Утепляем пол.

[karim]

Думал об этом вопросе тоже. Задача номер два - силами и возможностями не допустить проникновение холода под пол. Для этого хочу переделать заваленку вокруг дома. План коварный и хитрый. Пока не буду оглашать его тактико-технические характеристики. Но это надо сделать во чтобы то не стало...

моему дому 40 лет . тоже пол холодный был и кривой. дом просевший. догадывался в чем проблемы . когда отбил литую бетоную заваленку то был в ах..... два нижних ряда бруса по всему периметру сгнили напрочь. венец вообще веником вымел. двоем с женой поменяли брус . закрыл по низу пеноплексом тоже по периметру. зимой стало на много теплей.

[почему]

Добавлю немного дегтя в Вашу бочку меда , уж извините . Пройдет совсем немного времени и утеплитель превратится в блин толщиной 3 мм . Когда я с этим столкнулся был сильно удивлен Мой совет "пенопласт " в вашем случае а в идеале бетон с подогревом .

[Soltek]

моему дому 40 лет . тоже пол холодный был и кривой.  зимой стало на много теплей.

С нетерпением жду зиму, чтобы сразиться с ней и проверить хвалёные качества парокондексатной плёнки, утеплителя и фанеры...

Добавлю немного дегтя в Вашу бочку меда , уж извините .

Дёготь тоже нужен. Без него было бы скучно и обыденно. Посмотрим по времени.
Но сейчас просто получаю истинное удовольствие от осознания претворения мечты по переделки в жизнь, и от чувства что не ходишь, а просто паришь по идеально ровной поверхности пола. Об этом раньше можно было просто мечтать..

[goro]

Есть состав в виде краски, называется "жидкая теплоизоляция ТЕПЛОСЛОЙ", применяется под ленолиум, ламинат, паркет и тд. Имеет теплоотражающие свойства. Так же рекомендуют применять под радиаторы отопления, для окраски фасадов, резервуаров из металла и пластика и тд. Материал акриловый на водной основе. Расход на 1М2 на слой толщиной 1 мм - 1 литр.
Это как дополнительная теплоизоляция.

[Soltek]

Наконец то пришла настоящая сибирская зима. Вчера посетил отца-отшельника, проживающего круглыми годами на даче, и в очередной раз убедился в полезности проведённой операции под название "Тёплый пол- уют в доме". По сравнению с прошлыми зимами - пол на даче всегда был покрыт коврами, которые, впрочем, плохо справлялись с сохранением тепла.
Сегодня утром было -30С. Пока встал, пятое-десятое, температура потеплела. -24 С. А в домике тепло. Ночью спал даже не укрывавший. Протопленная с вечера кирпичная печь до утра сохранила свой потенциал, которого хватит и до обеда...В общем я доволен как слон. Плюсом хорошего настроения послужила и банька, которую переделал осенью. Но это совершенно другая история...Радует одно- всё в наших руках, когда надо и нужно сделать себе комфортное проживание.

[pav57]

"Всякая сложная проблема имеет простое, красивое, но неправильное решение"... Исходные перепады высот в 15 см указывали на то, что столбики под половыми лагами плохие: либо неравномерно "утонули" в почве, либо (если деревянные) - догнивают. Вы поверх старых половых досок (вероятно уже гниющих снизу) на крохотных столбиках из бруса подвесили новый пол - долго оставаться горизонтальным он не сможет. Но главная ошибка - Вы по сути загерметизировали подпольное пространство (двумя слоями пленки плюс запенивание по стыкам со стенами) - этого нельзя было делать ! Теперь под нижним слоем пленки обеспечена 100% влажность - будет быстро гнить не только исходный пол и лаги/столбы под ним, но и нижние венцы сруба. Почва под домом постоянно, круглый год отдает влагу (за счет капиллярных явлений вода поднимается к поверхности почвы) и в подполе обычно влажная, даже если подпол отделяют от объема комнат только деревянные доски. Причем поступление этой влаги в дом зимой - плюс, это увлажняет воздух и полезно для здоровью (при работе отопления зимой относительная влажность в доме падает до 15-20%, это вредно).
Минеральная вата для утепления полов в такой избе однозначно предпочтительна перед вспененным полистиролом уже тем что она пропускает пары воды. Пленка актуальна, только чтобы микроволокна стекла или базальта не летели из-под пола в помещение (и не попадали потом в легкие), но пленка должна быть воздухопроницаема ("нетканый материал") и кладется только поверх минеральной ваты.
Чтобы нижние венцы не сгнили, Вам нужно срочно сделать "продыхи" для подполья.

Сообщение отредактировано pav57: Jan 16 2017, 18:43

[Soltek]

Чтобы нижние венцы не сгнили, Вам нужно срочно сделать "продыхи" для подполья.

Спасибо за столь большой анализ. Для решения проблемы кривого пола и его малой теплосохранности был выбран именно такой вариант. Домик уже старенький, финансовых вливаний на что-то значимое в настоящее время нет и не будет. По поводу фундамента и заваленки. Дом из бруса. Стоит на бетонных заливках произвольной формы (бывший хозяин дружил со сторожем цемента при большой стройке СССР). Вокруг дом засыпан опилками, которые просто фильтруют воздух. Так что под полом температура чуть теплее чем на улице. В подвале приточная вентиляция с улицы.

[pav57]

...В подвале приточная вентиляция с улицы.

- если пространсто под старым полом сообщается с улицей (есть отверстия на улицу), то описанная мною проблема с избыточной влажностью не актуальна, и два слоя не пропускающей влагу пленки - совершенно правильное решение. И тогда понятно, почему до переделок в доме было очень холодно...

[Тектит]

...
Минеральная вата для утепления полов в такой избе однозначно предпочтительна перед вспененным полистиролом уже тем что она пропускает пары воды.

Да нельзя минвату использовать для внутреннего ремонта.Что для стен,что для пола.

[Дедушка Мороз]

Да нельзя минвату использовать для внутреннего ремонта.Что для стен,что для пола.

Не пугайте народ. И стекловолокно как используемый в данном случае Изовер, и базальтовое волокно, самые распространённые и доступные утеплители. Сертифицированы и разрешены к использованию во всём мире, даже в детских учреждениях. Большой плюс, что утеплитель практически не горюч, и не выделяет вредных веществ во время нагревания, в отличие от того же пенопласта или экструдированного пенополистирола. Минус что он накапливает в себе воду которую необходимо отводить, через пароизоляцию, продухи и пр.
Вопрос изучите сначала.

[Тектит]

Не пугайте народ. И стекловолокно как используемый  в данном случае Изовер, и базальтовое волокно, самые распространённые и доступные утеплители. Сертифицированы и разрешены к использованию во  всём мире,  даже в детских учреждениях. Большой плюс, что утеплитель практически не горюч, и не выделяет вредных веществ во время нагревания, в отличие от того же пенопласта или экструдированного пенополистирола. Минус что он накапливает в себе воду которую необходимо отводить, через пароизоляцию, продухи и пр.
Вопрос изучите сначала. 

Вот для начала сами и изучите прежде чем показывать свою некомпетентность.
Боярышник тоже был безвреден,если не употреблять внутрь.

"
Минеральная вата для утепления полов в такой избе однозначно предпочтительна перед вспененным полистиролом уже тем что она пропускает пары воды. Пленка актуальна, только чтобы микроволокна стекла или базальта не летели из-под пола в помещение (и не попадали потом в легкие), но пленка должна быть воздухопроницаема ("нетканый материал") и кладется только поверх минеральной ваты.

Выше уже сказали что будет с утеплителем -минватой .Она превратится в блин из-за влаги.
Воздухопроницаемая пленка пропустит микроволокна стекла/базальта.
Воздухонепрницаемаяя пленка поверх минваты в полах будет способствовать появлению плесени.
Есть кто минвату используют для утепления жилья внутри,отделывая поверху гипсокартоном.Тоже будет пропускать микроволокна.

Сообщение отредактировано Тектит: Jan 17 2017, 21:55

[Дедушка Мороз]

Вот для начала сами и изучите прежде чем показывать свою некомпетентность.
Боярышник тоже был безвреден,если не употреблять внутрь.
Выше уже сказали что будет с утеплителем -минватой .Она превратится в блин из-за влаги.
Воздухопроницаемая пленка пропустит микроволокна стекла/базальта.
Воздухонепрницаемаяя пленка поверх минваты в полах будет способствовать появлению плесени.
Есть кто минвату используют для утепления жилья внутри,отделывая поверху гипсокартоном.Тоже будет пропускать микроволокна.

Вам про Фому , а вы про Ерёму. Я ответил конкретно на вашу фразу, что нельзя использовать минплиту для внутреннего ремонта. А кто сказал что нельзя? Или где это опубликовано.
-"Госсанэпиднадзор", "ПОЖТЕСТ" при МЧС России - разрешают к использованию!
- Тектит- запрещает - ?
И кому верить?

Касательно правильности монтажа, тут я с вами не спорю, и босиком по минплите ходить не призываю. Естественно минплита должна быть изолирована, пароизоляцией( если это под полы или вагонку), или гипсокартоном с последующей отделкой. В данном случае утеплитель оказался в загерметизированном состоянии: снизу плёнка, сверху фанера, линолеум , пена в стыках. Вероятность накапливания влаги минимальна, но не исключена.
Из практики: -Изовер в рулонах- бюджетный вариант(плотность всего 13 кг на м. куб.) и при эксплуатации, действительно слёживается, желательно использовать плитный утеплитель с плотностью 50-75 кг на м. куб.
Ну и то что сделали новые полы поверх старых, просевших, как сказано выше не есть хорошо. Теперь будет проседать всё вместе.
Кстати настойка боярышника, это лекарственное средство для приёма внутрь, главное дозировку соблюдать. .Не смешно.

Сообщение отредактировано Дедушка Мороз: Jan 17 2017, 22:59

[Тектит]

- Тектит- запрещает - ?

Истерить и на личности переходить не надо,тем более если не в теме.
Как малое дитя ""Госсанэпиднадзор", "ПОЖТЕСТ" при МЧС России - разрешают к использованию!". К какому?
Применение в качестве утеплителя для стен минваты кроме того что она весьма вредна для здоровья ведет к смещению точки росы внутрь помещения.
Вероятность накапливания влаги в минвате однозначна,а минвата боится влаги и теряет из-за нее свои свойства.
Вот одна из более-менее вменяемых статей.
http://teplodom1.ru/penoplast/86-uteplenie...edstviyami.html

Кстати настойка боярышника, это лекарственное средство для приёма внутрь, главное дозировку соблюдать. .Не смешно.

Действительно,не смешно.У Вас везде непонятки как с минватой..
И с Боярышником не исключение.Главное,по назначению применять.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%BE...fKULDEybbKJM%3A

Сообщение отредактировано Тектит: Jan 18 2017, 00:17

[pav57]

Тектит, все вредно, даже вода при употреблении внутрь в больших количествах. Боярышник очень вреден, если настаивать его на метаноле... Но при рассмотрении вариантов утепления пола внутри помещения минвата (хорошая) таки лучше вспененного полистирола уже тем, что она через 10 лет не начинает химически разлагаться с выделением опасных для здоровья газов.
p.s.: я для утепления пола террасы (пол снизу открыт для улицы) использовал его обивку снизу толстым (миллиметров 12) пенофолом (вспененный полиэтилен с двухсторонним покрытием алюминиевой фольгой) - в прошедшие недавно морозы (-25) на террасе было почти так же тепло (+22), как и дома (+25).

[Тектит]

Тектит, все вредно, даже вода при употреблении внутрь в больших количествах. Боярышник очень вреден, если настаивать его на метаноле... Но при рассмотрении вариантов утепления пола внутри помещения минвата (хорошая) таки лучше вспененного полистирола уже тем, что она через 10 лет не начинает химически разлагаться с выделением опасных для здоровья газов.
p.s.: я для утепления пола террасы (пол снизу открыт для улицы) использовал его обивку снизу толстым (миллиметров 12) пенофолом (вспененный полиэтилен с двухсторонним покрытием алюминиевой фольгой) - в прошедшие недавно морозы (-25) на террасе было почти так же тепло (+22), как и дома (+25).

pav57,Минвата раньше начнет разлагаться.По минвате есть ссылка что с ней происходит когда попадает влага.
Ваше утверждение что минвата будет пропускать пары влаги и тем хороша-ошибочно. Минвата будет мокрой.Ее микроволокна канцерогены."Для связывания волокон между собой применяются фенол-формальдегидные смолы".И эти смолы будут испаряться вместе с влагой.

[pav57]

...И эти смолы будут испаряться вместе с влагой.

- не будут эти смолы попадать в комнату - утеплитель отделен от помещения воздухонепроницаемой пленкой. Да и само их существование под вопросом - статьи про вредность того или иного материала заказывают как правило конкуретны, продвигающие свой, еще более вредный материал.

[Тектит]

- не будут эти смолы попадать в комнату - утеплитель отделен от помещения воздухонепроницаемой пленкой. Да и само их существование под вопросом - статьи про вредность того или иного материала заказывают как правило конкуретны, продвигающие свой, еще более вредный материал.

Не будут,не будут попадать.
Статьи,правильно, ерунда.
Больше веры Вам,занимающему строительством еще со студенческих времен в стройотрядах и советующему использовать минвату не только для утепления полов ,но и для звукоизоляции внутри квартиры .
Только что то сами мечетесь в своих утверждениях,то надо минвату воздухопроницаемой пленкой накрывать,теперь уже воздухонепроницаемой.
Уж определитесь сами то.И про точку росы поинтересуйтесь что это такое.

Пленка актуальна, только чтобы микроволокна стекла или базальта не летели из-под пола в помещение (и не попадали потом в легкие), но пленка должна быть воздухопроницаема ("нетканый материал") и кладется только поверх минеральной ваты.

[Дедушка Мороз]

Истерить и на  личности переходить не надо, тем более если не в теме.
Как малое дитя ""Госсанэпиднадзор", "ПОЖТЕСТ" при МЧС России - разрешают к использованию!". К какому?
Применение в качестве утеплителя для стен минваты кроме того что она весьма вредна для здоровья ведет  к смещению точки росы внутрь помещения.
Вероятность накапливания влаги в минвате однозначна,а минвата боится влаги и теряет из-за нее свои свойства.
Вот одна из более-менее вменяемых статей.
http://teplodom1.ru/penoplast/86-uteplenie...edstviyami.html
Действительно,не смешно.У  Вас везде непонятки как с минватой..
И с Боярышником не исключение.Главное,по назначению применять.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%BE...fKULDEybbKJM%3A

Никаких истерик, статью до конца дочитайте, а потом ссылку давайте: вот вывод из статьи по вашей ссылке:
"Минеральная вата является самым продаваемым утеплителем. Нужно только ее правильно применить и эффект будет отличным. Главное в этом утеплителе - его долговечность, а также то, что конструкции утепления позволяют менять утеплитель без разрушения материалов. Как видим, утеплять минватой можно и нужно. Только не стены изнутри помещения."

Полы загерметизированы от доступа влаги с одной стороны плёнкой, с другой стороны линолеумом и монтажной пеной.

Спорить дальше смысла не вижу.

[Тектит]

Никаких истерик, статью до конца дочитайте, а потом ссылку давайте: вот вывод из статьи по вашей ссылке:
"Минеральная вата является самым продаваемым утеплителем. Нужно только ее правильно применить и эффект будет отличным. Главное в этом утеплителе - его долговечность, а также то, что конструкции утепления позволяют менять утеплитель без разрушения материалов. Как видим, утеплять минватой можно и нужно. Только не стены изнутри помещения."

Полы загерметизированы от доступа влаги с одной стороны плёнкой, с другой стороны линолеумом и монтажной  пеной.

Спорить дальше смысла не вижу.

Совершенно согласен-спорить нет смысла.Сами ссылаетесь на статью:"утеплять минватой можно и нужно. Только не стены изнутри помещения."
Полов это тоже касается не в меньшей степени.
Изучите только что такое точка росы.
Камрад "ажогин" выше написал что ждать от герметизации полов.

[pav57]

...Изучите только что такое точка росы.
Камрад "ажогин" выше написал что ждать от герметизации полов.

- Ажогин - не камрад, а женщин. Вы как чукча - пишете бесконечные сообщения, а чужих текстов похоже не читаете и не способны ничего анализировать, только ссылки копируете, хотя давно известно, что в интернете можно публиковать любую глупость, если она не касается политики. ТС выше сообщил, что подпольное пространство сообщается с улицей - оно не загерметизировано (как в случаях, описанных Ажогиным), и под полом будет сухо - сухой уличный воздух будет забирать влагу из подполья.
...Да, я на заре туманной юности 14 лет отработал сначала в стройотрядах, а потом в шабашках по многим областям СССР-ии, а в начале 90-ых с нуля построил с нуля первый дом для себя в деревне. Строительством интересуюсь постоянно, хотя бы уже потому что скоро собираюсь строить уже третий, большой новый дом, правда теперь уже не своими руками.