Как я Фишер делал.

[Fuma]

Как то стал я обладателем металлоискателя Фишер Ф70. Ого- подумал я металлоискатель то непростой, дорогой, в магазине стоит 24000 тысячи рублей.
Датчик на детекторе был таким:



Но было сломано ушко. Поэтому долго детектор пылился и пылился, но дошли руки и до него . Ушко я сделал, вырезав кусочек уголка из какой то пластмассовой детали. Даже сделав два уголка, один оставил про запас, вдруг опять сломается.
Сделал пропилы под пазы и приклеил клеем сделанным из дихлорэтана в котором растворил пластмассовые кусочки. Все растворилось до густой массы, черного цвета( так можно делать клей любого цвета, под любой датчик). Получилось вот так, я думаю гораздо прочнее чем было:



Это датчик кольцо(CONCENTRIC) смятый эллипсом, для увеличения ширины захваты при поиске.

Почему то ВСЕ нашние продавцы детекторов называют такие датчики КОЛЬЦО
МОНАМИ. Почему МОНО? Что там одно? Если брать датчик ДД (WIDESCAN) то там две обмотки, а если брать датичк КОЛЬЦО для любого ИБ детектора, то там минимум 3 обмотки(ПЕРЕДАЮЩАЯ,ПРИЕМНАЯ и обмотка КОМПЕНСАЦИИ), уж тогда называли бы ТРИО. Или в АКА раньше делали еще обмотку для питания буфера, то КВАДРО. Можно конечно назвать МОНОЙ датчик к примеру Whites PI импульсного детектора, где действительно одна обмотка, тут не попрешь против грамотности . Но чтобы все МОНАМИ, складывается впечатление, продаем чего сами не знаем. ( МОНА МОНА тикс тикс тирири, как в шоу у Полунина.) Один искатель мне попался, с большой катушкой ДД, которые сейчас называют SEF, и стал рассказывать, что эта катушка работает и как МОНО и как ДД, вот чего могут рассказать наши продавцы.
Хочу заметить , что ни один производитель не называет свои КОЛЬЦА МОНАМИ, а обозначает как CONCENTRIC.

[Fuma]

Раз все согласны, что катушка КОЛЬЦО не должна называться МОНО, а в крайнем случае ТРИО или даже КВАДРО. То перейдем к катушкам ДД. Раз у моего Фишера
Ф70 КОЛЬЦО, хоть и сплюснутое есть, то необходимо обеспечить его катушкой ДД.


Фишер Ф75 как известно имеет штатную катушку ДД вытянутую эллипсом, по этой катушке можно сказать , что детектор имеет такую частоту , какую имеет 13кГц, что подходит более для поиска монет, а не для рытья больших и глубоколежащих железок. Но катушку будем делать не по принципу, как у Фишера Ф75. А по принципу, какая дороже. Чтоб хоть знать за что стараться и возиться.
В принципе катушку может сделать любой человек и к любому детектору. Трудности могут возникнуть с датчиками Х-Терра у которых внутри датчиков еще есть плата со схемой, где стоит процессор с прошивкой. В этом случае можно только разломать одну катушку и сделать другую. Но во многих случаях например:
Фишеры Ф70, Ф75,
Тесоро Лобо, Теджн и наверняка все другие Тесоро,
все Експлоеры , Е- Траки,
у этих детекторов в катушке кроме нескольких витков провода, ничего нет.
У нас В России есть специалисты, которые могут двигатель перемотать, а уж намотать несколько десятков витков и залить их эпоксидкой, нужна только АККУРАТНОСТЬ. Не буду говорить что я не с тогго ни с сего взял и стал мотать датчик к Фишеру. Нет до этого я делал датчики к детекторам в основном Тесоро, схемы которых есть в интернете, и которые выпускались фирмой Тесоро
80-90 годах.
Но к Фишеру впервые. Как уже сказал по принципу, какая дороже, выбираем катушку Детех 12х15". Измерив линейкой эту Детех, прикидываем , что круги под обмотки должны быть размеров примерно 26,5сантиметров в диаметре. И делаем оправки. Такие оправки изготовляю для всех катушек, которые приходилось делать:

Две щечки из фанерки, посредине круг из тонкого пенопласта. В щечках пропилы для ниток, сначала нитки вложить, намотать, а потом нитки завязать и обмотка готова. Необходимые приборы для этого:
Какой-нибудь мультиметр, с функцией измерения сопротивления и частоты, естественно вольт, желательно осциллограф, и приборчик для снятия характеристик с обмоток.

Сообщение отредактировано Fuma: Jun 12 2010, 18:25

[Ярцевчанин]

Тоже интересно-с какого перепугу концентрический датчик-моно!?Может кто скажет?

[Engineer]

Катушки в виде двух пересекающихся окружностей применяются в детекторах Nexus. Насколько понял кривые гугл-переводы буржуйских сайтов, обмотки у датчиков Nexus сделаны в резонанс. Частоты приемной и передающей обмотки одинаковые. Это, наверное, особенности самогО детектора.
И название для такой катушки подойдет больше не DD, а DC (double circle)
Почему концентрические катушки назвали "моно" для меня тоже загадка.

Сообщение отредактировано Engineer: Jun 15 2010, 10:05

[Engineer]

Вот почему "моно":

Имеется ввиду преобладание монотонных зависимостей уровней сигналов от расстояния до цели , т .е . зависимостей без знакопеременных производных - более простых зависимостей.. в отличие от ДД.

Взято здесь:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...8&#entry1033798

[Fuma]

В теме катушку кольцо обзывают МОНО. Естественно характеристики у разных датчиков разные. Минелаб добавляет приставку МОНО только к датчикам для импульсных приборов, которые имеют всего одну обмотку. Так как некоторые датчики у Минелаба к импульсным детекторам бывают и ДД.

Так продолжаем эксперименты по производству большого датчика. Конечно маленький датчик сделать гораздо легче чем большой. Можно сказать запросто, а вот большой сложнее, поэтому они и стоят столько, там одной эпоксидки на 100 рублей уйдет, а провода так и на все 150. А разъем, а сам кабель.
Посмотрев на кабель Фишера, путем замеров и внешнего осмотра определяем:
Контакт 1, 2 - приемная обмотка, по кабелю идет экранированный провод, центральная жила на контакт 2, экран этого провода на контакт 1. Контакт 1 на приборе идет на корпус.
Контакт 3,4- передающая обмотка на нее по кабелю идут 2 провода.
И все эти три провода два не экранированных и один провод в экране находятся в общем экране- контакт 5.
Контакт 5 так же в приборе идет на корпус. Может и мутроно написано, но если в реалии посмотреть на провод все станет понятно.
В нашей стране, где начиная от презервативов и кончая Боингами, производится не у нас, то этот кабель тоже у нас не производится. А продавцы его не привозят, потому что его не спрашивают. Или очень мало спрашивают. Поэтому такой кабель можно сделать самому. Но я применил кабель КММ 4х0.31, который еще можно найти в наших магазинах. В нем просто 4 жилы в одном общем экране.

Замерив сопротивление обмоток(заводской датчик), сняв с них характеристики, подключаем к обмоткам кабель, и уже с кабелем снимаем характеристики новых обмоток, которые мы мотаем. Важно соблюсти индуктивности и сопротивления обмоток.
При чем сопротивление важно для передающей обмотки, чтобы оно не было меньше, чем у заводской катушки. Это важно для прибора, кто знает, что там внутри, может малое сопротивление ему окажется не по силам(прибору).
Сначала обмотка Тх.


Так же мотаем и обмотку приемную, на той же оправке и придаем форму эллипса:


После того как обмотки, сделаны по форме, к ним припаян кабель, приемная обмотка на контакты 1и 2, передающая на контакты 3и 4, а экран кабеля на контакт 5. Если сопротивление предающей обмотки такое же, как и у заводского датчика. То разъем можно подключать к прибору, ничего с ним не случится, если ничего не перепутать.

.

Эллипсы надо расположить относительно друг друга, примерно так как они располагаются в датчике. Рисунок датчика можно найти в интернете. Включив прибор, можно более точно найти положение обмоток, когда прибор будет молчать. Это почти баланс датчика. В этом положении он уже работает, видит цели. Но прибор хаотически пищит, потому что датчик без экрана.
Чтобы в дальнейшем настраивать датчик, и не разбирать сам аппарат, необходимо сделать переходник из разъемов:

[spiridon]

сижу, развесив уши. и что было дальще?

[Ярцевчанин]

сижу, развесив уши. и что было дальще?

А дальше будет офигительный датчик,офигительного цвета!Все еще впереди!

Сообщение отредактировано spirsing: Jun 21 2010, 13:34

[Fuma]

Как уже писал датчик в таком положении уже работает и различает металлы, но идут постоянные ложные сигналы, из-за того , что датчик не экранирован, пока то есть не датчик , а просто обмотки. Следующий этап -это вырезать канавки под обмотки в куске пенопласта, толщиной 14-16мм. Как раз на этом куске эти обмотки и лежат. Вырезаю их с помощью приспособления самодельного, где режущая часть кусочек нихромовой проволочки, которая нагревается от напряжения. Приспособление может быть любым, можно разные найти в интернете. С помощью этих приспособлений и пенопласт режу нужной толщины, и круги нарезаю, и канавки режу. Чем уже будет канавка, тем меньше уйдет эпоксидки. В вырезанные канавки закладываются обмотки и заливаются эпоксидкой.

НО ПРИ ЭТОМ НАДО СЛЕДИТЬ ЗА БАЛАНСОМ ДАТЧИКА.
Подключаем усилитель к контактам 1и 2(это выход приемной обмотки). Выход усилителя я подключаю к осциллографу. На экране вижу синусоиду. В вырезанных канавках надо так положить обмотки , подвигать их, чтобы амплитуда была самая наименьшая. При этом можно включать прибор и смтреть на его реакцию, то есть он не должен выдавать перегрузки, а должен пытаться работать.
В этом положении ложняков еще больше, потому что непосредственно к входу прибора подключается еще и усилитель не экранированным проводом. Но это не важно. Нам нужен баланс, поэтому прибор можно выключить.
Еще одно отступление, перед сведением нужно определиться с подключением обмотки , то есть какой конец на какой контакт. Это можно взять кольцо золотое и оно примерно должно показать те же цифры, как и на фабричном датчике. Если что то другое показывает поменяйте концы местами. Можно попробовать работу пинпойнта, должен быть в середине.


с помощью этого усилителя, смотрим на экране синусоиду и положением обмоток уменьшаем ее до минимума.
Затем заливаем обмотки эпоксидкой и не трогаем до сутки до застывания.
Затем когда все застыло, вырезаем опять же нихромом подобие будущего датчика, вот вид снизу.

Здесь залиты обмотки, но оставлен проводок от экрана кабеля, он нам нужен
для того чтобы к нему подключить будущий экран. Так же оставлен конец приемной обмотки, которая идет на контакт 1 разъема, котрый соединяется в приборе с корпусом. Этот конец обмотки нужно оставить побольше длиной, чтобы затем изменяя его положение, добиться лучшего баланса.

Вот вид сверху: так же в датчик вклеиваются ввод кабеля вместе с кабелем,
ушки для детектора. Конструкции свободные. Но вклеивая ушки нужно сделать такую конструкцию. чтобы при зажатии штанги, давление на ушки не передавалось на датчик. Лучшей конструкцией, думаю будет, если готовые ушки приклеиваются сверху на датчик. Но у меня по другому. Нет в запасе мастерских, которые сделали бы то что хочется.

Дальше начинается сопливая технология...

[Engineer]

Подключаем усилитель к контактам 1и 2(это выход приемной обмотки). Выход усилителя я подключаю к осциллографу. На экране вижу синусоиду.

Этот усилитель к любому МД подойдет? Вернее к катушкам любого МД?
Во сколько раз усиление?
Выложите пожалуйста схемку усилителя.

Сообщение отредактировано Engineer: Jun 22 2010, 18:34

[Fuma]

Любой усилитель с интернета собирайте. Еще же зависит от чувствительности
осциллографа. У своего на одной микросхеме я не знаю ни коэффициент усиления.
В данном подключении, то есть когда, провода подключаются без экрана, при хорошем балансе, синусоида тонет в шумах, которые неизбежны при таком подключении.

[Двенадцатый]

Очень интересно, возьму на заметку.

А если верхнюю часть катушки и крепеж сделать из карбона и поменьше
эпоксидки можно много сэкономить в весе.

[jar]

походу конкурент НЕЛу вырисовывается
а вообще -респект

[Engineer]

А если верхнюю часть катушки и крепеж сделать из карбона и поменьше
эпоксидки можно много сэкономить в весе.

С углетканью, вроде, напряженка. Или я ошибаюсь?
Стеклоткань то найти - целая история

[Двенадцатый]

С углетканью, вроде, напряженка. Или я ошибаюсь?
Стеклоткань то найти - целая история

Ни каких проблем, ткани,пластины,стержни,трубки... в магазинах для
авиа и судомоделистов.
Если задаться целью прибор можно облегчить почти вдвое.

[Engineer]

Ни каких проблем, ткани,пластины,стержни,трубки... в магазинах для
авиа и судомоделистов.
Если задаться целью прибор можно облегчить почти вдвое.

Не каждый прибор можно так облегчить.
В магазинах моделистов, наверное, цены ого-го. Но посмотрю обязательно.
Еще в таких катушках важно обеспечить жесткость конструкции, потому что малейшая деформация и глюки обеспечены.
По-моему данная технология изготовления оптимальна для единичной постройки.

[Ярцевчанин]

А если верхнюю часть катушки и крепеж сделать из карбона и поменьше
эпоксидки можно много съэкономить в весе.

У этого датчика и так вес не велик(многие позавидуют).В данной конструкции карбон-лишнее!Сам по технологии топикстартера сейчас катуху делаю.С уваж!

[Двенадцатый]

Не каждый прибор можно так облегчить.
В магазинах моделистов, наверное, цены ого-го. Но посмотрю обязательно.
Еще в таких катушках важно обеспечить жесткость конструкции, потому что малейшая деформация и глюки обеспечены.
По-моему данная технология изготовления оптимальна для единичной постройки.

Цены на материалы просто сказка по сравнению с ценами на поисковое
оборудование.
Карбоновая конструкция будет на порядок прочнее литой из пластмассы.

Я так понимаю эта тема началась в плане улучшения прибора ,изготовляя
новую катушку. Мое же предложение по улучшению конструкции и
снижению веса, т к неоднократно читаю на форуме ,намахался , рука
отваливается.

Решает конечно каждый сам.

У этого датчика и так вес не велик(многие позавидуют).В данной конструкции карбон-лишнее!Сам по технологии топикстартера сейчас катуху делаю.С уваж!

Это понятно ,сама идея и датчик просто замечательна. Однако конструкторская
мысль безгранична и всегда хочется сделать лучше. Сам в прошлом
авиамоделист и насчет прочности и легкости конструкции - это для меня
легко , в електрике похуже.
Не подскажите где пополнить багаж по поводу расчетов катушки, загорелся
идеей новой катушки себе на Е-ТРАК , а точнее диаметр провода ,количество
витков, подключение обмоток (начало.,конец ), направление намотки.

Заранее Спасибо.

[Fuma]

Если брать датчики на разные детекторы, про все говорить не буду, все не измерял. Но вот на детектор Тесоро Теджн, данные представлены Engineer.
Независимо от формы датчика, и даже типа датчика(Кольцо или ДД), у всех датчиков одинаковы резонансные частоты обмоток и одинаковы сопротивления обмоток. То есть надо считать эти параметры с одного какого либо датчика, который у Вас есть, и соблюдая только эти параметры сделать другой датчик любой формы, любого размера, какой захочется.

Из этого я исходил делая датчик на Фишер.

Так же я измерял датчики Минелаба датчики 11,5" -датчик на новый Експлоер СЕ
профессионал и датчик 15х12" SEF для того же Експлоера имеют совершенно одинаковые параметры.

То есть путем намотки обмотки, надо контролировать эти параметры -резонансную частоту обмотки и сопротивление.

Сначала конечно надо поэкспериментировать, хотя бы с сопротивлениями проводов. Можно использовать разобранные датчики фото с интернета. Например датчик Минелаба на Експлоер на передающей обмотке литцендрат, общий диаметр примерно 1 мм. сопротивление обмотки 1,2 ома.Это примерно 5 проводков скрутить по 0,2. Такой еще не делал , но прикидывал надо примерно 25 метров провода что на Тх, что на Rx там сопротивление 6 ом, то есть провод потоньше.

Все к тому, что ничего рассчитывать не надо, просто аккуратно копировать.


Сообщение отредактировано Fuma: Jun 23 2010, 13:03

[Двенадцатый]

Если я правильно понимаю ,излучающая катушка это нагрузка на выходе
усилителя выдающего определенную частоту или набор частот. Понятно что
сопротивление катушки не нужно менять чтобы не перегрузить усилитель.

А вот резонансная частота ,как её померить и связана ли она с частотой усилителя.

Посмотрел катушки мотают проводом 0,3-0,8 мм , Литцендрат одинакового
сечения видимо будет меньше греться ,имеет ли смыл применять посеребреный
литцендрат.

Наткнулся на электронные блоки кащей , можете что либо сказать ,представляет
ли интерес для .... экспериментов.

Сообщение отредактировано ДВЕНАДЦАТЫЙ: Jun 23 2010, 19:45