Документ на надзирателя концлагеря Собибор

[IvanII]

Вот такой интересный документ.
Травник. Вахман с лагеря Собибор.
Подскажите по стоимости.

http://www.holocaustresearchproject.org/ar...KI%20STAFF.html

Вложенные эскизы изображений

[Дедушка СС]

ставьте на аук с 1500

[Машлыкин]

Ну и как такое продавать?Это ж адский выродок,детей убивал.Спалить эту бумажку,развеять по ветру.Чтоб о нем памяти не осталось.

[IvanII]

Ну и как такое продавать?Это ж адский выродок,детей убивал.Спалить эту бумажку,развеять по ветру.Чтоб о нем памяти не осталось.

Ну Вам же не мешала совесть продавать немецкие каски в которых окупанты убивали население и советских воинов?
Что же не раздавили публично трактором?

Это ИСТОРИЯ. Хорошая, плохая......это НАША история.
Ну и что бы Вас успокоить, предатель был найден и понес заслуженную кару.

Вложенные эскизы изображений

[Машлыкин]

Не знаю,каски это совсем другое.Впрочем это моё личное мнение.

[Maxbout]

1. Почему Собибор? Вроде как в доках и ссылке разговор о лагере Травники (Система Майданека). Но не принципиально.
2. А отчего Иван Мартынов вахман? Где написано? По ссылке Мартыновы только Терентий и Николай, переведены (?) в Собибор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B8

Сообщение отредактировано Maxbout: Nov 15 2018, 11:40

[IvanII]

Да. Прошу прощения, ошибся.
Травник.

Вложенные эскизы изображений

[IvanII]

Написано что он вахман на удостоверении)))
В Траниках готовили именно вахманов ( надзирателей)

[Алекандэр]

ставьте на аук с 1500

А я бы так не рисковал... Может и не дойти до интересной суммы...
Сугубо имхо - бумага редкая и недешевая. Стоит потратить некоторое время и пропиарить ее на возможных площадках, где есть тусовка по ВВ2 (сам вв2-форум, Лейба, Тризна и т.д.), а уж потом аукционить, тыр с 5.
Да и фото стоит сделать получше, пока лично я не уверен в оригинальности документа...

[Maxbout]

Там много чего было. Данный документ не говорит о его должности, а только о возможности перемещения в определённом районе. Dienstausweis - удостоверение личности службы. Могли выводить для работ. УМГБ же ловило всех военнопленных, чьими документами располагало. Вне того, стал предателем или нет. Не факт, что данный человек был надзирателем. Имхо, конечно.

[Алекандэр]

Там много чего было. Данный документ не говорит о его должности, а только о возможности перемещения в определённом районе. Dienstausweis - удостоверение личности службы. Могли выводить для работ. УМГБ же ловило всех военнопленных, чьими документами располагало. Вне того, стал предателем или нет. Не факт, что данный человек был надзирателем. Имхо, конечно.

Выдача обмундирования указывает на определенное сотрудничество с оккупационными войсками, минимум - HW. При этом согласен с тем, что никаких упоминаний о службе именно надзирателем в документе не имеется.

[колибри]

А почему печати нет никакой на докуменьте?

[Border]

Присмотритесь на фото, голова и китель имеют смещение , не естественное положение...ИМХО.
И правильно, немцы без печатей....это странно.
PS Смущает подпись на документе, видел документы тех времен, подписи корявые в основном,здесь рука "набита" в написании. Лицо на фото и подпись, как-то не смотрятся.
Добавлю, из источников инета, Приозерный район образован в 1929 году, а фигурант родился в этом районе в 1920 году....

Сообщение отредактировано Bardur: Nov 15 2018, 14:14

[Алекандэр]

Присмотритесь на фото, голова и китель имеют смещение , не естественное положение...ИМХО.
И правильно, немцы без печатей....это странно.
PS Смущает подпись  на документе, видел документы тех времен, подписи корявые в основном,здесь рука "набита" в написании. Лицо на фото и подпись, как-то не смотрятся.
Добавлю, из источников инета, Приозерный район образован в 1929 году, а фигурант родился в этом районе в 1920 году....

Касаемо выделенного - как раз логично, место рождения нередко записывается в соответствии с существующим в момент составления документа, а не в момент рождения, административным делением.
По отсутствию печатей - согласен. Фактически отсутствуют главные элементы документа - печать организации, выдавшей документ, и подпись руководителя. Если допустить неоригинальность, отсутствие известной подписи и печати, которые возможно сравнить с безусловными оригиналами, понятно...
Добавлю, что также возникает вопрос по переводу - в дело он, судя по отсутствию пришивных отверстий, вшит не был, порядковый номер страницы дела отсутствует.
По фото же - не соглашусь, новобранцы всех армий мира на первых своих фотках в необношенной форме выглядят не лучшим образом
В общем, как писал выше - документ неоднозначный

А какова история обретения, уважаемый топикстартер?

[IvanII]

Оригинальность документа даже не обсуждается)))
Источник - архив КОНТОРЫ.
Я же по цене вроде спрашивал)))

[Дедушка СС]

Я же по цене вроде спрашивал)))

Если в личку что-то предложили, стартуйте с этой цены. Точно вряд ли кто скажет, особенно тот кто заинтересован купить.

[Алекандэр]

Оригинальность документа даже не обсуждается)))
Источник - архив КОНТОРЫ.
Я же по цене вроде спрашивал)))

Если Вы хотите получить хорошую цену, приложите некоторые усилия А именно:
- поколотите указанного в документе товарища по разным базам, типа "Подвиг народа", "Мемориал", что там еще есть. Окажется человек, или близкий по написанию, в пропавших без вести - определенный плюс, будет еще и осужденным впоследствии по похожей статье - еще больший плюс;
- засветите документ по форумам, как я и писал выше. Коллега с ником "shilka" на этом форуме забанен, а он - реальный спец по разного рода коллаборационистам, да и не он один, но никто из людей, увлекающихся темой плотно, на сколько знаю, тут не участвует.

Пока, как писал выше - пробуйте старт с 5 тыр, если не хотите заниматься...

[IvanII]

Спасибо ВСЕМ, коллеги!!!
Ясность полная
Тему прошу закрыть.

[Frontier++]

А если вдруг еще повезет найти среди потомков этого Мартынова политика или богатого бизнесмена
(прошу простить за грязные мысли и фантазии )

[старков]

А если вдруг еще повезет найти среди потомков этого Мартынова политика или богатого бизнесмена
(прошу простить за грязные мысли и фантазии )

Полностью с вами солидарен ,даже не удивлюсь , если и по сей день родственники династию трудовую продолжают во фсин , ибо жестокость , злоба не человеческая , жажда крови ни чем не оправдывается , кроме , как генами.