Истинные расстояния и размеры на картах

[Райт]

Вопрос к знатокам картографии.
---
Конкретный пример. Допустим, что на карте масштаба масштаба 1:100 000 (или крупнее) изображена дорога или тропа, в реале идущая непосредственно по берегу вдоль речки.
Однако, при вычерчивании карт, между речкой и тропинкой картограф оставляет заметный просвет, зазор, - для лёгкости восприятия (иначе две линии сольются в одну).
...Но на местности этот небольшой зазор (промежуток) "превратится" в десятки, а то и сотни метров, что совершенно не соответствует реальности. Потому что на самом деле, там расстояние метра три всего.

Такое же недоразумение происходит, когда деревенский дом в реале находящийся у самой дороги, изображается как стоящий на некотором расстоянии от неё.

Кстати сказать, размеры площади, занимаемым отдельным домом (т.е., размеры прямоугольного значка на карте) также совершенно не соответствуют реальности.

Проблема в том, что близко-расположенные объекты на местности, на картах "отодвигаются".
Как научиться делать поправки в зависимости от конкретного масштаба карт?

Сообщение отредактировано Райт: Jun 28 2021, 03:13

[tikhpetr]

Почитать старые советские учебники по топографии и условным знакам (площадные, линейные...) Про генерализацию и, вообще, про принципы топосъемки и составления карт. Список сами найдете?

[gogench]

Не надо ждать от карты чудес. Она даёт район поиска, иногда узкий, иногда нет. А вот поиск на местности - это отдельный навык.

Про реки и дороги. Деревни за 300 и более лет съезжают в овраг. Т.е. раньше она стояла на берегу реки, с отступом. А сейчас пол фунда уже по склону вниз скатилось.

[Chetvertichnik]

Как научиться делать поправки в зависимости от конкретного масштаба карт?

Просто пользуйтесь координатами. В учебниках написано, какая часть знака (центр, угол) привязана.

[Райт]

Поясню, о чём толкую.

Особенности карт и полиграфии таковы, что невозможно изобразить значок, адекватно истинным размерам реального объекта.

Не удивительно поэтому, что небольшой деревенский дом на карте значительно "отъезжает" от дороги. Хотя в реале он стоял всего в трёх шагах от неё.
... Вот вы и ищите его безрезультатно.))

На карте-километровке значок иногда больше в 100 раз, чем объект, который он обозначает. Соответственно, уходят и его координаты, с чем я неоднократно сталкивался.
Совсем маленькие речки типа ручьёв, тоже "расширяются", ибо сверхтонкой линией их не отобразить на бумаге.

Сообщение отредактировано Райт: Jul 5 2021, 14:20

[крот.ру]

Поясню, о чём толкую.

Особенности карт и полиграфии таковы, что невозможно изобразить значок, адекватно истинным размерам реального объекта.

Доброго дня. Смысл Вашего толкования понятен. Почти каждый поисковик сталкивался с такой ситуацией, то бишь - неправильное толкование и изложение на некоторых картах. Ничего удивительного или абсурдного в этом нет, тем более 200-400 лет назад точных координат вообще не существовало. В основном со слов или указали пальцем , что там типа есть село ( деревня, хутор....)
--- Я по началу своего хобби вообще чудил, благо на машине было дело. Точка на старой карте, вот бери и пользуйся! ан нетушки, поселуха оказалась на другом берегу реки, в 500 метров от "точки". Или приезжаю за 300 км от дома по карте старой, а урочище уже "уползло" вверх по оврагу на 100м. А от куда оно переместилось,,,,вот там и были находки. Да кто бы знал? тогда. Впрочем, речь наверное неочём. Всё динамично теперь ногами и мозгами делается. Редко кто теперь в глобус пальцем тычет в надежде на успех. (хотя бывают и исключения ) Удачи Вам во всём! Всё будет хорошо! с ув.

[tikhpetr]

Поясню, о чём толкую.

Особенности карт и полиграфии таковы, что невозможно изобразить значок, адекватно истинным размерам реального объекта.

Не удивительно поэтому, что небольшой деревенский дом на карте  значительно "отъезжает" от дороги. Хотя в реале он стоял всего  в трёх шагах от неё.
... Вот вы и ищите его безрезультатно.))

На карте-километровке значок иногда больше в 100 раз, чем объект, который он обозначает. Соответственно, уходят и его координаты, с чем я неоднократно сталкивался.
Совсем маленькие речки типа ручьёв, тоже "расширяются", ибо сверхтонкой линией их не отобразить на бумаге.

На карте нет "значков", есть только условные знаки! И если они площадные, то можно точно определить их местоположение и размеры. Если точечные - то координаты центра(как правило). Разумеется, если карта составлена точно.

[Chetvertichnik]

Поясню, о чём толкую.

Особенности карт и полиграфии таковы, что невозможно изобразить значок, адекватно истинным размерам реального объекта.

Не удивительно поэтому, что небольшой деревенский дом на карте  значительно "отъезжает" от дороги. Хотя в реале он стоял всего  в трёх шагах от неё.
... Вот вы и ищите его безрезультатно.))

На карте-километровке значок иногда больше в 100 раз, чем объект, который он обозначает. Соответственно, уходят и его координаты, с чем я неоднократно сталкивался.
Совсем маленькие речки типа ручьёв, тоже "расширяются", ибо сверхтонкой линией их не отобразить на бумаге.

Координаты никуда не уходят. Дело не в полиграфии, а в умении снять координаты с карты и увязать системы координат, если они разные. Больше ничего. Некоторых этому учат в техникумах и ВУЗах, но можно и самостоятельно освоить.

[Авейро]

Данный вопрос можно окрутить по разному. Надо читать литературу и уметь пользоваться картами.... Но есть большой НО,,,,,
Разбирали как то одно поселение на мендэ, прибыли на место, нашли эту точку и давай ходить,,,,, за пол часа только мелкое железо. А на карте приличный хутор. Едет по дороге мужик на велике, мы его остановили, спросили где деревня то была. А он нам с усмешкой, так она по другую сторону дороги , а там лес уже растёт. Хабар пёр до вечера и ещё всю неделю ....
На карте реально деревня на севере от дороги, а по факту с юга.
В картах бывают ошибки. Гугл карты вернее....

[TKS]

"Почему старые карты не точны.
Топографические измерения того времени не обладали высокой точностью, какая сейчас доступна современным топографам, в арсенале которых есть современные приборы, аэрофотосъемка и спутниковые снимки. Не было и точных электронных хронометров, поэтому даже такая стандартная величина, как Пулковский меридиан, в XIX веке несколько раз менял значение долготы, в зависимости от уточнений различными учеными. На местности часто применялось мерное колесо, которое давало значительные погрешности на сложных рельефах.
В Российской Империи вплоть до 1924 года не применялась стандартная метрическая система мер. Расстояния измерялись верстами, саженями, аршинами, пядями и вершками. Одних только вариантов саженей насчитывалось более 40.
Т.к. все измерения проводились вручную, то для экономии времени точно измерялись только важные географические объекты государственного значения. При этом под словом "точно" подразумевается допустимая для того времени погрешность в 50-200 метров. Обычные же элементы местности, такие как реки, рельеф, проселочные дороги и т.д. наносились весьма условно, и даже на подробных картах погрешность могла достигать полукилометра.
Для той же экономии времени при создании карт часто применялось заимствование материала из других картографических источников, при этом не всегда учитывалось то, что их проекция и масштаб были немного другими. Поэтому не редки случаи, когда на карте местность одной губернии отображена с приличным по величине сдвигом относительно соседней губернии.
Даже очень точную карту нарисованную топографом по измерениям на местности, легко могли подправить в не лучшую сторону гравировщики. Гравировка также ручная работа и её точность несравнима с современными возможностями печати в типографиях. При этом для правильного оформления карты, специалисты по гравировке вполне могли вписать название населенного пункта и при этом сдвинуть незначительные географические объекты в сторону, чтобы те не мешали восприятию текста. В местах скопления мелких, но важных объектов тоже могли наблюдаться некоторые вольности с масштабом. Физические размеры листа могли "гулять" в пределах 1-2 см. от издания к изданию, когда гравировщики создавали новые гравюры на основе старых, а не на основе исходных чертежей картографов.
Время не щадит бумагу, на которой издавались карты. За многие века она усыхала, мялась от частого использования, рвалась. Даже небольшое изменение на 5 мм. в физических размерах листа приводит к внесению погрешности в масштаб карты метров на 100-300. Сканирование также вносит свои огрехи на изгибах и при склейке отдельных фрагментов."(с)

[tikhpetr]

Данный вопрос можно окрутить по разному. Надо читать литературу и уметь пользоваться картами.... Но есть большой НО,,,,,
Разбирали как то одно поселение на мендэ, прибыли на место, нашли эту точку и давай ходить,,,,, за пол часа только мелкое железо. А на карте приличный хутор. Едет по дороге мужик на велике, мы его остановили, спросили где деревня то была. А он нам с усмешкой,    так она по другую сторону дороги , а там лес уже растёт. Хабар пёр до вечера и ещё всю неделю ....
На карте  реально деревня на севере от дороги, а по факту с юга.
В картах бывают ошибки. Гугл карты вернее....

Вы бы еще по картам Птолемея пытались бы что-нить найти.))