Шейная прикладная печать с птицей Xv-xviв. Серебро, Атрибуция шейной печати

[StrangerSS]

Добрый день. Прошу помощи в атрибуции и оценке серебряной шейной печати "Печать старца Атония Корсокова". Особенно интересует расшифровка значения букв вокруг изображения птицы. Габариты 16×23 мм. Найдена в Тульской области.

Сообщение отредактировано StrangerSS: Sep 23 2020, 13:15

Вложенные эскизы изображений

[Streletz]

Насчёт "Xv-xviв"вы сильно погорячились. Печать изготовлена не ранее XVII в. А буквы на стороне с птицей складываются в слово "ОРЕЛЪ"

[Alik_G]

Для такой печати нужно указывать район области.

[StrangerSS]

Спасибо за оперативный отклик. Предположил, что XV-XVI, т.к в окрестностях чешуя от Ивана 3 до Бориса Годунова. Район Веневский. По поводу надписи "ОРЕЛЪ" осталось понять, что за буква у птицы под хвостом у рукояти сабли. Похоже на непропечатанную "О" или "V".
Вообще при том, что печать монастырского старца, изображение уж очень воинственное и нет никаких отсылов к православным символам. Хотелось бы услашать мнение уважаемых коллег кто что думает по этому поводу.

[plauen]

У православных священнослужителей чего только на печатях не рисовали...

Но в данном конкретном случае, орел - вполне себе христианский символ. Обозначает архиерейскую власть в том числе. https://foma.ru/orlets.html

Я уже не говорю о том, что орел - символ св. Иоанна-евангелиста, любимого ученика Исуса Христа

[колокол]

ТС - обратите внимание на наличие писем в личке, у Вас, видимо, нужная галочка в настройках не стоит.

[StrangerSS]

Спасибо за ссылку. Так называемый ковер "Орлец" напоминает по форме саму форму печати.
У меня вызвал интерес сам сюжет: "Орел отрубает саблей руку".
Если считать, что печать - это не только определение принадлежности к автору каких-либо документов или писем, но и условный "знак качества" как признак правдивости изложенного в документах (письмах), то напрашивается аналогия с пословицей: "руку даю на отсечение".
Собираюсь делать обзор находки на youtube, поэтому интересуют любые исторические параллели или возможно отсыл к каким-либо сюжетам мифологии, христианских апокрифов и т.п.
Пока из того, что нашел отрубание руки фигурирует в судьбе Андрея боголюбского и Андроника Комнина.
Прошу высказывать свои предположения по сюжету.

[nordman]

Собираюсь делать обзор находки на youtube

имхо, приговор теме (((

[Alik_G]

имхо, приговор теме (((

))) весьма вероятно.

Находчику, если он не коллекционер (что в данном случае маловероятно) следует оценить и сравнить потенциальный доход (или уровень морального удовлетворения) от хайпа по предмету на интернет-ресурсах и неизбежное падение его стоимости на рынке, вызванное этими действиями. Для антиквариата и предметов коллекционирования измусоливание разными сетевыми ресурсами есть не "реклама-движитель прогресса", а всеобщее поругание.
Кроме того, упоминание имён А. Боголюбского и А. Комнина в контексте печати 17 в. из Тульской области, в совокупности с нетронутой репутацией, вызывает чувствительное беспокойство потенциальных покупателей.
P.S. Пока старт на ауке 15 т.р. (постоплата/встреча)

[StrangerSS]

Большое спасибо всем откликнувшимся и "испытывающим чувствительное беспокойство". Наверное моей ошибкой было то, что я не сообщил изначально о том, что артефакт к продаже не планируется. Безусловно я примерно оценил результаты аукционов на похожие изделия. Суммы, на мой взгляд, не очень серьезные.
Ни хайп на интернет ресурсах, ни падение и взлет цены на предмет меня не очень беспокоят. Ни в коем разе не предполагал, что обсуждение находки на форуме кто-то посчитает "измусоливанием".
Даже для неспециалиста понятно, что находка не рядовая. Я наивно полагал, что обсуждение сюжета изображения, "геральдические детали" и их связь с возможными историческими и не очень сюжетами гораздо интереснее, чем вопросы уровня "купи- продай".
Если есть желание обсудить заданные мной вопросы по существу - буду очень рад. Если после информации о том, что изделие не продается, тема перестает быть интересной для профессионалов - ее можно смело закрывать))).

[Streletz]

У Строева в Венёв-Николаевском мужском монастыре числится архимандрит Антоний, который был настоятелем монастыря с 1 июля 1701 года до, максимум, октября 1701 года.


Теоретически, старец с печати мог быть эти самым архимандритом.

[StrangerSS]

Про Венев-Никольский монастырь интересно. Жаль фамилии нет. Ну и получается настоятелем он пробыл не более 4х месяцев. Надеюсь это не связано с потерей печати).
Сам нагуглил следы старца Антония Корсакова в Троице-Сергиевой лавре в 1614 году во время ее осады войсками Лжедмитрия II. Отрывок из книги "Древнерусский духовник" (1913) прилагаю. По тексту он является духовником Аксиньи Степановны Клевусовой, которая в 1614 году пишет, что заняла у него четыре рубля с гривной.
На мой взгляд, несмотря на отдаленность от места находки, по датировке этот вариант ближе, исходя из чешуи Бориса Годунова и полного совпадения имени, фамилии и звания. Иными словами датировка: конец 16в - начало 17в.


Вложенные эскизы изображений

[Alik_G]

Сам нагуглил следы старца Антония Корсакова в Троице-Сергиевой лавре в 1614 году во время ее осады войсками Лжедмитрия II. Отрывок из книги "Древнерусский духовник" (1913) прилагаю. По тексту он является духовником Аксиньи Степановны Клевусовой, которая в 1614 году пишет, что заняла у него четыре рубля с гривной.
На мой взгляд, несмотря на отдаленность от места находки, по датировке этот вариант ближе, исходя из чешуи Бориса Годунова и полного совпадения имени, фамилии и звания. Иными словами датировка: конец 16в - начало 17в.

Считаю данную атрибуцию весьма вероятной.

[plauen]

Осада Троицкого монастыря была в 1608-1609 гг.

1614 г. датируется духовная грамота (завещание) госпожи Клевусовой. Вероятно, ее временный духовник и заимодавец Антоний Корсаков на 1614 г. был еще жив (по сведениям Клевусовой) и, наверное, мягко намекал ей, что неплохо бы вернуть деньги.

4 рубля с гривною - деньги по тем временам не маленькие. Это, примерно, 279 грамм серебра, т.е. около 11 западноевропейских талеров или 6,5 золотых дукатов (по 3,45 грамма золота каждый). Даже чисто по золоту сейчас это было бы больше тысячи евро, уже не говоря о том, что в те времена, особенно в разоренной стране, наличные деньги были дороги.

Интересно, что деньги Клевусовой одолжил не монастырь, а конкретный монах. Судя по всему, из личных средств. Соответственно, это (как и материал печати, кстати) подтверждает, что происходил он не из бедняков. Для нас это удивительно, но в те времена монахи могли распоряжаться собственными средствами, не передавая их в монастырь.

Корсаковы - известный дворянский род, отрасль полоцкого боярского рода Корсаков, уходящего своими корнями чуть ли не во времена КР (полоцкие Корсаки в 14-16 вв. считались старшим боярским родом Полоччины).

Русские Корсаковы - среднее, относительно состоятельное дворянство. Серьезный подъем влияния этого рода начался как раз при ранних Романовых. Корсаковы начали занимать воеводские посты в провинциальных городах, имели чины московских дворян, стольников и т.д. Возможно это связано с их родством с Милославскими (они были однородцами - происходили от одного предка), одна из которых стала женой царя Алексея Михайловича.

В к. 17 в. Корсаковы добились прибавления к их фамилии приставки Римские (семейная легенда о происхождении от римлян, фэйк, конечно).

Сама печатка явно 17 в., о чем говорит и ее форма (сердечко) и палеография шрифта. В 16 такие еще не вошли были в моду. Покойный Кириллыч датировал их сер. 17 в. в своем букваре. Палеография тоже ориентировочно на это время. Может ли быть все-таки первая четверть17 в.? Чем черт не шутит. А может Антоний Корсак был долгожителем

Сообщение отредактировано plauen: Sep 25 2020, 18:37

[Streletz]

Не знаю насчёт долгожителя, но есть и такое упоминание:

[Alik_G]

Ну А.К. имел склонность к некоторому омоложению предметов. Вполне годится на п.п. 17 в., орлы, по крайней мере на серебряных перстнях того времени встречабельны. Кроме того, если печать всё же этого человека, то скорее всего, что он "перебазировался" в какое-то время после 1614 года всё же в Веневский монастырь. И таким образом действительно прожил ещё какое-то время. Тем более, что в захоронениях Т-С Л он не числится. Находчику, столь успешному и в сетевых поисках, можно посоветовать проанализировать земельные владения монастыря в районе и, если география находки наложится, будет интересно.

P.S. По последнему сообщению - он мог умереть, скажем, в Веневском монастыре, но вполне отписать что-то и в родную обитель.

Сообщение отредактировано Alik_G: Sep 25 2020, 15:53

[Streletz]

Ещё есть такое упоминание:

9. О некоемъ иноке и о друземъ мирянине, яко оболганиемъ хотеста искусити преподобнаго

Некто от дворянъ мимо ехавъ, имя ему Сулменъ Зиновьевъ, приступи к архимариту, прося к себе на подворие некоего инока знаема себе, именемъ Антония Корсакова.[62] Той же неумолимъ ему показася нетвердаго ради жития старца того. Они жь купно согласившеся, паки приидоша к нему, лестию лжуще, рекоша: «Нужно, — рече, — дело есть проститися с мертвецемъ, егоже мимо возяще, и намъ есть свой». Архимаритъ же много наказуя старца. Они же вся та презревше в глумъ вменяху; идоша глумляхуся, яко бы умудриша над архимаритомъ. И во мноземъ питии вина обезумишася, убиша тамъ монастырского слугу именемъ Томила Яганова[63] до смерти. И приведени быша с мертвецемъ, егоже преже нарекоша своимъ, понеже своима рукама убиша его. Сице лести своея и преслушания мзду восприяша.

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-li...ya-original.htm

Перевод на современный язык предложен такой:

9. О некоем иноке и о другом мирянине, как хотели искусить преподобного оболганием

Некий дворянин ехал мимо, имя ему Сулмен Зиновьев, он обратился к архимандриту, приглашая к себе на подворье знакомого ему инока по имени Антоний Корсаков. <Архимандрит> не поддался на его уговоры из-за нетвердой жизни того старца. Те же, сговорившись, снова пришли к <преподобному>, говоря лживо: «Необходимо проститься с мертвецом, которого везут мимо, он нам свой». Архимандрит стал наставлять старца. Они же все это отвергли, надо всем посмеялись; отошли, насмехаясь, будто перехитрили архимандрита. И обезумели, выпив много вина, убили там слугу монастырского по имени Томил Яганов. И привели их вместе с мертвецом, которого они раньше нарекли своим, ибо они своими руками его убили. Так приняли они возмездие за свой обман и непослушание.

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-li...a-dionisiya.htm

Это из издания "Библиотека литературы Древней Руси. В 20-ти томах. Том 14: XVI - начало XVII века" https://www.labirint.ru/books/107333/point/gm/ Раздел "Житие архимандрита Троице-Сергиева монастыря Дионисия"

Та сноска, которую я цитировал выше, относится как раз к этому тексту.

Сообщение отредактировано Streletz: Sep 25 2020, 16:00

[Streletz]

Из Вкладной книги Троице-Сергиева монастыря:

[plauen]

Корсаков Леонтий Дмитриевич - стольник патриарха Филарета (1627-1629)

Зиновьев Сулеш Петрович - стольник патриарха Филарета (1629).

История про бухарей-убийц похожа на правду. Сулмен, небось, заехал к старцу Антонию от брата привет передать. Ну, и забухали до непотребного дела - с кем не бывает.

Антоний, похоже, и умер в начале 1633 г., а мед завещал на помин души. Вероятно, в монастыре помнили, что старец был человек не сильно надежный - вот пока мед не поступил - в синодик и не вписывали

Интересная история вырисовывается про грешную жизнь одного монаха из старой дворянской семьи. Печатку тоже, небось, по пьяному делу посеял.

Датировка вырисовывается - первая треть 17 в.

Сообщение отредактировано plauen: Sep 25 2020, 18:38

[Alik_G]

Интересно, вполне в наказание могли и сослать в Веневский монастырь.