Поиск на стройках, вот сносят к примеру деревню...

[Andre_RDM]

Друзья, хотел поделиться мыслями:

Мало кто думаю даст ковыряться в своем старом деревенском доме (бабулькам этого не надо, хотя...) или темболее старинном большом боме принадлежащем государству!!!

Но! На таких местах часно появляются новостройки!!!

Поэтому мысль - как на счет побегать там с МД на стадии сооружения котлована?
Договориться с охраной - им то думаю пофигу на человека мд?!
а если его еще в долю взять .... ))

Какие у кого мысли?
может кто пробывал?

[AZAR]

А какие могут быть мысли? Попробуй и узнаешь. Нам расскажешь.
Было такое. В котловане строящегося дома нашли строители монеты, украшения, черепки. Приехали архи. Ну типа да, что-то древнее. Но им это не надо. Так что ройте строители и дальше, что хотите.

[Andre_RDM]

Прочитал сегодня еще несколько случаев когда в Москве и других городах находили древности уже после того как вырали котлован.
Строительное дело - прибыльное и не думаю что многие строительные фирмы получают разрешения у Мин культуры на строительство.

А археологи потом если что узнаю - бегают и ищют куда землю (отвал) отвезли.

Хотя получается что 95% древностей - просто увозят...

Вопрос - КУДА?

вот бы в этой земле порыться - и тебе не нарушений и копайся в свое удовольствие.

PS Для сведения - в Москве активно застраивают каждый метр города, в том числе и старую часть города.


Может кто знает куда землю со строек везут?
или только у водителей грузовиков можно узнать?

Как Вам идея в отвалах покапаться? (хотя не претендую на новизну идеи, может уже многие так и делают...)

[kirr]

Да никто находки не увидит-всем пофиг.
Когдато работал на территории Драгмета на новокузнецкой.
Когда там перекладывали теплотрассу то из под экскаватора летело полно интереснейшей керамики(в.т.ч. и изразци)и осколки всяческих посуд.Когда написал на скифику-кельтику то единственное что посоветовали академики-СОБИРАЙ!!!!
Так все и сгинуло под бульдозером....

[Andre_RDM]

Вот и я про тоже!

Добро - пропадает, как бы там археологи не кричали!
Бульдозерам значит все можно
а трактористу то до двух лет светило

Получается можно просто в Москве (или другом городе) не напрягаясь
землю со строек и из под бульдозеров анализировать и искать!

[AZAR]

Причем с той же песней "...обронила я колечко...". А жена-то дома... и и

[Andre_RDM]

Может кто знает куда землю со строек везут?

[Einbrecher]

На свалку.

[AZAR]

На свалку - дорого. Засыпают ямы где-нибудь поблизости.

[Andre_RDM]

Дамаю в ближайшее время посмотреть и поинтересоваться кудаже ее вывозят... на примерах.

Вчера нашел старые фото Москвы с описаниями, так вот в 30-е годы
в Москве была большая "реконструкция", при которой были разобраны и снесены многие памятники архитектуры, например:
- Сухаревская башня - разобрана в 1934 году
- Воскресенские ворота у Кремля - снесены в 30х годах
- Храм Христа Спасителя...
- Триумфальные ворота - разобраны в 1936 году
.... и т.д.

[Andre_RDM]

Москва - один из старейших русских городов, в нем каждая эпоха запечатлена своими памятниками. ХХ столетие оставило на карте Москвы семь Московских высоток, семь символов тоталитарной архитектуры, семь сталинских небоскребов.
В начале 30-х годов по плану коренной реконструкции Москвы взрывались храмы, уничтожались старинные городские усадьбы, а в исключительных случаях целые здания перемещали на новое место. Создаваемые проекты были один фантастичнее другого. Сталин стремился увековечить свое имя и величие. Но главной его мечте - Дворцу Советов, венчающемуся гигантской 100-метровой статуей Ленина, на месте взорванного Храма Христа Спасителя, так и не суждено было осуществиться.

[Andre_RDM]

21.03.2006
Главный археолог Москвы Александр Векслер выступил с ежегодным обозрением последних археологических изысканий столичных ученых. Оказалось, что на месте нового здания ЦУМа давным-давно жил богатый дьяк, а стены и подвалы реконструируемого ресторана "Арагви" скрывали княжеские палаты.

Московский строительный бум приносит науке очевидную пользу: уничтожая и перестраивая памятники архитектуры последних веков, застройщики вскрывают остатки более древних построек. Восстановить их уже нельзя, однако для истории эти находки представляют иногда немалую ценность. Почти любое рытье котлована в центре Москвы приводит к нескольким маленьким сенсациям в мире археологии.

В основном все крупные находки последних лет археологи Москвы сделали на развалинах домов в пределах Садового кольца. Сейчас самым крупным объектом считается Китай-город: реконструкция "России" и прилегающих участков вскрывает культурный слой, запечатлевший московскую жизнь из далекого прошлого.

Патриотичные московские власти даже постановили не разрешать строительство в центре без визы городской археологической экспедиции. Обычно это оправданно, хотя временами научное рвение любителей древностей приносит определенные неудобства москвичам. Сейчас строители при участии археологов готовят новый проект, и через несколько лет, когда переход будет наконец построен, спешащая со Сретенки на Проспект Мира толпа сможет насладиться созерцанием особенностей каменной кладки XVII века. - Все работы в Москве можно считать спасательными, - говорит Александр Векслер. - Нам приходится проверять каждую стройку в историческом центре Москвы, прежде чем там что-то возведут.

Однако самые масштабные по числу участников и добытому материалу работы в минувшем году были проведены в столичных парках "Царицыно" и "Коломенское". Находки, сделанные при реконструкции Большого дворца в Царицыне, будут выставлены там ко Дню города. А результаты работ на месте Коломенского дворца принесли еще и практическую пользу. По совету Александра Векслера план восстановления двора Алексея Михайловича в Коломенском был изменен. Оказалось, что старая кладка фундамента серьезно пострадала от времени и не сможет выдержать вновь построенных стен. Поэтому воссоздавать Коломенский дворец будут в другом конце парка - на новом месте.

[rebl]

Вырытую землю зачастую свозят на берег Москва реки......интересовались уже, даже место назвали......а на счёт охраны - бесполезняк, на то она и охрана, что б постороних отсеивать со стройплощадки......им за это деньги плотуть....

[kirr]

Векслер интерестный товарищ но спорный.Про Царицыно наплел старые легендарные байки.Я даже удивился что он там хочет найти остатки усадьбы Годуновых коих там в помине небыло..
А по поводу строительства..
В центре полно старых руинированых домов коих неплохо былобы зачистить.Да и траншей немало роют.С прибором правда врядли полазиешь,а так осмотр возможен.Метровый котлован в век 15 опустит..
Копать почти невозможно-лопату согнешь..
Кстати в Москве немало заброшеных деревень и старых дач территории коих либо превращены в парк либо окружены промзонами либо вообще позабыты.
Взять хотябы Покровское на городне.Кроме церквушки и принадлежащих ей построек-пустырь.А село было немалое..
Пока не расскалбасили Царицыно рылся на фундаметах старых дач,на Покровской стороне(а здесь были дачи московской знати).
Немало интересной посуды но и копейку николаевскую нашел...
И таких мест в москве немало.

[Dreamwood]

Друзья, хотел поделиться мыслями:

Мало кто думаю даст ковыряться в своем старом деревенском доме (бабулькам этого не надо, хотя...) или темболее старинном большом боме принадлежащем государству!!!

Нашел интересный расказ о ситуации при поиске в заброшенном доме.

Автор рассказа уважаемый Billon.

Я – «домушник» 2: Цена металла
Часть первая: полы – хранители истории

Старый дом, фонарь за окном… По стене скользит тень. Это я. Осматриваю «останки» очередного человечьего жилья прежде чем вернуться в него в полпятого утра, что называется «во все оружии».


....Что делать если все стены уже простукал, дверные притолоки проверил, запечья обшарил? Остаются полы. Полы это песня. Особенно если «вездессущие» дачники их уже не унесли. В наших краях, да в путных домах, встречаются полы из 60-80 (!) мм досок, которые, учитывая их небольшую ширину, можно скорее назвать брусом, чем доской. Через 100 лет, после того как эти полы уложили, ты идешь по ним и они не скрипят. Охренеть, после родной «поющей» на все лады хрущобы. Теперь попробуйте представить себе чем крепились эти доски к балкам!!! Нормальный кованный гвоздь 200-250 мм, который, вот проблема, имеет четырехугольное сечение. Обычный гвоздодер справится с таким гвоздем не способен. Особенно учитывая тот факт, что шляпка этих гвоздей напоминает формой шляпку гриба. Диаметр 20-25 мм. Утоплены в доски на 2-3 мм и сверху закрашены в несколько слоев, порою имеющих толщину до 5 мм. Проблема начинается с того, что нужно найти гвоздь!

Когда гвоздь найден, порою приходится ножом с коротким широким лезвием сначала «окапывать» шляпку, чтобы суметь подсунуть под него гвоздодер, «лапа» которого специально выправлена надфилем под «квадратный» вариант. И даже после этого не всегда есть шанс вывернуть гвоздь. Пардон, мне способному поднять и унести 75-80 кг., силенок не хватает. Так или иначе – полы сняты, что делать теперь?

Вопрос из вопросов. В большинстве домов где я «работал» балки («лаги», кому как угодно) лежат на расстоянии 50-60 см. друг от друга. Все это пространство заполнено мелким строительным мусором (щепки, осколки кирпича и прочее) и самое «жуткое» – огромным количеством пыли. Одно неверное движение – и ты Кусто в мутных водах Бискайского залива. Использовать щуп (его я сделал из того самого кованного гвоздя, просто шляпку обмотал изолентой) утомительно и в большинстве случаев практически бесполезно. «Культурный слой» не превышает 10 см. И все эти сантиметры напичканы строительным мусором. А сколько разных непонятных кусков железа!!! По разному я пробовал разбираться с «культурным слоем». Металлодетектора нет. Бригады помощников тоже. Остановился на таком варианте. Обычный пластиковый дуршлаг, купленный в хозяйственном магазине за 10 рублей, детский пластиковый совочек, большое ведро и куча терпения. Такой рецепт. Совочком выгребаешь все что есть, засыпаешь в дуршлаг и просеиваешь над ведром. Отличительная черта этого «метода» - ты найдешь все, от самого последнего окурка дореволюционного, до крохи в 1/4 копейки, если раньше не задохнешься от пыли.
Такова она цена заветного «металла».....

....Пожалуй самой запомнившейся стала находка 2 копеек 1853 года «издания». Эту монету я «поднял» в доме 1895 года постройки. Как она оказалась там не знаю (новые двушки вроде как ввели с 1867 года, то есть за 28 лет до постройки дома). Кто и зачем принес и потерял здесь эту монету? Нашел я ее на глубине 0,5-1 сантиметра возле капитальной стены разделявшей некогда дом и деревянный пристрой к нему. Если честно, я ее чуть не выбросил. Дело было так. Полы в том доме сняли до меня. Сижу я со своим прибором «Дуршлаг inc», просеиваю. Добираюсь до стены. Пардон, кошачье дерьмо. Почти свеженькое. Я осторожно совочком поддеваю его с небольшим количеством мусора, пыли и т.д. и отбрасываю в сторону (там где уже все просеял). Дерьмо с металлическим звоном падает на кусок железного листа. Блин, много бы я дал, чтобы посмотреть на свою рожу в этот момент со стороны. Чего я только в одно мгновение про наших кошек и собственные глюки не подумал. Встал, подошел. Понятно. Вместе с дерьмом и мусором зацепил и монету. Повезло. Плюхнулась бы не на железо и все – пиши пропало. Остался бы я без «привета» из 1853 года......

.....В другой раз мне попался весьма интересный одноэтажный кирпичный домик. Проблема одна. По соседству стоял домик, в котором жил некий дедушка. Дедушке почему-то не спалось... Плюс к этому «сторожил» обладал жутко поганым характером. Он не пил, мать его за ногу! Мое появление в развалинах напротив он почему-то воспринял как личное оскорбление и устроил на меня настоящую охоту. Ну, нечего больше делать человеку! Попытка наладить отношения с «партизаном» ни к чему не привела. Как я уже говорил – он не пил, за жизнь поговорить не желал. А домик бросать не хотелось. Он был маленький, такой уютный, хотя стены и зияли огромными проломами и трещинами…

В тот день мне оставалось добрать последний угол. В находках уже числилась пара медных монет начала ХХ века и нательный крестик. Дедуля подкрался в тот момент когда я снял последние доски пола и изучал открывшееся поле деятельности. В следующий момент между нами произошла короткая словесная перепалка, воспроизвести из которой можно разве что предлоги и мать. В итоге дедуля пообещал меня пристрелить, а я ему организовать прямо не отходя от кассы скромные похороны.

«Партизан» рванул к своему дому, видимо «ствол» у него все-таки имелся. После того, как дедуля заскочил в хату, я решил не испытывать судьбу. Подойдя к дверям его хибары я накинул имевшийся в наличии массивный пробой, вставил в него арматурный штырь и согнул его (ну, не в узел, чуток не хватило...). После этого отправился заканчивать свои дела. А дела пошли на славу.

Сначала небольшой обломок медного складня, потом пара пуговиц с двуглавым орлом, штук пять мелких медных монет конца 19 века, потом еще кое-что по мелочи. И, вдруг, между капитальной стеной и сложенной под балки опорой из кирпичей, что-то блеснуло... Место страшно неудобное. Вокруг доски, листы ржавого железа, короче толком не развернешься. Достал фонарик. Посветил. Вижу – краешек монеты. Сомнения никакого, монета серебряная. Но вот беда, мать природа наградила меня весьма недлинными руками. Лег на живот. Извиваясь как уж, начал потихоньку дотягиваться до монеты. Подцепил ногтем, осторожно подтянул и тут... грунт «потек». Монета с ним. Вынул руку. Вновь посветил фонариком. Абсолютно отчетливо видно – полтинник! Мама родная, держите меня трое... В конце концов я смог дотянуться до монеты, потихоньку копая пальцами ямку ближе к себе. Я радостно зажал монету в кулаке. И тут кайф кончился.

Причем сразу по двум причинам. Первая: я стал похож на обезьяну, которую поймали древнеиндийским способом с помощью тыквы. Кулак с монетой не проходил между стеной и опорой. Причем настолько не проходил, что просто содрать кожу и вынуть руку было невозможно. Вторая причина: утреннею тишину разорвал вой близкой милицейской сирены. Выкатив глаза на манер рака, я таки сумел их скосить в сторону пролома в стене. Весело подпрыгивая на ухабах по улице катили два «бобика»...

Спасибо строителям. Они опять ремонтировали теплотрассу и перекопали всю улицу поперек (противотанковые рвы – отдыхают). «Бобики» встали. Из них вылезло с пяток ментов в бронежилетах и с автоматами. Радостно и громко матерясь, пол шестого утра все-таки, менты направились к «моему» домику. Вел эту «гвардию» в бой… мой гребанный старый знакомый – дедуля-партизан (видимо выбрался в окно с противоположной стороны своей хибары). Ну, не может человек без подвига… Censored, но что еще тут скажешь...

Поскольку с органами правопорядка знаком не по наслышке, я с интересом представил, что со мной сделают эти ребята в брониках, когда найдут. Дедуля не иначе пообещал им «чеченского террориста», за меньшее в такую рань хрен бы они с места стронулись.

Вот вам дилемма: или близкое знакомство со стражами порядка, которым до одури нужна очередная «палка», или призрачная надежда сохранить монету. Разум когда-нибудь победит… Моему понадобилось секунд тридцать, чтобы окончательно осознать, что целых ребер у меня осталось всего 6 и организм никак не хочет с ними расставаться. Пришлось бросить почти все (случайно прихватил только 2 копейки 1905 года) свои находки (с тех пор что нашел – сразу в карман, разглядывать – дома), хорошо что хоть сумку с инструментом успел подхватить. Молодые и злые менты гонялись за мной старым и добрым по всем окрестным помойкам минут двадцать. Хорошо, что я, по привычке, заранее наметил пути подхода и отхода с запасными вариантами. В итоге: я порвал любимую старую джинсуху и сильно потянул связки правого голеностопа при прыжке с 2,5 метровой высоты (неделю потом толком ходить не мог). Монетка «ушла». «Мой» домик снесли через два дня.....

С уважением,
Billon

[blex]

Душевно... Как у нас в Белоруси деревни вымирают, так оченно актуально..

[Andre_RDM]

Трудности работы в Москве с металлодетектором по большей части мнимые. В начале 1990-х годов я вполне успешно ходил с металлодетектором по отвалам из траншеи под трубопровод на Цветном бульваре. Выуживал и имперскую медь, и пуговки, и много чего еще.
пишет один из искателей...

[Петрович]

В наших краях, да в путных домах, встречаются полы из 60-80 (!) мм досок, которые, учитывая их небольшую ширину, можно скорее назвать брусом, чем доской. Через 100 лет, после того как эти полы уложили, ты идешь по ним и они не скрипят. Охренеть, после родной «поющей» на все лады хрущобы. Теперь попробуйте представить себе чем крепились эти доски к балкам!!! Нормальный кованный гвоздь 200-250 мм, который, вот проблема, имеет четырехугольное сечение. Обычный гвоздодер справится с таким гвоздем не способен. Особенно учитывая тот факт, что шляпка этих гвоздей напоминает формой шляпку гриба. Диаметр 20-25 мм. Утоплены в доски на 2-3 мм и сверху закрашены в несколько слоев, порою имеющих толщину до 5 мм. Проблема начинается с того, что нужно найти гвоздь!

Когда гвоздь найден, порою приходится ножом с коротким широким лезвием сначала «окапывать» шляпку, чтобы суметь подсунуть под него гвоздодер, «лапа» которого специально выправлена надфилем под «квадратный» вариант. И даже после этого не всегда есть шанс вывернуть гвоздь. Пардон, мне способному поднять и унести 75-80 кг., силенок не хватает.
С уважением,
Billon

Billon,привет!Если ты меня читаешь,то прими к сведению мой личный рецепт работы с полами и вообще с крепкой древесиной.

1.Берётся простейший коловорот и к нему насадка для сверления дырок в досках(в виде ракушки,диаметр до 30-40 мм).Раньше продавались в хозяйственных магазинах.
2.Берётся узкая пила,типа ножовки, для дерева.Обязательно с ручной заточкой и разводкой.
3.На стыке досок просверливаются 2 дырки на одной линии в разных местах по длине доски.
4.Пилой перепиливаются доски поперёк длины(пила засовывается в дырку(дырки не путать!!!:))) ).Сухая доска пилится легко и быстро.
5.Гвоздодёром(фомкой),поддеваются и вынимаются доски.
6.Всё.Можно приступать к поиску.

Вся поцедура занимает 2-3 минуты,трудозатраты минимальны и доски остаются пригодны к дальнейшему употреблению.

Удачи!

[Shmayser]

Я пытался попроситься покопать на месте разрушенного дома конца XIX века, мусор убрали, но котлован еще не вырыли.
В итоге прораб послал меня куда подальше, даже после того, как я предложил им что, за каждую находку буду им 25 руб отстегивать...
Они испугались, что начальство будет ругаться...

[kirr]

21.03.2006
Патриотичные московские власти даже постановили не разрешать строительство в центре без визы городской археологической экспедиции.

Сказки.Один мой приятель работает в строительной компании,коя занимается стройками в центре.
Так вот за бабло чиновникам они добиваются признать тот или иной памятник 18-19 веков-непредставляющим ценность и пустить его под снос либо реконструировать(что сути не миняет).
Выставляется охрана и никакие археологи нос не сунут.
Более древние фундаменты срываются без всяких осмотров эскаваторами...