Высоцкий - фильм и человек., Что для нас Высоцкий? ЧТО это такое?

[Калинин]

"Кто кончил жизнь трагически,тот истинный поэт" (с).

Золотые слова.

Это красивые слова - не золотые...
Трагически не кончил жизнь Фет, трагчски не кончил жизнь Аполлон Майков, долго и счастливо жил Рубенс, только семейные дрязги прервали долгую жизнь Толстого, слава Богу пока ещё жив Габриэль Маркес...

Само наличие спора в топике про Высоцкого говорит о том, что он - неоднозначная личность, и в первую очередь он неоднозначен как поэт.
То что он нравился и нравится миллионам - не показатель; "великие" Сергей Михаков или Демьян Бедный тоже нравились миллионам - но "слава" их пройдёт и останется грязный дым.

Ни у кого и никогда не вызовут неоднозначных споров творчество Пушкина, Бунина или Набокова - вот отсутствие неоднозначности и есть та "проба", по которой оценивается всё.
У Высоцкого она - не 999,9, по его поводу могут быть неоднозначные оценки.

[Пух]

вот отсутствие неоднозначности и есть та "проба", по которой оценивается всё.

«Пушкин в оценке современников
… Белинский первый провозгласил Пушкина европейским
и в то же время народным русским поэтом. Здесь я только хочу
отметить особые обстоятельства, при которых имела место эта декларация
Белинского.
Декларацией Белинского разряжалась атмосфера непонимания и
вражды, сгущавшаяся вокруг Пушкина в последние годы его жизни
Установка Белинского особенно существенна именно потому, что она
возникла на фоне еще не затихших толков о «безыдейности» Пушкина
Примерно начиная с 1830 г., различные литературные группировки
предъявили Пушкину невероятное с нашей точки зрения обвинение в
«безыдейности», в «мелочности» поэтических тем и т. п.
Но даже в восторженных отзывах о Пушкине 20-х-30-х гг. как бы
подразумевалось, что Пушкин — замечательное явление для молодой
русской литературы, но во всяком случае явление второстепенное по
сравнению с Байроном и другими европейскими корифеями. Шекспир,
Гомер, Пушкин…»

[kukui]

Чой то послушал я Вас... Мне кажется, что есть люди -рупоры. Т.е. я считаю что душа человечья бессмертна, и души эти многие, познав мудрость, пытаются нам что то сказать. А как? Вот и выбирают себе рупоров, или пророков. И Высоцкий был одним из них, ну не мог человек, не сидевший в окопах, просто так написать-"Друг оставь покурить"... Или "Про Вачу", не будучи бичем. Да и про многое другое. Как Есенин был рупором русского крестьянина...Да и многие другие. Потому что несут в себе много, сгорают быстро... Бог им судья , и упокой Господи души их.

[vev]

По моему разумению Высоцкий несмотря ни на что как был символом, если хотите кумиром, поколения 60-70-х так им и остался. Нынешнему молодому поколению(по крайней мере основной его массе)Высоцкий по большому счету неинтересен, да и по существу непонятен .У них свои взгляды, свои кумиры, что в общем то естественно. Мы же, старшее,уходящее поколение стремимся чуть ли не канонизировать Высоцкого, вольно или невольно навязываем новому обществу свою точку зрения, любую критику и даже попытку переосмысления взглядов на жизнь и творчество Высоцкого встречаем в штыки...
Вот тут прозвучала мысль-давайте сохраним память о Высоцком как о легенде.А как ? Памятники повсюду стоят конкретному человеку,а не мифическому герою. А ежели новое поколение, глядя на них да заглянет не только в книжку стихов и послушает песни,а почитает биографию и некоторые другие материалы ,посмотрит фильмы. И… ??? Станет ли для них Высоцкий личностью с большой буквы??

[Калинин]

Kukui, в Есенине - в его образе жизни - было так мало от крестьянина российского... Ну, кроме перманентного забуха, конечно (хотя настоящий крепкий кестьянин в долгий забух уйти просто не может).

[kukui]

Kukui, в Есенине - в его образе жизни - было так мало от крестьянина российского... Ну, кроме перманентного забуха, конечно (хотя настоящий крепкий кестьянин в долгий забух уйти просто не может).

Ну дык и у Пушкина было мало от русского, но писал то по русски. Так же и Есенин, он писал простым , крестьянским языком, в то время не принятым в литературе. Вот и все. Как и Высоцкий. После войны большая часть населения говорила почти по фене, в отличии от дикторов и секретарей парткома, вот он и заговорил на понятном массе языке. Как и нынешние рэперы, я их не понимаю, дочь моя 18 лет, понимает.Как то так.

[Калинин]

Так же и Есенин, он писал простым , крестьянским языком, в то время не принятым в литературе. После войны большая часть населения говорила почти по фене, в отличии от дикторов и секретарей парткома, вот он и заговорил на понятном массе языке. Как и нынешние рэперы, я их не понимаю, дочь моя 18 лет, понимает.Как то так.

Уточню: некоторая часть оставшихся ботала по фене.
И говорение на понятном массам языке - не признак поэта; это признак ублюдка.
К счастью, Есенин говорил на малопонятном для масс языке - и ни в коей мере не на "простом" и не на "кестьянском".

[rur]

Можно тут usratsя упражняясь в красноречии и играть в литературных и прочих критиков...Но...Но Высоцкий уже навсегда=Россия...Ну во всяком случае пока будет жить сам народ называющий себя русским...Вот такое пля еврейское щастье йопть у русского народа образовалось
А так как и всегда в темах-обсуждение всего и вся,было бы о чём попи zдить...Зима едрёна мать...Ндааа

[Бибигон]

Mart,при всей уважухе ,ну не тот это фильм,обсуждение которого надо было выносить в отдельную тему,а не на просторы рубрики "Новые фильмы и не только".Субъективно,слушал усиленно где-то с 12 до 14,многое нравилось,потом соответственно,подсел на другое,сейчас,с высоты прожитых лет,могу сказать,что если влияние на формирование моего муз. и поэт. вкуса и было,то минимальное,как-то так...ИМХО.С уважением ко всем участникам дискуссии

[vev]

Можно тут usratsя упражняясь в красноречии и играть в литературных и прочих критиков...Но...Но Высоцкий  уже навсегда=Россия...Ну во всяком случае пока будет жить сам народ называющий себя русским...

Не так давно один ну очень большой деятель тоже заявлял -“Реплики у вас, а все, что я заявляю, в граните отливается...Моя не реплика уже, а приговор” Только вот где его в скором будущем будут самого искать вместе с этими самыми "гранитными изречениями" ...Россия однако,понимаишь….Ндааа...

[Бибигон]

Х.з.,"каждому овощу,свой срок"(с)Смысл убиваться тут("что ж Вы так убиваетесь,вы же так,никогда не убьётесь"(с) )Ну был,ну жил,ну писал,ну пел.Собссно всё

[kota]

Х.з.,"каждому овощу,свой срок"(с)Смысл убиваться тут("что ж Вы так убиваетесь,вы же так,никогда не убьётесь"(с) )Ну был,ну жил,ну писал,ну пел.Собссно всё

Интересную жизнь прожил, хорошо писал...

[Пух]

Вариант монумента нашей беседы с эпитафией-"Ну был,ну жил,ну писал,ну пел.Собссно всё".

[Земснаряд]

...местами пронзает до мозга костей...
"Тясячу лет война,
Война без особых причин -
Лекарство против морщин"...

"Тысячу лет война,
Война без особых причин,
Война - дело молодых,
Лекарство против морщин"...
По сути согласен, хотя Цой по действию на массы - масштабы всё же не те ... .

[Пахомыч]

После выхода фильма, и до него - я много думал о Высоцком.

Я ненавижу Высоцкого. За что? Как у меня повернулся язык так сказать? сейчас попробую объяснить.
Высоцкий в юности, для меня был всё - он нёсся из каждого окна, каждой квартиры...его хриплый голос звал гнать коней и растопить баньку...он был ВСЕМ для советского человека. Это - Битлз для совка. Человек-бунтарь, человек икона.
Я стал старше, я много узнал, стал думать, стал сопоставлять - и понял - икона-то с выколотыми глазами...треснутая, заплёванная, заблёванная... Что раздражает, что бесит в этом человеке? Первое, и самое главное - его СЛАБОСТЬ. Как можно уйти в мир грёз, наркотических глюков, как можно сменить живой мир на мерзкую иглу и смрад нагретого наркотика?

Очень хорошо, что художественный фильм о Высоцком заставил вас еще раз подумать про этого Великого исполнителя авторской песни. Именно таким я его и считаю.

Я пережил те же чувства, что и вы, когда прочел книгу М.Влади "Владимир или прерванный полет".

Как мог Человек, чьи песни помогали мне жить и строить свою жизнь (это я без иронии так оно и было) мог быть таким уродом.
Наркоманом, и, не умеющим себя держать в руках, азартным игроком.
Влади рассказала, как ВСВ проиграв в Лас-Вегасе все свои деньги (хотя они явно ее были) ворвался к ней в номер и очень грубо отобрал все ее оставшиеся наличные. Ну и проиграл их тоже....

Я вот, как и вы год-полтора не мог слушать ВСВ. Разочаровался в нем.
Но это было временно. Я понял, что М.Влади его все равно любила и таким.
И я люблю певца за его творчество. А он оставил немыслимо богатое наследие. Столько отличных песен, обогнавших свое время и актуальных до сих пор.

Сейчас я его слушаю, чуть ли не ежедневно. Когда, еду домой выжитый, как лимон, после работы, когда хреново или, наоборот, все хорошо, но просто захотелось. Высоцкий в наушниках из моего айфона, поет мне, когда тренируюсь в спортклубе. С ВСВ все как-то легче и бежать и качаться.

Конечно, помимо ВСВ я слушаю и другие исполнителай и музыкальных классики. Но, заменить его никем невозможно. Вот Моцарта, кем заменить я найду без труда.

Поэтому я знаю, каким он был Человеком. Тем, который мне помогает жить.
Был наркоманом, ну был и что? Я не знаю почему, может подсадил себя, чтобы лучше творить те песни, что я слушаю?! Выходит ради меня?!
Талант, такая вещь он больших жертв требует и чтобы его раскрыть подчас платить цену весьма высокую приходится.

Многие творческие люди, Мастера, которых лично знаю:в моем понимании себя неадекватно ведут.
Не просто свой мозг заставить создать что-то талантливое. А еще страшней, когда вдруг ты НИЧЕГО нового создать не можешь, когда талант уходит. Когда "затихло мое творчество..." Тут все способы используешь, чтобы вернуть свой дар.

Вон, Шолохов, написал в начале жизни два гениальных романа и сборник рассказов и все.... сдулся. А ВСВ вкалывал, бился. Нам сложно судить, какие переживания у него были. Несмотря на хорошую физическую форму, проблемы со здоровьем у ВСВ не только от водки-наркоты были...

На стр№ 1 вы же пишите, что любите песни Фредди Меркьюри хотя он "члены у мужиков сосал". А Высоцкого песни вам не нравятся.
Если бы нравились, вам было пофиг, что он наркоман.
Мне вот писклявый Меркьюри не нравится, и то что он педик, тоже.

Тут мы с Мартом расходимся во взглядах, капитально

В фильме "Высоцкий" главная мысль: "Умейте прощать людей!"
Не надо так категорично осуждать Владимира Семеновича.

[mor]

...

Многие творческие люди, Мастера, которых лично знаю:в моем понимании себя неадекватно ведут.
  Не просто свой мозг заставить создать что-то талантливое. А еще страшней, когда вдруг ты НИЧЕГО нового создать не можешь, когда талант уходит. Когда "затихло мое творчество..." Тут все способы используешь, чтобы вернуть свой дар.

...

Абсолютно верно!
ВСЕ гении, Творцы, были вынуждены себя искусственно подстёгивать всевозможными стимуляторами.
Дело в том, что люди творческие - люди чрезвычайно восприимчивые, с утончённой нервной системой. Остро переживая из-за всякой - для нас - ерунды, они ищут успокоения в своём творчестве, сублимируя таким образом.
А поскольку все они вдобавок ещё и перфекционисты, то, чтобы выразить невыразимое (свои чувства) - сами себя, свою психику и разум хлещут кнутом алкоголя, наркотиков, секса, азартных игр, экстрима и пр.
Все гении - психи и социально неуровновешанные особи. Аксиома!

Помнится, Бродский об одном своём знакомом поэте, Нобелевском лауреате, сказал - Мне было неприятно узнать, что он, оказывается, гей. Но я ценю его за его творчество, поэтому в целом мне пофиг (культурней, конечно, сказал ).

[Workout]

Володя Высоцкий научил правильно оценивать многие очень важные вещи-дружбу,честь,совесть,любовь...какой он был человек мне теперь уже не важно,но как же его не хватает сейчас!чтобы власть хоть иногда смотрела на свое отражение в зеркале...

[Петрович]

Володя Высоцкий научил правильно оценивать многие очень важные вещи-дружбу,честь,совесть,любовь...какой он был человек мне теперь уже не важно,но как же его не хватает сейчас!чтобы власть хоть иногда смотрела на свое отражение в зеркале...

Не смешите.Сейчас в открытую говорят властям-вы все 3,14доры!И ничего,аппетит у них не портится...

[Workout]

так то оно так,но он мог сказать так как сказать не мог никто.

[super.veter]

Многие творческие люди, Мастера, которых лично знаю:в моем понимании себя неадекватно ведут.
  Не просто свой мозг заставить создать что-то талантливое. А еще страшней, когда вдруг ты НИЧЕГО нового создать не можешь, когда талант уходит. Когда "затихло мое творчество..." Тут все способы используешь, чтобы вернуть свой дар.

Думаю не совсем так. Мозг тут совсем не причем. Все значимое создается... сердцем что ли. Выдавить из себя, путем умозаключений Хорошую музыку или стихи не возможно. Все это создается на одном дыхании, даже не успеваешь записывать...
Сколько не скрипи мозгами, ни тужься, ничего путного думаю не выйдет...
Понравился эпизод в самолете, когда на развернутой бумаге от пачки сигарет практически мгновенно появляется уже готовый текст...
Вот в этом вся соль написания и таланта, в этом 10 ти секундном сюжетике...

Сообщение отредактировано super.veter: Dec 19 2011, 23:56