Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
A/B/ |
Nov 11 2019, 22:16
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Продавцы Сообщений: 491 Зарегистрирован: 10-January 15 Пользователь №: 2,327,122 Пол: мужской Репутация: 116 кг |
Здравствуйте!
Собственно вопрос в названии: Как долго урочища обозначаются на топографических картах? Конкретный пример на топографической карте 250 м обозначено урочище, на спутниковых картах в 700 метрах от туда обнаружена поляна в лесу при проверке на данной поляне были обнаружены следы поселения самая поздняя монета начала 1800 годов. Вопрос найденное поселение это и есть урочище обозначенное на топографической карте или нет? З.Ы. Если данный вопрос уже поднимался дайте ссылку. -------------------- Лоты объединяю
|
kotov |
Nov 12 2019, 09:10
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика.
Сообщение отредактировано kotov: Nov 12 2019, 09:16 -------------------- Все находки в дело.
|
genaikaNN |
Nov 12 2019, 12:32
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,559 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
QUOTE(kotov @ Nov 12 2019, 09:10) Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика. Разве всегда урочище было жильём? Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно.. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Maxbout |
Nov 12 2019, 14:18
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 13,336 Зарегистрирован: 27-October 10 Из: Дупла в ж/б чаще Пользователь №: 22,567 Металлоискатель: X-Trac & E-Trail Пол: мужской Репутация: 1421 кг |
Урочище не всегда бывшее поселение.
-------------------- Беспощаден в желании помочь
|
kotov |
Nov 12 2019, 14:23
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 12 2019, 13:32) Разве всегда урочище было жильём? Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно.. У нас нет клюквенных болот жильё , что сожгли в ВОВ на картах урочища. На картах для арх-ов. где было жильё на картах урочища. Изучение архивов, практический поиск дадут однозначный ответ... -------------------- Все находки в дело.
|
kotov |
Nov 12 2019, 14:23
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 12,637 Зарегистрирован: 10-January 09 Из: М.о. Пользователь №: 7,342 Пол: мужской Репутация: 782 кг |
.........
Сообщение отредактировано kotov: Nov 12 2019, 14:24 -------------------- Все находки в дело.
|
roykin |
Nov 12 2019, 14:40
Создана
#7
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,498 Зарегистрирован: 20-March 12 Пользователь №: 41,042 Пол: мужской Репутация: 186 кг |
QUOTE(kotov @ Nov 12 2019, 14:23) У нас нет клюквенных болот жильё , что сожгли в ВОВ на картах урочища. На картах для арх-ов. где было жильё на картах урочища. Изучение архивов, практический поиск дадут однозначный ответ... Болото там только как пример. Может быть урочище например "гладкая пожня", или "долгая нива" и тому подобное.. |
genaikaNN |
Nov 12 2019, 14:56
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,559 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
Когда появились *зелёные карты*(ГГЦ)..на них было обозначено много урочищ,которых не было обозначено на бывших ранее Топо1км и Генштаб1км.
Были такие помню-*урочище селище*...и *урочище жилище* Эти овраги оттоптали с разной периодичностью множество копарей.... В итоге не было там ни селища ни жилища.. Ещё были типа*овраг винокуренный*..тоже хрен чего оказалось.. а так ,конечно,проверять нужно всё... Сообщение отредактировано genaikaNN: Nov 12 2019, 15:00 -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
MagellanTrader |
Nov 12 2019, 17:36
Создана
#9
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 117 Зарегистрирован: 2-December 18 Из: Almaty, Kazakhstan Пользователь №: 2,378,260 Металлоискатель: E-Trac WPF, V540 Пол: мужской Репутация: 5 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 12 2019, 15:32) Разве всегда урочище было жильём? Например:урочище-*клюквенное болото*...и таких сколько угодно.. Урочище это местность обычно, где есть что-то отличное от окрестностей, поляна, опушка, озеро, ущелье и т.д. Это как ориентир, на местности -------------------- U can say: "My life is perfect!" If your cognac is older than your girlfriend
|
A/B/ |
Nov 12 2019, 18:21
Создана
#10
|
Постоянный Группа: Продавцы Сообщений: 491 Зарегистрирован: 10-January 15 Пользователь №: 2,327,122 Пол: мужской Репутация: 116 кг |
QUOTE(kotov @ Nov 12 2019, 10:10) Вы правильно себе и ответили. Было жильё стало урочище. Практикой набирается статистика. Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах? -------------------- Лоты объединяю
|
Helgi Vyatich |
Nov 12 2019, 18:58
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,155 Зарегистрирован: 19-December 13 Пользователь №: 62,752 Пол: мужской Репутация: 646 кг |
QUOTE(A/B/ @ Nov 12 2019, 18:21) Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах? Точно за вас никто не скажет, только проверка. По вашим вопросам: 1) может 2) немного смущает разница в расстоянии в 700м для империи 3) долго ,, обозначаются,,... на современных до сих пор, а изчезли например...ой даже боюсь назвать лет Сообщение отредактировано Helgi Vyatich: Nov 12 2019, 19:01 -------------------- Aut viam inveniam, aut faciam...
«Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть» |
genaikaNN |
Nov 12 2019, 19:28
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,559 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
QUOTE(A/B/ @ Nov 12 2019, 18:21) Вы по моему не уловили суть вопроса. Найдено поселение сгинувшее 200 лет назад, может ли такое быть что это урочище до сих пор обозначается на современных картах? Или необходимо продолжать искать то урочище что отмечено на картах? если не уверены,то можете ещё поискать.. На картах надпись-урочище иногда пишется совсем не там где оно есть.. знаю навскидку одно...на карте с одной стороны реки ,а по факту на другой.... -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
A/B/ |
Nov 12 2019, 20:05
Создана
#13
|
Постоянный Группа: Продавцы Сообщений: 491 Зарегистрирован: 10-January 15 Пользователь №: 2,327,122 Пол: мужской Репутация: 116 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 12 2019, 20:28) если не уверены,то можете ещё поискать.. На картах надпись-урочище иногда пишется совсем не там где оно есть.. знаю навскидку одно...на карте с одной стороны реки ,а по факту на другой.... Как говорится вместо тысячи слов. Найденное урочище находится в левом нижнем углу. -------------------- Лоты объединяю
|
genaikaNN |
Nov 12 2019, 22:42
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,559 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 777 кг |
QUOTE(A/B/ @ Nov 12 2019, 20:05) Маловат размерчик карты...был бы побольше ,я бы вам весь расклад выдал...но только в личку если. Там где ваша точка это самое перспективное место для поселения...берег ручья... нужно пройти этот ручей с обоих сторон до расширения(если там сильно занижено..то дальше нет смысла) Справа видимо такой же ручейный овраг...тоже нужно от истока проходить с обоих сторон.. Ну и все обозначенные на карте белые пятна(поляны)проверить. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
asangal |
Nov 13 2019, 11:57
Создана
#15
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 217 Зарегистрирован: 23-June 18 Из: Свердловская обл. Пользователь №: 2,375,312 Пол: мужской Номер карты: 2202****5970 Репутация: 23 кг |
Есть еше типа современные спутниковые карты- Типа опишем весь мир. Указал там типа пару точек которые в 20-30х годах были коммунами и не поверите, покупаю современную карту области-500метровку и там данные точки отмечены-урочищами .Знаете есть всякие урочища- типа Егоров лог......... Заимка........ И.Т. д. И.Т.п. Самое главное нужно включать мозги и думать. А могло ли быть на данном месте быть поселение. Т.Е. отсутствие или присутствие питьевых источников-Главное!! Рельеф местности- Немаловажно! Ну если вы не новичек, в темном урмане, пусть даже там написано урочише, не будете искать поселуху? Как вариант- только стоянку разбойников или партизан. Удачи.
Сообщение отредактировано asangal: Nov 13 2019, 12:00 |
patronus |
Nov 13 2019, 13:11
Создана
#16
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 287 Зарегистрирован: 18-July 19 Пользователь №: 2,382,842 Пол: мужской Репутация: 13 кг |
QUOTE(Helgi Vyatich @ Nov 12 2019, 18:58) 2) немного смущает разница в расстоянии в 700м для империи Урочища, особенно лесные при картографии в Империи не всегда уточнялись приборами. Если к ним не было прямого (легкого) подхода. Часто переносили точки с ПГМ конца XVIII века прям что называется "в лоб". Это касалось малозначимых и утративших значение объектов ко времени составления карты. UPD: урочища, это не всегда бывшие населенные пункты, поселухи и хутора. Урочища это и бортные места, и покосы, и заливные луга, и как уже говорилось другие "замечательные места" - болота, овраги, обрывы террас и пр. Поскольку крестьяне были неграмотными, а картографических материалов до конца XVIII века было крайне мало, а межевание уже существовало (!), то приветствовались обще-местечковые понятные всем наименования, помогающие однозначно идентифицировать конкретную территорию. Такие названия урочищ как раз активно использовались в средневековом документообороте при движухе этих территорий в грамотах: продаже, например, или при изменении их "подотчетности" среди удельных князей и других землевладельцев в завещаниях ("духовных грамотах"). Сообщение отредактировано patronus: Nov 13 2019, 13:46 |
Чертаново |
Nov 26 2019, 17:13
Создана
#17
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 11 Зарегистрирован: 26-November 19 Из: Москва Пользователь №: 2,385,643 Металлоискатель: X-Terra 705 Пол: мужской Репутация: 1 кг |
По мне лучше побродить по ПГМ-овским пустошам. Половина из них когда то были деревнями одно- и двух-дворками. Бывало и побольше дворов. Только попробуй ка их нащупай!
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 4th May 2024 - 13:59 | |