем разряженных аккумуляторов
— после длительного хранения необходима "раскачка" (для полноценной отдачи аккума, после длительного хранения, за сутки до необходимого использования необходимо сделать цикл заряд/разряд)
— для получения наилучших результатов по токоотдаче, желательно заряжать непосредственно перед использованием

***

1. Доразрядите аккумулятор, выставив порог разряда, из рассчёта 0,8V на каждый элемент батареи. Ток разряда по возможности минимальный, желательно 50 mAh.
Если в Вашем зарядном устройстве нет функции разряда, то желательно приобрести специальный разрядник.
Самый неправильный метод — разряд автомобильной лампочкой, всё же применимый для Ni-Cd батарей (лампа должна быть не мощной, и разряжаем — пока свечение спирали не перейдёт в накал).

2. Зарядите аккумулятор током 0,1С, 14 часов. Желательно с контролем по Delta Peak. Если зарядное устройство прекратит заряд, не закачав аккумулятор полностью, ни в коем случае не дозаряжайте аккумулятор.

3. Разряжаем или "отстреливаем" аккум и доразряжаем.

4. Даём аккуму час "отдохнуть" и можно опять заряжать. Но уже можно током 1С.

Каждый следующий цикл, лучше проводить на следующий день. Или, хотя бы надо придерживаться следующей схемы, как при раскачке, так и при дальнейшей эксплуатации:
Если хотите аккум использовать 2 раза в день, сделайте перерыв между зарядами 2 часа. Если 3 раза в день — то перерывы 3 часа.
Как правило, после 5-го цикла, аккумулятор должен "отдавать" свою номинальную ёмкость.

Ещё несколько советов и напоминаний:

1. НИКОГДА не заряжайте не доразряженные Ni-Cd аккумуляторы.

2. Храним Ni-Cd аккумуляторы разряженными, т.е. после использования желательно сразу доразрядить! Иначе станут "ленивыми" — не будут отдавать большой ток.

3. После длительного хранения (более 2-х недель), за сутки до желаемого использования, надо сделать цикл заряд-разряд.

4. Заряжаем (на "боевой" заряд) непосредственно перед использованием. Чем более давно заряжен аккум — тем "ленивее" он отдаёт большие токи.

5. Не используйте аккумуляторы более 3-х раз в день.

*Если аккумулятор спаян так, что нет возможности контролировать напряжение на каждом элементе отдельно, периодически надо производить уравнивающий разряд.
Т.к. в пакете банки соединены последовательно, то мы можем контролировать только суммарное напряжение на пакете (усреднённое, по сумме напряжений отдельных элементов). Т.е. какие то элементы уже могут быть разряжены ниже номинала, а на каких то ещё вольтаж выше. Поэтому Ni-Cd пакеты, периодически, раз на 6-8 циклов, рекомендуется разряжать "глубже" — до 0,3-0,4V под нагрузкой 50-100mAh (это называется уравнивающий разряд). Совсем в "0" всё же разряжать нежелательно.

Автор: Наталка Apr 5 2017, 14:33

Инструкция не моя!
В 90-х, когда такие вещи, были очень качественные, и не дешёвые, а запасные аккумуляторы (в сборе), найти было крайне сложно, и стоили они, почти как новый комплект шуроповёрта - их научились, очень хорошо перебирать (меняя саму начинку батарей).
Для многих современных - "одноразовых" приборов, возможно, такая замена, и совершенно лишняя... Да и сами аккумуляторы, стали гораздо доступнее (и по ценнику, и благодаря возможности, их заказать в интернете).
Инструкция от мастера, который лет 10-15, выполнял такую работу (перебирал аккумуляторные батареи подобного типа).
Инструкция именно для тех - кто хочет попробовать, сделать сам, и своими руками (но не знает всех нюансов, и особенностей).
А те, кто уже сам грамотный (и имеет нужный опыт) - могут на эту инструкцию, просто забить!

Автор: andyreal Apr 25 2017, 23:04

Думал только я один такой крохобор, что вместо покупки нового блока АКБ перебирает старый, меняя банки
Пара нюансов:
1) заказывая банки в Китае экономите порядка 500р. Заказывать лучше сразу аккумуляторы с контактной пластиной.
2) срубить старую контактную пластину не всегда удается, и инструмента нет, и навыка, и руки кривоваты. В этом случае я использовал полоски от обычной консервной банки, предварительно залуживая концы паяльной пастой.
4) аккумуляторы чувсвительны к перегреву, поэтому паять надо быстро, не допуская сильного перегрева элемента
5) Очень редко, но бывает, что АКБ не заряжается из-за неисправности терморезистора. Просто обычно сразу грешат на аккумляторы, а тут эта мелкая фигулина, никто на нее обычно и не смотрит. У меня где-то на Мастерсити есть древняя тема, касательно этой неисправности. Также неправильный заряд всей АКБ может быть из-за плохого контакта корпуса этого терморезистора с аккумуляторными элементами. Зарядка отключается при нагревании этого резистора. Плохой контакт - перезаряд и быстрая смерть всей АКБ. Будьте аккуратны при сборке всего этого хозяйства.

Автор: mcduck Jul 31 2017, 16:57

Спасибо автору за тему, не знал, что можно заменить батареи. У меня такая же модель шуруповерта и заряд держит недолго.

Автор: Бесеркерк Aug 1 2017, 17:39

У меня коллега приноровился ставить литиевые с аккумуляторных блоков от ноутов.Делает гнездо для штеккера выносной зарядки.Я в светодиодный фонарик вместо 6в аккумулятора засунул пяток элементов.Думаю надолго хватит. По дешевке скупаешь неисправные блоки.Проверяешь и выбираешь на "умной зарядке" "живые" элементы.

Автор: m_letchik Oct 5 2017, 05:08

Все верно, кроме нескольких тонкостей.
1. Надо купить спец плату для их зарядки, т.к. литиевые батареи на 3.7в и выше 4.2В их заряжать нельзя. Иначе при последовательно\параллельном подключении аккумуляторы быстро умрут из-за разброса параметров.
2. Сами аккумуляторы покупать высокотоковые на 30А. Тогда ваш шурик не встанет на первом же толстом шурупе
3. Паять можно и и медным проводом. Надо только его выбрать потолще и сначала залудить провод, потом аккумулятор (лучше капнуть кислоты, потом поскоблить\зачистить аккумулятор шилом прямо в капле и раскаленным паяльником ватт на 60 очень быстро залудить - главное не перегреть иначе акк умрет) остудить аккумулятор и потом также очень быстро подпаять проволоку и снова остудить. Короче тут практика нужна
4. Не во все корпуса от шуриков можно запихать такие аккумуляторы еще и с платой потому, что литиевые по размеру не такие никелевые.

Автор: Fil721 Oct 6 2017, 09:50

Литий 3шт с платой защиты на мой шурик обошлась чуть меньше 1000р.брал в начале года .сейчас думаю еще поменьше должно выйти..

Автор: Бесеркерк Oct 6 2017, 09:55

Незнаю.Коллега у меня больше практик.Подбирает элементы на умной зарядке.Десяток уже работает.Время покажет насколько все долговечно.Сейчас попросили слепить, чтобы питать светодиодные ленты для танцоров на платья.

Автор: SergPnz Nov 23 2017, 06:37

а на литий не пробывал кто переводить? и платку для зарядки.

Автор: Mark Avrelij Mar 13 2018, 10:19

Спасибо за тему

Автор: Николай Иваныч Apr 7 2018, 15:15

Сетевой шурик самое милое дело. Никаких проблем с АКБ.

Автор: SVH Apr 9 2018, 09:54

А ручной коловорот еще лучше Ваще никаких проблем, ни с акб, ни с сетью

Автор: SVH Apr 9 2018, 09:59

У меня на 14-вольтовом через несколько месяцев не сильно активной работы аккумы заряд держать стали в разы хуже. Для себя сделал вывод, что в хитачи ставят г. а не банки. Даже в дешевых шуриках из касторамы такой беды не было, намного дольше акб служили.

Автор: Nosov Oct 25 2018, 15:49

у самого есть два шурика с умершими NI CD макита 12в и аег 14.4
думал сначала перевести на литий ион
думал думал, в итоге плюнул и забил, позже на мой др мне подарили ryobi one + 18в
земля и небо после этого дроча с никель кадмием, так что моё мнение лучше купить новый шурик с норм акб чем восстанавливать старые, только теперь проблема куда два старых девать, выкидывать жалко же

Автор: moroz-voevoda Oct 26 2018, 18:29

Действительно.Проще купить новый шуруповёрт.
Я сделал так.Он у меня был 12-ти вольтовый,поэтому выкинул из него все старые элементы,подсоединил провод метра три,припаял к нему штекер прикуривателя,и инструмент снова в работе..Правда всегда исключительно рядом с автомобилем

Автор: Dr.Koblin Nov 3 2018, 22:44

Батарейки на Али. На фото, первое что нашлось.

http://savephoto.ru/f/113ntt30aqv2p3 http://savephoto.ru/f/11cjbhs1vd2ai3

Автор: Nosov Nov 20 2018, 12:43

на авито встречал парня который делал сетевые шуруповёрты через комп блок питания

Автор: ВезунчикВторой Nov 20 2018, 17:31

Тоже столкнулся с неисправностью одного из двух Хитачи....В Москве никто сам не сдавал в ремонт? Желание ковыряться нет,отсутствует паяльник.

Автор: Soltek Nov 21 2018, 18:35

Там ничего сложного нет. Особенно когда шуруповёрт на 12 Вольт. Ничего в блоке перепаивать не надо.

Автор: Soltek Nov 21 2018, 18:40

Прикупил по акции шуруповёрт. Цена копейки, напряжение 12 Вольт. Подвох акции вскоре проявился. Аккумуляторы совершенно не держат заряд. Теперь всё стало на свои места. Но делать нечего. Осенью понадобилось воспользоваться инструментом на природе. Пара минут работы шуруповёрта в режиме сверления продлились несколько минут. Что делать? Выход был простой. Сняли аккумулятор с машины и подсоединили у шуруповёрту. Дело наладилось. )))

Автор: Руся Dec 31 2018, 01:30

Вообще, если не охота самому возиться, то можно купить новый АКБ
https://www.castorama.ru/akkumuljator-dlja-hitachi-ni-cd-12-v-zarjad-6117117
Есть и не оригинальные аналоги, они несколько дешевле.

я сам перепаял только потому, что использовал банки объёмнее.