Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вопрос про вензель

Litografs
post Sep 22 2019, 18:46
Создана #1


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21-September 19
Пользователь №: 2,383,920


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Добрый день!

Интересует вопрос по вензелю на серебряной посуде, а именно было ли в практике 1900х годов менять вензиль местами, то есть было ли нормой указывать сначала отчество, а затем имя ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

buttonfly
post Sep 22 2019, 20:37
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,349
Зарегистрирован: 18-September 09
Из: Хоперский округ ОВД
Пользователь №: 12,077


Металлоискатель: www.google.com
Пол: мужской

Репутация: 802 кг
-----XXXXX


QUOTE(Litografs @ Sep 22 2019, 19:46)
Добрый день!

Интересует вопрос по вензелю на серебряной посуде, а именно было ли в практике 1900х годов менять вензиль местами, то есть было ли нормой указывать сначала отчество, а затем имя ?


никаких норм не было от слова совсем. Единственная была норма - эстетика


--------------------
Простите люди, горы, облака / Я цепь от велика
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Litografs
post Sep 22 2019, 22:18
Создана #3


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21-September 19
Пользователь №: 2,383,920


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Спасибо за информацию, попытаюсь обьяснить всю интересность случая.

По причине обещания не могу вдоваться в подробности кроме ниже сказанного, но на изучение попался интересный стакан, на нем есть гравировка даты рождения(по старому стилю) и даты юбилея (когда он был вручён) , вензиль из 2х  следующих друг за другом букв и клейма самой мастерской.

Самое интересное что дата рождения полностью совпадает с одной известной личностью на момент юбилея уже пользовавшейся репутацией и проживающей в 2х шагах от мастерской в которой был изготовлен тот самый стакан (местоположение обоих, удалось установить по клеймам и году юбилея)
Самое загадочное, это как раз  то, что иницыалы  совпадают, но буква  отчества, стоит раньше буквы имени. Есть мысль что помимо эстетики это сделано из уважения к не менее уважаемому родителю, типа Иванов Сын

Такая вот стакано-легенда facepalm.gif

Как вы думаете в 1900х годах производитель  сам наносил гравировку под заказы или этим правом обладали ювелирки со стороны?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Корнелий Сабин
post Sep 24 2019, 22:13
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 890
Зарегистрирован: 28-May 17
Пользователь №: 2,363,898


Пол: мужской

Репутация: 46 кг
-----XXX--


QUOTE(Litografs @ Sep 22 2019, 22:18)
Спасибо за информацию, попытаюсь обьяснить всю интересность случая.

По причине обещания не могу вдоваться в подробности кроме ниже сказанного, но на изучение попался интересный стакан, на нем есть гравировка даты рождения(по старому стилю) и даты юбилея (когда он был вручён) , вензиль из 2х  следующих друг за другом букв и клейма самой мастерской.

Самое интересное что дата рождения полностью совпадает с одной известной личностью на момент юбилея уже пользовавшейся репутацией и проживающей в 2х шагах от мастерской в которой был изготовлен тот самый стакан (местоположение обоих, удалось установить по клеймам и году юбилея)
Самое загадочное, это как раз  то, что иницыалы  совпадают, но буква  отчества, стоит раньше буквы имени. Есть мысль что помимо эстетики это сделано из уважения к не менее уважаемому родителю, типа Иванов Сын

Такая вот стакано-легенда  facepalm.gif

Как вы думаете в 1900х годах производитель  сам наносил гравировку под заказы или этим правом обладали ювелирки со стороны?
У Вас русский родной?
Отчество не ставили впереди имени.
По пробирным клеймам время можно определить слишком приблизительно.
Производитель мог вообще не иметь отношения к гравированию не "вензиля" (вообще-то вензеля), а личной моногаммы. Могли за доп плату награвировать в месте продажи или заказа, или купить, а потом отнести к граверу для нанесения монограмм или надписей.
Вопросы без фото, на плохом русском и остальная "тень на плетень" не сильно помогают желанию Вам чем-то помогать. Не приходило в голову?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Litografs
post Sep 24 2019, 23:06
Создана #5


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21-September 19
Пользователь №: 2,383,920


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(Корнелий Сабин @ Sep 24 2019, 22:13)
У Вас русский родной?
Отчество не ставили впереди имени.
По пробирным клеймам время можно определить слишком приблизительно.
Производитель мог вообще не иметь отношения к гравированию не "вензиля" (вообще-то вензеля), а личной моногаммы. Могли за доп плату награвировать в месте продажи или заказа, или купить, а потом отнести к граверу для нанесения монограмм или надписей.
Вопросы без фото, на плохом русском и остальная "тень на плетень" не сильно помогают желанию Вам чем-то помогать. Не приходило в голову?


Да я не парюсь над ошибками, не на работе smile.gif
Вот нашел biggrin.gif
Вензель (от польск. Węzeł — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Монограмма - слово имеет греческие корни и означает (mono – один, gramma – буква) знак, образованный при помощи соединения между собой букв. Буквы могут переплетаться или просто стоять рядом.

Давайте скажем так, это вензель-моногРамма boyan.gif
Показать не могу, тут извиняйте, но возможно такая последовательность букв красоты ради, так как меж буквами таки есть переплетения, но от такой не стыковки и назрел вопрос

Я задал вопрос, а помогать или нет дело личное, вопрос, были ли в самом начале 1900-ого так уж популярны граверы на стороне ?

За версию Спасибо!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Корнелий Сабин
post Sep 24 2019, 23:48
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 890
Зарегистрирован: 28-May 17
Пользователь №: 2,363,898


Пол: мужской

Репутация: 46 кг
-----XXX--


QUOTE(Litografs @ Sep 24 2019, 23:06)
Да я не парюсь над ошибками, не на работе smile.gif
Вот нашел  biggrin.gif
Вензель (от польск. Węzeł — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Монограмма - слово имеет греческие корни и означает (mono – один, gramma – буква) знак, образованный при помощи соединения между собой букв. Буквы могут переплетаться или просто стоять рядом.

Давайте скажем так, это вензель-моногРамма  boyan.gif
Показать не могу, тут извиняйте, но возможно такая последовательность букв красоты ради,  так как меж буквами таки есть переплетения, но от такой не стыковки и назрел вопрос

Я задал вопрос, а помогать или нет дело личное, вопрос, были ли в самом начале 1900-ого так уж популярны граверы на стороне ?

За версию Спасибо!
Вензелями принято называть монограммы титулованных особ под коронами. Монограммами - просто буквы.
Без фото самой монограммы и предложенной версии конкретного лица данным ананизмом будете заниматься самостоятельно. И тогда на каком угодно русском.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Litografs
post Sep 25 2019, 05:49
Создана #7


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21-September 19
Пользователь №: 2,383,920


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(Корнелий Сабин @ Sep 24 2019, 23:48)
Вензелями принято называть монограммы титулованных особ под коронами. Монограммами - просто буквы.
Без фото самой монограммы и предложенной версии конкретного лица данным ананизмом будете заниматься самостоятельно. И тогда на каком угодно русском.


Так и не надо biggrin.gif можно вообще забыть весь тот сказочный трёп, так как от фотки суть вопроса то не страдает
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

улитка
post Sep 29 2019, 17:51
Создана #8


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 20,206
Зарегистрирован: 15-July 10
Из: Питер
Пользователь №: 19,764
ЗачётнаяАктивист

Интересы: ♔
Пол: женский

Репутация: 2531 кг
-----XXXXX


Может это поможет, скан странички прейскуранта ювелирного магазина

user posted image


--------------------
♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Litografs
post Oct 3 2019, 00:05
Создана #9


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21-September 19
Пользователь №: 2,383,920


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(улитка @ Sep 29 2019, 17:51)
Может это поможет, скан странички прейскуранта ювелирного магазина

user posted image


Да, напрашивается вывод, что любая ювелирка тех времен как минимум выступала в качестве посредника.
Ну что ж, благодарю за информацию !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 20th November 2019 - 07:37
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru