Металлоискатель в медицине.

[ForeignBody]

Здравствуйте, возник очень важный вопрос про работу металлоискателя.
Крайне необычная ситуация, при этом жизненно важная. В теле пациента на КТ найдено что-то, предположительно инородное тело. Точнее, в вене (наружной подвздошной) определяется объект размерами (по данным КТ) - 57 на 3 мм, визуально похожее на иглу (приложу фотографию с монитора врача к теме). Плотность по шкале Хаунсфилда - около 1000, плотнее подвздошной кости. Существует ли неинвазивный способ определить, из чего состоит этот объект, хотя бы металл ли это или нет? Возникла идея найти металлоискатель и попробовать поискать им, но любой ли справится, и будут ли гарантии что он не ошибется в ту или иную сторону? Разумеется, если есть какой-то другой способ, тоже буду благодарен за совет.
P.S. Понимаю, что вся ситуация похожа на бред, но она, к сожалению, абсолютно реальна.

[Radiomans]

Если толщина обьекта действительно 3мм, то обнаружит любой средне-высокочастотный детектор.
Если это швейная иголка, то есть толщина меньше 1мм, то уже сложнее. Надо спросить владельцев Дэуса с новыми катушками.
А если это иголка от шприца из нержавейки, то скорее всего приборы её не увидят

[Ohotnik_mur]

Скорее всего мой пост не утверждение, а предположение. Но думается мне, что это близко к истине, если не сама истина.
Не в вене, а рядом с наружной веной. И чуть дальше внутренней подвздошной вены. Скажем так, повезло. Повезло что в вену не попала. Ну очень очень повезло.
Теперь, что это? Это швейная игла. Как попала? Элементарно из кармана брюк. Случайно забытая игла в кармане брюк. При каком либо воздействии проткнула материю и вошла в тело человека. В какой либо суматохе, человек мог и не заметить укола. Мог и заметить, но не придать этому большого значения. Ещё вариант, забытая иголка на постели. Во сне человек может и не почувствовать как ворочаясь наткнулся на иглу. Наверно можно придумать и ещё варианты на тему проникновения иголки в тело человека, но уже два часа ночи и не думается уже. Швейные иголки очень легко входят в тело человека. Это не гвозди.
Далее, по вашему фото. Игла уже достаточно давно сидит. Похоже по снимку, что успела чуть окислиться и покрыться застывшей плазмой крови. Отсюда и данные КТ 3 мм. Последняя, плазма крови, возможно и предотвратила дальнейший абсцесс (воспаление, гниение). И вероятно не дала иголке дальше гулять по телу. Как-бы "законсервировала" иголку в этом месте и в этом положении.
По поводу металлоискателя. Да, можно. И даже нужно. Ни одна информация, полученная откуда либо или от кого либо, лишней не бывает. Металл или не металл, металлоискатель определит. Но желательно: высокая частота и катушка снайперка дюймов 5 в размере. Не больше. Тогда можно более точно определить положение иглы в теле. Точно, какой металл попал в тело, поможет только вскрытие. И спектральный анализ. Ни один металлоискатель не скажет точно, состав металла. Приблизительно, можно и металлоискателем определить. Плюс минус конечно. От погрешностей никто и ничего не застраховано.
Ради интереса, можно попробовать примотать к руке изолентой иголку похожего размера. И через руку, с другой стороны руки, попробовать эту иголку обнаружить. Тем самым можно подобрать сам металлоискатель, частоту и катушку. Как высплюсь, сам попробую этот вариант. Интересно стало. Металлоискатель у меня ХТерра 705, катушка снайперка есть на 18,75 кГц. Правда условия не подходящие, дома буду пробовать. Где помех от электро сети огромное количество. Надо бы подальше от домов, и вообще городов. Куда нибудь в лес или поле. Где помех поменьше, и можно чувствительность накрутить побольше (а может и наоборот поменьше, для более точного определения местоположения иглы).
Ну как-то вот так. Такое мнение. Смотрел фото вместе с женой. Она у меня врач. С ней и обсуждали эту ситуацию. Возможно и ошибаемся, но очень похоже на истину.
Ещё вариант сейчас в голову мне пришел, правда совсем абсурдный. И не соответствует плотности по шкале Хаунсфилда - около 1000. Да и на фото предмет прямой, а не изогнутый в виде дуги. Вариант: Рыбная косточка. Так что этот вариант отпадает.
Вот вроде и всё, что хотел написать. Вроде на все вопросы ответил.

[Supertaxist]

ПИН ПОЙНТЕР..ПО ВЕНЕ...ЖЕЛЕЗЯКУ ТОчно определит см с 5....

[Pfvxc]

в анатомии не силен да и человека нужно видеть(комплекции, степень ожирения у всех разные), чтобы представить на какой "глубине" находится объект. Но думаю если игла то терка возьмет, человека нужно положить по середине комнаты на доски на высоте хотя бы табурета, и должно получится. Предварительно можно подобрать иглу похожего размера и на ней попрактиковаться.

[Петрович]

Пинпойнтером ХР МИ-4 находил стальную стружку под кожей в руке слесаря.

[ForeignBody]

Скорее всего мой пост не утверждение, а предположение. Но думается мне, что это близко к истине, если не сама истина.
Не в вене, а рядом с наружной веной. И чуть дальше внутренней подвздошной вены. Скажем так, повезло. Повезло что в вену не попала. Ну очень очень повезло.
Теперь, что это? Это швейная игла. Как попала? Элементарно из кармана брюк. Случайно забытая игла в кармане брюк. При каком либо воздействии проткнула материю и вошла в тело человека. В какой либо суматохе, человек мог и не заметить укола. Мог и заметить, но не придать этому большого значения. Ещё вариант, забытая иголка на постели. Во сне человек может и не почувствовать как ворочаясь наткнулся на иглу. Наверно можно придумать и ещё варианты на тему проникновения иголки в тело человека, но уже два часа ночи и не думается уже. Швейные иголки очень легко входят в тело человека. Это не гвозди.
Далее, по вашему фото. Игла уже достаточно давно сидит. Похоже по снимку, что успела чуть окислиться и покрыться застывшей плазмой крови. Отсюда и данные КТ 3 мм. Последняя, плазма крови, возможно и предотвратила дальнейший абсцесс (воспаление, гниение). И вероятно не дала иголке дальше гулять по телу. Как-бы "законсервировала" иголку в этом месте и в этом положении.
По поводу металлоискателя. Да, можно. И даже нужно. Ни одна информация, полученная откуда либо или от кого либо, лишней не бывает. Металл или не металл, металлоискатель определит. Но желательно: высокая частота и катушка снайперка дюймов 5 в размере. Не больше. Тогда можно более точно определить положение иглы в теле. Точно, какой металл попал в тело, поможет только вскрытие. И спектральный анализ. Ни один металлоискатель не скажет точно, состав металла. Приблизительно, можно и металлоискателем определить. Плюс минус конечно. От погрешностей никто и ничего не застраховано.
Ради интереса, можно попробовать примотать к руке изолентой иголку похожего размера. И через руку, с другой стороны руки, попробовать эту иголку обнаружить. Тем самым можно подобрать сам металлоискатель, частоту и катушку. Как высплюсь, сам попробую этот вариант. Интересно стало. Металлоискатель у меня ХТерра 705, катушка снайперка есть на 18,75 кГц. Правда условия не подходящие, дома буду пробовать. Где помех от электро сети огромное количество. Надо бы подальше от домов, и вообще городов. Куда нибудь в лес или поле. Где помех поменьше, и можно чувствительность накрутить побольше (а может и наоборот поменьше, для более точного определения местоположения иглы).
Ну как-то вот так. Такое мнение. Смотрел фото вместе с женой. Она у меня врач. С ней и обсуждали эту ситуацию. Возможно и ошибаемся, но очень похоже на истину.
Ещё вариант сейчас в голову мне пришел, правда совсем абсурдный. И не соответствует плотности по шкале Хаунсфилда - около 1000. Да и на фото предмет прямой, а не изогнутый в виде дуги. Вариант: Рыбная косточка. Так что этот вариант отпадает.
Вот вроде и всё, что хотел написать. Вроде на все вопросы ответил.

Большое вам спасибо за участие! К сожалению, этот объект находится именно в вене, это подтверждено КТ и множественными УЗИ. Я, собственно, и есть пациент и стараюсь со своей стороны прояснить ситуацию лучше. Если вам или вашей жене интересно подробнее, я могу скинуть в личку более подробную информацию, она просто не имеет прямого отношения к вопросу, поэтому я не выкладываю её сразу же всем.

[Ohotnik_mur]

Большое вам спасибо за участие! К сожалению, этот объект находится именно в вене, это подтверждено КТ и множественными УЗИ. Я, собственно, и есть пациент и стараюсь со своей стороны прояснить ситуацию лучше. Если вам или вашей жене интересно подробнее, я могу скинуть в личку более подробную информацию, она просто не имеет прямого отношения к вопросу, поэтому я не выкладываю её сразу же всем.

На снимке, приведённом вами, объект рядом с веной и почти параллельно ей. По крайней мере остриё иглы идёт параллельно. Но один снимок конечно не прояснит полную ситуацию.
В любом случае, считаем, проверка металлодетектором обязательна. Выше, коллеги, уже предложили вариант использовать пинпойнтер. Тоже хороший вариант: Железо или нет?
В сериале "Австраллийкие золотоискатели", в одной из серий, собака проглотила кусочек золота. Хозяин собаки металлодетектором определил, что он не потерял этот кусочек, а его проглотила собака. Катушкой металлодетектора провёл вдоль тела собаки и металлодетектор запищал. Потом он долго бегал за собакой и ждал испражнений собаки чтобы вернуть себе этот кусочек золота. Я к чему это пишу, металлодетектором реально определить металл в теле.
Проверять надо, любыми способами. Инородное тело конечно необходимо удалять.
Просто ради интереса, скиньте в личку всю информацию. Конечно интересно. И ещё, когда удалите инородное тело, дайте знать результат. Реально, что это всё-таки было. Желательно с фото. Думаю, что хирург позволит сделать несколько снимков с разных сторон после удаления инородного тела.

[ForeignBody]

На снимке, приведённом вами, объект рядом с веной и почти параллельно ей. По крайней мере остриё иглы идёт параллельно. Но один снимок конечно не прояснит полную ситуацию.
В любом случае, считаем, проверка металлодетектором обязательна. Выше, коллеги, уже предложили вариант использовать пинпойнтер. Тоже хороший вариант: Железо или нет?
В сериале "Австраллийкие золотоискатели", в одной из серий, собака проглотила кусочек золота. Хозяин собаки металлодетектором определил, что он не потерял этот кусочек, а его проглотила собака. Катушкой металлодетектора провёл вдоль тела собаки и металлодетектор запищал. Потом он долго бегал за собакой и ждал испражнений собаки чтобы вернуть себе этот кусочек золота. Я к чему это пишу, металлодетектором реально определить металл в теле.
Проверять надо, любыми способами. Инородное тело конечно необходимо удалять.
Просто ради интереса, скиньте в личку всю информацию. Конечно интересно. И ещё, когда удалите инородное тело, дайте знать результат. Реально, что это всё-таки было. Желательно с фото. Думаю, что хирург позволит сделать несколько снимков с разных сторон после удаления инородного тела.

Да, спасибо.

[elle]

Не помню каким пинпойнтером определяла дробь в лапе собаки, по просьбе знакомого вета.
Кстати, обычная терка 74 тоже пищала, просто надо было точно определить, где резать.

[Дед Мазай и Малый]

Не помню каким пинпойнтером определяла дробь в лапе собаки, по просьбе знакомого вета.
Кстати, обычная терка 74 тоже пищала, просто надо было точно определить, где резать.

На частоту 7.5, я бы не расчитывал. Была 30 Терра, она у всех показывала что сердце из золота!

[Дед Мазай и Малый]

Не помню каким пинпойнтером определяла дробь в лапе собаки, по просьбе знакомого вета.
Кстати, обычная терка 74 тоже пищала, просто надо было точно определить, где резать.

упс.

Сообщение отредактировано Дед Мазай и Малый: Oct 31 2019, 21:58

[Gazkom]

На частоту 7.5, я бы не расчитывал. Была 30 Терра, она у всех показывала что сердце из золота!

Крест надо было в рот убрать, как на флюрографии. А то ходите как попЫ, распятия накопанные на пузе.

[Дед Мазай и Малый]

Крест надо было в рот убрать, как на флюрографии. А то ходите как попЫ, распятия накопанные на пузе.

Типа самый умный? Кстати эта загадка так загадкой и осталась.

[Gazkom]

Типа самый умный?   Кстати эта загадка так загадкой и осталась.

Чё эта, самым умным обзываетесь? 705 никак не реагирует на человеческое тело без металла внутри, проверено с штаткой 7,5, торнадо трёхчастоткой, мэджиклаб эллипс.

[Frontier++]

Да, спасибо.

Обычный детектор скрытой проводки на глубину до 5 см обнаружит иглу

[Ioan Susanin]

Чё эта, самым умным обзываетесь? 705 никак не реагирует на человеческое тело без металла внутри, проверено с штаткой 7,5, торнадо трёхчастоткой, мэджиклаб эллипс.

Да ну!?
Мазай прав! Тёрка орёт вовсю, если около груди катушкой помахать.
А вы хреновый проверяльщик . На всех металлах нужно проверять !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Nov 1 2019, 17:30

[Gazkom]

Да  ну!?
Мазай прав! Тёрка орёт вовсю, если около груди катушкой помахать.
А вы хреновый проверяльщик . На всех металлах нужно проверять ! 

Да я в курсе про вашу Тёрку, она и на "лепёшки" коровьи "орёт вовсю".

[Ioan Susanin]

Да я в курсе про вашу Тёрку, она и на "лепёшки" коровьи "орёт вовсю".

705 никак не реагирует на человеческое тело без металла внутри, проверено с штаткой 7,5, торнадо трёхчастоткой, мэджиклаб эллипс. (С)