Версия для печати темы

Автор: Soldat Jun 29 2010, 20:10

Я занимаюсь восстановлением с помощью пайки горелкой поломанных крестов, иконок, знаков и прочего что можно найти в земле. Помоментно описывать процесс не буду, напишу в кратце. Востановление осушествляю путем подгонки, подточки или если надо вытачивания новых сломанных частей, с последующей пайкой серебряным припоем, ну потом меднение, патинирование, и так далее. С удовольствием отвечу на интересующие вопросы а пока перейду к фото


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Jun 29 2010, 20:27

И еще немного


Вложенные эскизы изображений

Автор: недрезв Jun 29 2010, 20:42

Ух щас завалят предложениями, пойду тоже пороюсь в своём ведёрке...

Автор: Kolya Jun 29 2010, 20:46

По доброму завидую людям у которых руки из нужного места ростут. если чего можно обратиться?
ПС поподробнее бы процес как чего куда сколько.

Автор: Soldat Jun 29 2010, 20:48

Конечно обращайтесь, подробности попозже

Автор: Басмач Jun 29 2010, 20:57

Хорошее дело делаете однако .Возвращаете такие вещи в исторический оборот или как правильней сказать

Автор: PRO Jun 29 2010, 21:01

Уважаю. Хорошее дело и глаз радует.

Автор: Soldat Jun 29 2010, 21:03

Да просто жалко это же сколько сломаных вещей пропадает, большенство выкидывают, кто то случайно сломал, интересный экземпляр, а куда его сломаный то, вот и решил попробывать и получилось

Автор: vakuum Jun 29 2010, 21:04

Сельский староста впечатляет. У Вас истинный талант рестовратора , а сие данно не каждому.
Если данная методика не бизнес, поделитесь.
В свою очередь могу проинструктировать по антикварной мебели и всему , что связано с лаками и красками.
Главное не останавливаться и настойчиво предлагать свое умение, результат обязательно будет.
ПРЕВОСХОДНО!!!

Автор: Soldat Jun 29 2010, 21:08

Да нет не бизнес конечно просто кто то всеравно выкидывает интересные переломки, вот я и подумал а зачем если можно человеку востановить для него ценный предмет, и оплату не брать а взять обломками для него не нужными. Подробности востановления опишу завтра, что то сегодня уже и не соединяются слова в правельном порядке, спать клонет

Автор: Soldat Jun 29 2010, 21:14

Кстати для Старосты я выточил и колодку новую


Вложенные эскизы изображений

Автор: vakuum Jun 29 2010, 21:19

Выскажу личное мнение: Любая работа должна быть оплачена, а любителей халявы- тьма.
Второе: Оплата- стимул к дальнейшим изысканиям и благо семье.
И третье: Склонность к чему либо, поощряемая материально, порождает открытия.
Я в свое время пытался воссоздать и удивить, потом перегорел.
Готов выступить первым клиентом, после описания методики ( без секретов) , только общие действия.
Предметы разумеется простые, оплата, в разумных границах.

Автор: Soldat Jun 29 2010, 21:39

НУ ладно раз настаиваете попробую описать процесс востановления,
Проблем пока не было не счем, единственое что пока не освоил это пайку изделия покрытого эмалью так как она может выгореть, перейду к описанию.
Перед пайкой предмет я полностью очищаю от окислов патины и т.д. так как при пайки она все равно выгорит, и может востановится в некоторых местах опять в металл испортив таким образом, рельеф или рисунок, сам предмет в момент чистки не как не страдает. Дальше я подтачиваю (вытачиваю если нужно) обломок, соединяю посыпаю с верху серебряный припой Миниатюра 1 в виде опилок, и нагревая изделие горелкой, расплавляю припой, температеру плавления припоя не очень большая что позваляет защитить предмет из любого металла за исключеним олова от расплавления или горения, после пайки идет подточка подгравировка если надо, обмеднение Миниатюра 2 и покрытие патиной при помощи серной мази, Миниатюра 3 ну вот вроде бы и все. Крепкасть спайки надежная, да и не кто не жаловался пока кому делал,Если будут вопросы задовайте а то может что то упустил


Вложенные эскизы изображений

Автор: vakuum Jun 29 2010, 21:47

На предметах 16 и более ранних практически отсутствует металлическое ядро.
И как выровнить цвет патины, если припой и металл не однородны?

Автор: asferrum Jun 29 2010, 21:52

а процесс омеднения можно ли поподробнее?

Автор: Soldat Jun 29 2010, 21:54

Так я для этого и делаю обмеднение. И получается так же как и из земли если заметели что некоторые бронзовые предметы сначало как будто медные но стоит их чем не то поскаблить они блестят бронзой, я делаю так же только конечно не растворяю цинк в верхних слоях металла что бы выступила медь а покрываю ею с верху одним интересным способом (но не медным купоросом) для примера посмотрите Старосту там где жетон красный вот это и есть обмеднение

Автор: asferrum Jun 29 2010, 21:57

Автор: Себастьян Перейро Jun 29 2010, 22:01

мля !!! все впечатлило...... иконки супер получились

Автор: Soldat Jun 29 2010, 22:50

Блин печатал печатал такую статью про меднение заделал а потом бац и ошибку какуюто выдал 506 емае, ладно завтра обязательно все досканально обрисую

Автор: Басмач Jun 30 2010, 04:43

Меня тоже процесс меднения разных металлов интересует,можно даже в личку.

Автор: Soldat Jun 30 2010, 14:12

По вашим просьбам попробую сформулировать процесс меднения,
Сам по себе процесс не сложен, даже можно сказать прост.Прежде всего вам понадобится одно средство называется Нейтрализатор Ржавчины продается в хозмаге стоит 20 руб(Смотри фото 1). Кстати им я чищу почти все металлы, чистит супер не трогая при этом сам металл. Но перейдем к меднению. Так вот когда достаните этот раствор, налейте его в любую пластиковую тару и наложите в него сколько угодно медных кусков металла, (делается это для того что бы раствор насытился медью), и ждите пока цвет раствора не приобретет синевато-зеленый цвет чем темнее будит цвет тем лутше. Как только раствор насытился вытаскиваем из него медный лом, и погружаем туда предварительно очищеное от всех окислов изделие которое хотим покрыть медью, можно почистить от окислов и этим раствором погрузив туда деталь на 10-15 минут, а затем достав почистить латунной щеткой. И так положили в раствор изделие, далее на его небольшой участок на угол например с верху ложите стальной предмет можно гайку или болт,(Смотри фото2) и ждете минут 10 если раствор насыщен медью то на стальной поверхности появится медный слой, через10 минут достаньте изделие и осматрите, полностью ли оно покрылось медью если нет то при необходимости переверните его или переместите точку соприкосновения изделия и болта, и продолжайте процесс до полного обмеднения изделия. В месте прикосновения появится черноватый след он не страшен, и счищать его не надо так как при патинировании он сольется с патиной. После того как изделие полностью покрыто медью его промывают водой из под крана, Тереть его не надо так как медь пока не окрепла сполоснув ложите его на тряпочку и ждете пока он высохнит. Как только изделие высохло сразу приступайте к патинированию серной мазью, его тоже следует провадить акуратно, не щетками а только пальцами не нажимая а легко растирая патина выступит сразу же, смазаный мазью предмет должен полежать минут 5 а потом при помоши ватки остатки мази стираются, но не водой толку от нее нету, предмет обтерт. пускай полежит денек в спокойствии патина и медь окрепнут и будет все гут. Этот способ меднения подходит почти для всех металлов я лично омеднял серебро, бронзу, олово(припой)ну и сопутствующие сплавы, проблемы были вроде только со свинцом но точно не помню он в этом растворе начал покрыватся непойми чем. Если ваше изделие востановленно при помощи оловяного припоя то в момент меднения следует стальной болт ставить поближе к месту с оловом а то процесс может затянутся почемуто олово долго покрывается .
Ну вроде и все если будут вопросы спрашивайте с удовольствием отвечу.


Вложенные эскизы изображений

Автор: ШТАМП Jun 30 2010, 14:27

Солдат. Подскажите. Вот с этими реально что то сделать?

http://www.radikal.ru

Автор: Soldat Jun 30 2010, 14:37

Плохо виден разруб, но думаю можно. Попробуйте на газовой камфорке нагреть уделочку держа ее за краешек пасатижами пока метал не начнет краснеть как бы внутри, до красна греть не надо, как только нагреете до этого состояния ложите ее остывать естественым путем под воду не надо может треснуть, так вот остыла, теперь пробуем немного её выпрямить, выпрямили немного опять отжиг- остыв и так постепено ее выпрямляйте.
Думаю что должно получится хотя не видя предмета в живую сложно советывать,

Автор: Kolya Jun 30 2010, 15:07

Soldat, большое человеческое СПАСИБО. Напиши еще как добиться стойкого серебрения без особых заморок и малахитовой патины. Заодно как паять серебром , чо тупо покрошить на опилки и паяльником греть пока не сплавиться? Заодно чем шинки у колец поломанные спаять (серебро) как обработать и чем штоб не отвалилось. может марки есть флюсов-шмусов какие. и сфоть струмент, я имею в виду которым пользуешься не по назначению, а для реставрации.

Автор: Soldat Jun 30 2010, 15:21

Насчет серебрения я пока сам незнаю у меня в городе не достать не каких реактовов, да вообще блин нету ни чего, делаю все в кустарных условиях инструмент весь почти самодельный или переделанный, это про серебрение к сожалению помочь не могу
Насчет пайки, немного не так, паяю я горелкой ( на фото), припой готовлю сам 16 частей чистого серебра и 4 части меди все это плавлю потом полученый оплавок опиливаю крупным напильником, полученые опилки смешиваю с бурой 1 к 1, посыпаю этим припоем на место стыка и грею горелкой пока припой не растекется и не зальет место пайки.
Шинки можно спаять серебром так как написал выше а можно и оловяным припоем с последующей обточкой натфилем.
Насчет инструмента он на фото почти весь за исключение третьей руки (эт такаю штуковина с 2мя крокодильчиками, в которой зажимаеш сломаные части.
Вот как то так


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Jun 30 2010, 15:27

А я вот выложу еще несколько изделий что вчера не успел показать, у Скорбяшки плюс к тому что верхушку напаял, поднял рельеф путем гравировки тогда первый раз гравировать пытался так что не судите строго, за то что Предстоящие немного корявы


Вложенные эскизы изображений

Автор: ШТАМП Jul 1 2010, 10:38

Сможешь помочь. Из трех если получатся одна твоя.

Автор: Мышон Jul 1 2010, 11:23

Насчет серебрения я пока сам незнаю у меня в городе не достать не каких реактовов, да вообще блин нету ни чего, делаю все в кустарных условиях инструмент весь почти самодельный или переделанный, это про серебрение к сожалению помочь не могу
==================================================
Давайте в теме список нужных Вам реактивов,материалов и инструментов.
Ваши руки и умение работать ими нужны.

ГОПОДА КОПАРИ, ПОМОЖЕМ МАСТЕРУ ВСЕМ МИРОМ!

Автор: Soldat Jul 1 2010, 11:39

ШТАМП Да давайте думаю сделать не проблема
Мышон Да там всего много надо но пока то что очень нужно это серу в порошке у нас в городе её не достать в аптеке не продают хотя она у них есть.
В Нижнем в Химреактиве в маленьких фасовках нету самое мало там 30 кг а куда мне столько блин вот и кусаю локотки .

Автор: shaurma Jul 2 2010, 18:07

ШТАМП Да давайте думаю сделать не проблема
Мышон Да там всего много надо но пока то что очень нужно это серу в порошке у нас в городе её не достать в аптеке не продают хотя она у них есть.
В Нижнем в Химреактиве  в маленьких фасовках нету самое мало там 30 кг а куда мне столько блин вот и кусаю локотки .

Автор: Soldat Jul 2 2010, 18:15

Да нету спрашивал и в садоводных магазинах, глаза блин выпучивают словно первый раз слышат. А за серебрение я понимаю что электролизом так для этого тоже реактивы нужны, да и установка нужна из Латра сделаная. А у нас нету ни чего . Вот уж и подумываю что на край придется при неоходимости огненое серебрение применять Амальгаммой.

Автор: shaurma Jul 2 2010, 18:36

Вы что вас током от латра шлёпнет, возьмите для эксперимента лимонную кислоту кусочек серебра и медную пластинку можно монетку, тряпочку и банку. Источник питания можно бытовой от 0-15в ток до1 А, на крайняк соберите 8 пальчиковых батарей можно меньше. Разведите чайную ложку лимонки в рюмки воды и опустите туда плюсовой контакт с серебреным электродом а минусовой с вашей медной монеткой, через время питание можно отключить. Поверхность меди на монетке заменится серебром, осталось потереть тряпочкой и готово. Это самое простой вариант поверхность тонкая.

Автор: Soldat Jul 2 2010, 19:11

Вон как спасибо не знал о такой технологии обязательно попробую. А от Латра не ударит, я электриком работаю, меня ток не берет

Автор: Soldat Jul 2 2010, 19:57

Вот так завтра мне посылочку в дар привезут вот где работа начнется.


Вложенные эскизы изображений

Автор: sven Jul 2 2010, 20:48

ШТАМП Да давайте думаю сделать не проблема
Мышон Да там всего много надо но пока то что очень нужно это серу в порошке у нас в городе её не достать в аптеке не продают хотя она у них есть.
В Нижнем в Химреактиве  в маленьких фасовках нету самое мало там 30 кг а куда мне столько блин вот и кусаю локотки .

Автор: Soldat Jul 2 2010, 21:54

svenНадо и этот вариант рассмотреть Благодарю!!

Автор: Radiomans Jul 2 2010, 23:17

Можно фото этикетки этого "Нейтрализатора Ржавчины", что-бы был виден состав из чего он сделан.

Автор: shaurma Jul 3 2010, 00:13

Вот так завтра мне посылочку в дар привезут вот где работа начнется.

Автор: Soldat Jul 3 2010, 05:02

shaurma Бор машинкой 3 год работаю только как всегда насадок для нее у нас не найти редко очень завозят, а так все отлично, с реактивами уже акуратнее стал как зимой кислотки серной глотнул.
Radiomans Состав посмотрел нету ни чего ни написано

Автор: Soldat Jul 4 2010, 11:08

Вот потихоньку подарок разбираю только закончил чистить кресты еще целый таз плашек и створок.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Руся Jul 4 2010, 11:29

Соддат, правильно ли я понял? Вы чистите изделия фосфорной и серной кислотой???? (это состав преобразователя ржавчины, если кто не в курсе)

Автор: Soldat Jul 4 2010, 11:44

Не я чищу изделия в мылом тесте, но если изделию уже не что не помогает тогда нейтрализатором ржавчины. Я уже предпологаю что вы скажите что этот раствор убивает рельеф, сьедает металл, так вот нет у меня не разу не чего подобного не случалось, да вы попробуйте сами на конине допустим, и все увидите, слишком слабая концентрация там этих кислот, он даже патину полностью не снимает приходится потом еще и чистить другими способами

Автор: Руся Jul 4 2010, 12:04

Не я чищу изделия в  мылом тесте, но если изделию уже не что не помогает тогда нейтрализатором ржавчины. Я уже предпологаю что вы скажите что этот раствор убивает рельеф, сьедает металл, так вот нет  у меня не разу не чего подобного не случалось, да вы попробуйте сами на конине допустим, и все увидите, слишком слабая концентрация там этих кислот, он даже патину полностью не снимает приходится потом еще и чистить другими способами

Автор: Soldat Jul 4 2010, 12:25

Ну и слава богу что мы поняли друг друга Электролизом я тоже раньше пользовался, сейчас свои находки вообше стараюсь не чистить не чем связаным с влагой, только легкая полировка,
Что кислоты вредные это я понимаю, умудрился даже в Рождество глотнуть серной кислоты ( я просто еще и филигрань осваиваю вот и использовал её для снятия буры). Но думаю что все приходит с опытом, со временем найду унверсальное средство.
Что бы тему перенести я не против но это наверное не я должен сделать.

Про припой я пока сам в разработке паяю я серебряным припоем где то 750 пробы, но получается он чуть светлее бронзы, вот как раз завтра хочу попробывать сделать припой с большим содержанием меди. За оловянистый припой скажу что и он не плох в каких то случиях но у него есть один минус он не крепкий в отличии от серебряного, вот если в случии пайки изделие имеет разные цвета (припой, родной металл, выточенный кусочек,) приходится меднить а потом патинировать, за способ патинирования сейчас я сам ломаю голову хочется попробывать суровый способ который пришёл в голову недавно при помоши испорченого яйца в герметичной банке в которой подвешено изделие, но все не как не возьмусь его осуществить .
Да еще про припой добавлю, если у вас есть возможность купить медный припой (им запаивают газовые колонки вернее в них радиаторы, или в холодильниках когда фрион туда вгоняют,) то можно и им попробывать, у меня таких не продают поэтому и изобретаю.
Инструмент если хотите подробнее завтра сфотографирую, а горелку сейчас гляну я её вроде тут уже выставлял

Автор: Руся Jul 4 2010, 12:33

Ну в общем всё понятно. Будем экспериментировать! Ежели что придумаю - напишу.
А тему всё же надо переместить - обратитесь к модератору. Если у него возникнут вопросы - поможем! Тема очень актуальная!

Автор: Soldat Jul 4 2010, 15:12

Почистил иконки. жаль нельзя фото полутше сделать.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Двенадцатый Jul 4 2010, 19:43

Интересная темка.
Хочу поделиться простым способом серебрения меди, латуни ,бронз ...
Берете отработанный фиксаж (черно белая фотография) опускаете туда
предмет и натираете тампоном смоченным тем же фиксажем.

Либо берете фотобумагу .засвечиваете, смачиваете её фиксажем (можно свежим)
и натираете изделие фотобумагой.

На поверхности остается слой серебра.

Автор: Soldat Jul 4 2010, 20:42

Способ знаком!! Но где взять бумагу и тот же фиксаж, вот проблема!!

Автор: Руся Jul 4 2010, 20:45

Да, фокус с фиксажем часто описывается. Только достать его... Тут, как мне кажется, надо тупо самому сделать соль серебра из серной кислоты. Использовать можно убитки серебряные.

Автор: недрезв Jul 4 2010, 20:55

Если не ошибаюсь, фиксаж легко смывается?

Автор: Soldat Jul 4 2010, 21:17

Сейчас решил посмотреть в том что удалось насобирать по поводу серебрения, так там сплошные реактивы такие как винный камень, цианистый калий и прочие гадости, так что от себя добавить нечего, завтра попробую серебрить электролизом как описано выше. А пока хочу выложить статью про припои и пайку, так на всякий случай раз уж тут тема поднята глобальная пусть тут вся информация по ней и будит даже такая пустяковая, может кто то для себя сделает полезные заметки.

Пайка
ОБЩИЕ ПОНЯТИЯ И ПРАВИЛА


Паяние есть способ соединять металлические части посредством более легкоплавкого металла, так называемого "припоя", который в расплавленном состоянии пристает к спаиваемым частям и, затвердевая при охлаждении, связывает их.
Припои разделяются на твердые (крепкие) и мягкие (слабые); твердыми называются тугоплавкие припои, мягкими - легкоплавкие. Кроме того, твердые припои в свою очередь делятся на более или менее тугоплавкие. Мягкие припои могут применятся для спаивания разных металлов, но преимущественно они идут для паяния жести и легкоплавких металлов, как например: цинка, олова и свинца; для более трудноплавких металлов, каковы золото, серебро, медь, латунь и проч., мягкие припои применяются реже, так как соединение (спайка) получается непрочное; поэтому трудноплавкие металлы преимущественно паяются твердыми припоями. Вообще, относительно прочности спайки надо иметь в виду, что чем разница между температурой плавления припоя и спаиваемого металла меньше, тем соединение прочнее.
Чтобы паяние вышло удачным, необходимо соблюдать следующие правила.
1) Металлические поверхности, подлежащие спайке, должны быть чистыми, т. е. не покрытыми окисями (ржавчиной); окислившиеся поверхности очищают или механическим способом с помощью шабрования и опиливания или химическим способом - протравливанием спаиваемых частей в слабой серной кислоте (на 100 частей воды 2 части серной кислоты), в которую их погружают на несколько минут, затем вынимают и прополаскивают в чистой воде.
2) Во время паяния металлические поверхности должны быть защищены от доступа воздуха во избежание окисления их; с этой целью спаиваемые поверхности покрывают особыми веществами (флюсами или плавнями), как, например: бура, смесь буры, поташа и соли, терпентин, канифоль, паяльная вода, паяльный жир и другие.
3) Спаиваемые поверхности должны быть хорошо пригнаны друг к другу, чтобы между ними не было щелей, а также должны быть хорошо соединены между собой, чтобы во время паяния не сдвинулись, так как иначе спайка выйдет неправильно; для пригонки соединяемые части надлежащим образом опиливают и затем связывают их железной проволокой.
4) Припой не должно брать в избытке, так как он при паянии расплывется и покроет собой другие части изделия; припой нужно помещать только в те места, где должно быть соединение частей изделия.
5) При паянии пустотелых предметов необходимо дать выход воздуху находящемуся внутри предмета, потому что иначе нагретый воздух, стремясь расшириться, будет препятствовать соединению частей изделия (даже может разорвать спаиваемую вещь); для выхода воздуха делают отверстия на поверхности соединяемых частей.
6) Необходимо нагревать спаиваемые поверхности в такой мере, чтобы возможно скорее расплавить припой; но очень сильного жара надо избегать, чтобы не расплавилось само изделие.

Автор: Soldat Jul 4 2010, 21:34

Ну и тогда по припоям добавлю
Твердые или крепкие припои
Твердые припои (по проф.Евангулову) имеют более высокую точку плавления и дают пайку, отличающуюся большой прочностью.
В зависимости от состава твердые припои бывают более или менее тугоплавки. Состоят эти припои или из латуни, или из сплава меди и цинка. В последнем случае чем больше цинка, тем припой легче плавится.

Припои из меди и цинка:
1) желтый: 54 ч. меди и 46 ч. цинка;
2) светло-желтый: 51 ч. меди и 49 ч. цинка;
3) белый: 42 ч. меди и 58 ч. цинка.

Для получения таких же припоев можно вместо меди брать латунь и цинк:
1) желтый, очень тугоплавкий припой: 10 ч. латуни, 4 ч. цинка;
2) желтый, тугоплавкий: 10 ч. латуни, 4,5 ч. цинка;
3) светло-желтый, легкоплавкий: 10 ч. латуни, 5 ч. цинка;
4) почти белый, легкоплавкий: 10 ч. латуни, 6 ч. цинка;
5) белый, очень легкоплавкий: 10 ч. латуни, 7—8,5 ч. цинка.

Для пайки железа, стали, меди и латуни применяются наиболее тугоплавкие латунные припои.
Для плавки тугоплавких металлов можно применять латунь, сплавленную с чистой медью, или просто красную медь.
Для пайки латуни лучше и проще всего приготовлять припой из обрезков латуни, сплавляя с некоторым количеством цинка. Прибавка к латунным припоям небольшого количества серебра повышает их прочность.
Состав: 13 ч. латуни, 3 ч. цинка и 1 ч. серебра.

Для пайки меди и бронзы применяются припои, состоящие из меди и свинца.

Нейзильберовые припои, служащие для паяния нейзильбера, состоят из:
1) 10 ч. обрезков нейзильбера, 1 ч. латуни и 1,5 ч. цинка;
2) 10 ч. нейзильбера, 2 ч. латуни и 3 ч. цинка.

Серебряные припои благодаря особой прочности служат для пайки не только серебра, но также латуни, меди, стали и железа. Состоят они из серебра с медью, к которым для легкоплавкости прибавляется цинк или латунь.
Различают серебряные припои твердые — для первой пайки и мягкие — для второй пайки.
Очень твердый припой для пайки тонких серебряных изделий:
1 ч. меди и 4 ч. серебра.
Твердый припой:
1) 1 ч. меди, 20 ч. серебра и 9 ч. латуни;
2) 2 ч. меди, 28 ч. серебра и 10 ч. латуни.
Мягкий припой:
1) 2 ч. серебра и 1 ч. латуни;
2) 3 ч. серебра, 2 ч. меди и 1 ч. цинка;
3) 10 ч. серебра, 10 ч. латуни и 1 ч. олова.
Серебряные припои для железа, стали, чугуна и меди:
1) 10 ч. серебра и 10 ч. латуни;
2) 20 ч. серебра, 30 ч. меди и 10 ч. цинка;
3) 30 ч. серебра, 10 ч. меди и 0,5 ч. цинка.
При изготовлении припоев из серебра с латунью необходимо брать листовую латунь, а не Литую. Сначала плавится серебро, а затем прибавляют латунь и цинк.
Алюминиевые припои.
Алюминиевый припой зубоврачебный, для искусственных челюстей:
10 ч. алюминия, 2 ч. серебра и 3 ч. золота.

Припой для никеля:
1) 15 ч. желтой латуни и 5 ч. монетного серебра;
2) 15 ч. желтой латуни, 5 ч. монетного серебра и 4 ч. цинка.
Мягкие припои
Для спаивания изделий из железа и латуни:
1) 1 ч. олова, 2 ч. свинца — становится жидким при 180°;
2) 2 ч. олова, 1 ч. свинца — становится жидким при 140°.

Для спаивания свинца:
2 ч. олова, 3 ч. свинца.
При пайке свинца плавнем может служить топленое сало, смесь сала с канифолью и, наконец, одна канифоль. Так как окисление свинца происходит быстро, то немедленно после очистки поверхности следует нанести на нее сало.
При пайке свинца паяльник должен быть лишь слегка нагрет.
Для заливки водо- и газопроводных труб:
1 ч. олова и 3 ч. свинца.
Для пайки алюминия:
95 ч. олова и 5 ч. висмута.
В качестве плавня для алюминия употребляют смесь, которую необходимо (в виду гигроскопичности) сохранять в плотно закрытом сосуде. Смесь состоит из 6,5% хлористого натрия (чистой поваренной соли), 4% сернокислого натрия,
23,5% хлористого лития, 56% хлористого калия и 10% двойной фтористой соли алюминия и натрия (криолита).
Оловяно-цинковые припои состоят из цинка (от 15 до 50%) и олова (от85 до50%).
Олово-цинк-алюминиевые припои состоят из цинка (от 8 до 15%), алюминия (от 5 до 12 %) и олова (остальное количество).
Необходимо отметить, что паяние алюминия вообще очень трудно. Прочность в спаянном месте несколько увеличивается, если место спая предохранить от действия влаги, покрыв лаком и краской.
Для латуни, меди, цинка:
олова 1 ч., свинца 2 ч.
Для серебряных изделий:
серебра 2 ч., латуни 1 ч. или серебра 10 ч., латуни 10 ч., олова 2 ч.
Припои порошком состоят из обезвоженного сернокислого цинка и нашатыря.
Масса для паяния «Тиноль» состоит из 10 ч. олова, 10 ч. свинца, 2 ч. сухого нашатыря, имеет вид прутиков. «Тиноль» в массе изготовляется из опилок олова и свинца.

Автор: shaurma Jul 5 2010, 15:36

я тут знаю за место горелки один замечательный способ, но не знаю для филиграни пойдёт, http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php стоит кстати у самого типа такой пылится доделать не могу всё лень, видео посмотрите. Ляписный карандаш для серебрения но не продают сейчас.

Автор: Soldat Jul 5 2010, 16:00

Вот это штука блин. . помню у нас один в училише типа такого делал из трансформатора от телевизора Горизонт на дипломную работу, но для нас наверное наврятли такая штука подойдет она хороша штихили и прочие штучки закаливать, Кстати попробывал сегодня серебрить с помощью электролиза что то не вышло использовал трансформатор от приставки Денди, как положено на минус конину на плюс серебряшку, все в чашку с лимонкой, на дно стал выпадать черный осадок потом и конина им покрылась, вытащил посушил стал вытирать чернота стирается а под ней тот же что был металл хотя серебряшку слегка разьело, может что не так делаю подскажите.

Автор: shaurma Jul 5 2010, 18:32

Только что взял кусочек серебра и медную трубку лимонку воду всё вышло гут. Чорную шляпу пока влажная, стираем тряпкой, потом снова в электролиз и так несколько раз, после 3 раза уже заметно посеребрение. Кстати раствор побелел брал серебро 999. смысл такой что серебро покрывается за несколько приходов, микронный слой, не каких цианидов, и ртути. Фото трубки скинуть???

Автор: Soldat Jul 5 2010, 18:56

Давай, фото я думаю многим охото глянуть, я вот думаю может с приготовлением раствора лопухнулся я на пол стакана чайную ложку кислоты насыпал, и еще крокодилы на которых висят монета, и серебро наверное не должны быть в растворе (хотя у меня и не были), я тоже кстати 999 пробу брал, сейчас еще попробую

Автор: Soldat Jul 5 2010, 18:57

Да еще а сколько по времени в общем процесс занял

Автор: shaurma Jul 5 2010, 20:33

Извиняюсь за качество фото. На фото пластина согнутая пополам где зажата тряпочка своего рода кисть моляра макаем в электролит и трем ей поверхность после протираем тряпочкой, повторяем процесс если треба ещё для повседневной носки не айс, а в декоративных целях пойдёт. Ток можно слабый, напруга тоже низковольтка. Использую источник 0…15в, 0…1А.

Автор: Soldat Jul 6 2010, 16:59

Что то вопросов только больше стало,
А у меня вот створочка в реставрации побывала.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Jul 6 2010, 21:09

Не чего не выходит серебро разъедает видно что чещуйи его плавают в растворе но блин не оседает она на метелле. Может потому что бронзовое изделие взял а не медное.
Вопросик можно задать, а та пластина с тряпочкой что выполняет роль малярной кисти, в момент протирания предмета должна быть под напряжением и из серебра она должна быть или нет, ни чего не выходит а так охота научится серебрить

Автор: Басмач Jul 7 2010, 08:09

Вместо тряпочки лучше зажать кусочек паролона.

Автор: aylok Jul 7 2010, 08:47

Уважаемый Soldat, с горем пополам раздобыл не достающую створку но вот беда-усики отломаны. Дайте пожалуйста совет что тут можно придумать.
Эх поздно я вас заметил, раздал знакомым жменю целых крестиков и жменю обломков. Как новая кучка соберется, вам отдам



Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Jul 7 2010, 12:11

aylok Тут все просто, горелки у вас наверное нету тогда обьясню как оловом запаять.
Обьясню как (впринцепи также и серебром паяю)
Для начала вытачиваем небольшое углубление как показано на рис 1 главное что бы углубление было ровным квадратом (важны углы).
Выточили теперь немного обтачиваем рядом с местом пайки так сказать чистим что бы хорошо лег припой (на патину он не ляжит). Обтачили смотрим нет ли на сточеном поле куда мы будим устанавливать новый штырек заусенцев которые будут мещать нормальному соединению деталий, если есть стачиваем если нет отлично
Готовим штырек. Выпиливаем его из куска металла однородного цвета (но толще чем сама створка и шире что бы он выходил за края все это мы потом обточим нам главное что бы не оказалось пустот, а больший размер штырька нам помогает избавится от многих заморочек таких как смешение, неровный стык и т.д. Выпилили теперь обтачиваем ту часть что соприкаснется с поверхностью створы подгоняем её, как только штырек подогнан, бросам все и идем курить, включив при этом паяльник мощьностью чем больше тем лутше.(помните вам надо прогреть всю створку) Можно даже паяльник положить на саму створку, убив тем самым двух зайцев (греется паяльник а в месте с ним и створка).
Так теперь нам надо паяльную кислоту припой обычный оловянистый и терпение.
Припаиваем штырек к створке. Положите все эти детали на дощечку на ней и будим паять, соедените обе детали и капните на них паяльной кислотой,Прикасните паяльник и ждите пока детали не зальет припоем, припоя берите побольше его желеть ненадо. Если штырек будит смещатся его можно придерживать пинцетом, а саму створку упереть во что нибудь например в 2 вбитых в эту же створку ШУЧУ досочку гвоздика, ну да ладно припаяли смотрим если детали полностью залиты переварачиваем створку и также паяем с лицевой стороны, сейчас задача полностью залить две детали припоем.
Готово, если пайка прошла удачно, берем надфиля и аккуратно обтачиваем сначало верхушку подгоняйте ее под нужный вам размер, далее точим с обратной стороны а потом с лицевой излишки припоя. С обратной стороны стачиваем до того как поверхность створки сравняется с поверхностью сделаного штырька это уже чиставая обточка также точим и с боку.
Лицевая часть посложнее на ней может быть рельеф рисунка, сделайте из обломаного полотна ножовки по металлу небольшой резачек, можно сделать несколько с разными углами заточки, и этим резачком акуратно срезаем припой если он залил рисунок, если не залил значит точим также как и обратку. После обточки медним этот участок, можно и в медном купоросе, ну и патинируем.
Ну вот вроде все если что спрашивайте отвечу на все вопросы.


Вложенные эскизы изображений

Автор: aylok Jul 7 2010, 12:43

Автор: aylok Jul 7 2010, 13:05

Soldat а что вы скажете по этому штампу(15х5 см)? Нужно изготовить кусок с буквой Г. Какие тут варианты?


Вложенные эскизы изображений

Автор: aylok Jul 7 2010, 13:10

Есть две медали,без ушек.Если будете в ближайшем будущем делать ушки,опишите пожалуйста процесс изготовления.

Автор: Soldat Jul 7 2010, 13:12

Да тут без горелки некак, надо сначало сделать кусок фоновой пластины и припаять её серебром, а потом выточить букву Г из куска металл тойже толщины что и другие буквы ну и припаять её к общему полю

Автор: aylok Jul 7 2010, 13:25

Да тут без горелки некак, надо сначало сделать кусок фоновой пластины и припаять её серебром, а потом выточить букву Г из куска металл тойже толщины что и другие буквы ну и припаять её к общему полю

Автор: shaurma Jul 7 2010, 13:44

Не чего не выходит    серебро разъедает видно что чещуйи его плавают в растворе но блин не оседает она на метелле. Может потому что бронзовое изделие взял а не медное.
Вопросик можно задать, а та пластина с тряпочкой что выполняет роль малярной кисти, в момент протирания предмета должна быть под напряжением и из серебра она должна быть или нет,  ни чего не выходит а так охота научится серебрить

Автор: Soldat Jul 8 2010, 12:41

Доделал сегодня складишок из большого подарка


Вложенные эскизы изображений

Автор: Двенадцатый Jul 8 2010, 12:51

Молодец, хорошая работа.

Автор: ironim Jul 10 2010, 23:23

Доделал сегодня складишок из большого подарка

Автор: Ярцевчанин Jul 15 2010, 09:40

Доброго времени суток!Вчера попробовал серебрение электролизом на кальсонной пуговке.Блок питания конечно слабоват(5 вольт) и процес идет медленно.Видимо для более бурной реакции нужно напряжение поболее.!?Способ действительно рабочий,но ИМХО-для небольших предметов.И сделаю пометочку от себя-лучше полированная поверхность.

Автор: shaurma Jul 16 2010, 17:26

Батенька при должном опыте можно и пароходы покрывать просто гальваника такая штука что тут важны мелочи которые начинаешь понимать с опытом.

Автор: Soldat Jul 16 2010, 17:32

А у меня так ни чего и не выходит. Мужики!!! буду признателен если кто нито выложит подробный процесс от начало и до конца эксперимента , а то столько возможностей может быть а их не воплотить никак.

Автор: Soldat Jul 20 2010, 12:15

Всем Привет!! Доделал сегодня наконецто средник погнутый.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Jul 20 2010, 12:19

Вот в процессе и готовый средник


Вложенные эскизы изображений

Автор: Двенадцатый Jul 20 2010, 16:58

Я думаю грели и разгибали ,грели и разгибали ... Потом на плите окончатальная
правка на горячую .
Вопрос , образовывались ли трещины и если да как запаивали , нарушился ли
рельеф деталей.

Автор: Soldat Jul 20 2010, 18:22

Двенадцатый Не я его грел один раз а потом разогнул, черный он только от патины серной мазью, Трещины были их не исбежать, скажу больше в месте сгиба средник был разрублен чуть ли не до конца, пришлось спаивать после правки, а трещенки я обычно если есть возможность оловом облужаю потом обтачиваю медню и все вроде отлично, Рельеф не нарушился я его и не трогал почти так как сгин и прорубленная часть прошлась по нерельефному месту, но зато по самому тонкому,

Автор: Двенадцатый Jul 20 2010, 18:31

А на мягкий припой медь крепко ложится ,потом не отвалиться . Твердыми припоями
конечно сложнее поэтому и интересуюсь ,может какой способ оригинальный
подскажите.

Автор: Soldat Jul 20 2010, 18:38

Да не слой меди не большой поэтому не отваливается главное просушить не тереть деталь после меднения, разница в припоях, только та что олово, паяльником паять и патина остается целой, а при пайке твердыми припоями горелкой патина сгорает

Автор: Soldat Jul 22 2010, 10:57

Сегодня на досуге крестом занялся


Вложенные эскизы изображений

Автор: недрезв Jul 22 2010, 23:41

Александр, взялись бы востановить эту вещь? Вот анналог http://domongol.su/gallery/image_page.php?image_id=2730
http://www.radikal.ru

Автор: Soldat Jul 23 2010, 05:13

недрезв Думаю сложного нет не чего если у металла еще ядро осталось тогда все отлично высылайте

Автор: aylok Jul 25 2010, 08:50

Здравствуйте Soldat. Помогите пожалуйста советом, как лучше трещину заделать?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Jul 25 2010, 12:06

Сравнять обе части что бы поле было ровное, а трещина как можно ближе сошлась и стала не видна и залудить или оловянистям припоем или серебрянным. А потом обтачить что бы выровнять с родной площадью.

Автор: aylok Jul 26 2010, 10:47

Автор: Soldat Jul 26 2010, 12:36

Сложно обьяснить но сравнять я имел в виду деревяным клинышком по которому бьете с верху молоточком пройтись по местам сгиба на фото видно что их два с боку и с низу, вот выпрямить их окуратно и потом тем же клинышком постукивая сравнять трешину убрать её этот выход виден на фото 1 а потом пролудить оловом, а потом уже надфилем или наждачкой снимаете излишки припоя с обратной стороны и акуратно иголкой или шильцем, извлекаете припой из рельефа лицевой стороны.
Но без обжига думаю не получится не чего, как бы не сломалась. уж больно эта пластика хрупкая.

Автор: Двенадцатый Jul 26 2010, 13:08

Трещина прошла полностью, поэтому если паять мягким припоем , восстановить
рельеф конечно проще но прочности не будет , я бы сначала закрепил хотя бы
по краям твердым припоем.

Автор: Soldat Jul 26 2010, 13:10

Двенадцатый Полностью согласен, я просто обьясняю если нету под рукой не припоя твердого ни горелки.

Автор: aylok Jul 26 2010, 19:50

Понял,буду пробовать.

Автор: peta Aug 2 2010, 21:02

самый простой способ серебрения бронзы для ленивых ,есть такой препарат
аргентум для покрытия молочных зубов у детей для защиты от кариеса, вроде так,
стоит не дорого 9 т. импортный аналог 50 т. способ нанесения простой
очищаем до блеска обезжириваем и наносим или окунаем чтоб хорошо пропиталось потом достаём ждём пока высоохнет. изделие чернеет ,потом легонько полируем и под чернотой остаётся слой серебра в выемках черноту можно оставить

Автор: Soldat Aug 2 2010, 21:05

Вот так не дорого 9 тысяч это моя месечная зарплата

Автор: peta Aug 2 2010, 21:19

Вот так не дорого 9 тысяч это моя месечная зарплата

Автор: Soldat Aug 2 2010, 21:24

Тогда пордон,

Автор: peta Aug 2 2010, 21:27

вполне не дорого можно поэксперементировать и продаётся свободно

Автор: Soldat Aug 2 2010, 21:37

Я так понимаю что то типа вот этого http://www.dentalpro.ru/pricelist/247/

Автор: peta Aug 2 2010, 21:40

состав тот же раствор нитрата серебра но данный препарат не пробовал только аргентум

Автор: peta Aug 2 2010, 21:42

цена 3230.50 руб ?????????

Автор: Soldat Aug 2 2010, 21:43

peta Благодарю нашел вот "Аргинат" называется
ЦЕна большая наверное потому что Японский,

Автор: peta Aug 2 2010, 21:47

используйте только в перчатках резиновых а то руки не отмоете очень стойкий тёмно коричневый цвет

Автор: Soldat Aug 2 2010, 21:49

Я что то не найду ни фото его не что он из себя представляет мазь, раствор, где продают тоже не найду. В аптеке он есть?

Автор: peta Aug 2 2010, 21:54

белозелёная коробочка маленькая бутылочка прозрачный жидкий раствор с запахом нашатыря
в магазинах медтехника есть у нас

Автор: Soldat Aug 2 2010, 21:55

Отлично будим искать

Автор: rapid Aug 4 2010, 20:59

попробовал сегодня серной мазью патину делать - прикольно получается!

Автор: Петро Aug 5 2010, 13:06

Soldat, выставляйте еще свои работы, очень интересно. Получается у Вас просто замечательно.

Автор: Soldat Aug 5 2010, 13:25

Петро Пока в отпуске и пожары тушим, некогда но материал копится скоро приступлю. Вот вчера с Нижнего привезли


Вложенные эскизы изображений

Автор: Петро Aug 5 2010, 13:30

Автор: peta Aug 7 2010, 20:30

вот такая проблема паяю газовым паяльником
медная проволка плавится но не хочет растекатся
может t маленькая вроде на полной мощности стоит
1300 по инструкции может всё таки приипой медный надо в место проволки
подскажите по температурам

Автор: Soldat Aug 7 2010, 22:19

peta Конечно нужен припой, чистая медь сама по себе при плавке вязкая и течь не будет, если в нее не добавить цинку, попробуйте паять не медью а допустим латунью, но я лично паяю серебром и не чем больше,

Автор: peta Aug 7 2010, 23:01

с латунью та же проблема может температура не та

Автор: Soldat Aug 8 2010, 06:23

Не температура та что надо даже больше, тут просто припой нужен, например можно поискать припой которым в Газовых службах паяют радиаторы, или у монтеров холодильников, когда они фрион закачивают а потом запаивают трубку тоже вроде таким припоем, ну или на край поискать в интернете как сделать эти припои самому, у меня есть их рецептура но сам я не один их них не пытался даже сделать так как повторюсь паяю только серебряным припоем.

Автор: peta Aug 8 2010, 09:28

спасибо будем думать

Автор: peta Aug 9 2010, 22:04

наконецто разобрался с резаком суть в том что он не хочетхорошо прогревать
деталь толще 2х мм (две монеты не спаяет)
по этому и капля припоя не смачивает метал , мощности маловато у резака, зато головки на шурупах под отвёртку запаевает отлично
только тяжело попасть кусочком латунного припоя на место пайки
хотелось бы узнать какая максимальная толщина деталей паяется вашим резаком

Автор: Soldat Aug 9 2010, 22:16

Ну я паял толщину гдето 3-4 мм , там главное чтоба метал был хорошо прогрет перед пайкой

Автор: peta Aug 9 2010, 22:18

понятно спасибо мой не дорастёт до такого
серебро не нашли?

Автор: Soldat Aug 9 2010, 22:26

Завтра раскажу подробнее как паяю. Серебро не нашел у нас просто нету магазинов Медтехники где они и продаются как я понял, поеду в Муром там вроде видел такой магазин обязательно куплю

Автор: peta Aug 9 2010, 22:32

было бы неплохо подробности узнать

Автор: alrover Aug 11 2010, 13:18

Всем добрый день!

Soldat, приятно смотреть на работу и умелые руки!

Может кто знает можно ли нанести нанести патину на бронзу?
и действует ли серная мазь на бронзу, как на медь...

С уважением.

Автор: Soldat Aug 11 2010, 14:45

Незнаю как у других но у меня не получается серной мазью патинировать бронзу, по этому я и делаю предварительнок меднение бронзового изделия а потом уже серная мазь легко делает свое дело

Автор: Казьмин Aug 13 2010, 18:13

Незнаю как у других но у меня не получается серной мазью патинировать бронзу, по этому я и делаю предварительнок меднение бронзового изделия а потом уже серная мазь легко делает свое дело

Автор: Soldat Aug 13 2010, 18:57

Да серебро тоже как то случайно помню мазнул мазью серной, а потом нагрел немного так получился красивый черный налет, я серебро то согнул а слой патины отвалился как кусок эмали или что то в этом роде, после того раза я не пробывал эксперементировать с серебром, но думаю серная мазь вполне заменит чернь в местах где гравировка рисунка на металле.

Сейчас пытаюсь освоить патинирование, парами нашатаря, вобщем первый раз сделал так: налил в 0,5 банку немного нашатырного спирта (на дне было где-то 3см), в пластикавой крышке сделал два небольших отверстия шылом через которые продел капроновую нить, к которой привязал, предварительно обточеную до блеска металла бронзовую подковку (где такие использовали так для себя и не узнал), висела она над крышкой, закрыл банку этой крышкой, и оставил на сутки на подоконнике, где-то я раньше слышал или читал что в тепле реакция идет быстрее, я не пробывал так как не знал как поведет себя этот спирт, а главное что подумает персоонал на работе- к лежащей возле котла банки с нитками и металлическими обьектами.
На следующий день, подковка преобрела приятный малахитовый цвет, он был тусклый я обтер её вазелином и она заблестала красивой крепкой малахитовой патиной, сам спирт посинел, потом подвязал перстень бронзовый но покрыл его предварительно медью (ради опыта) и опять в пары этого же спирта (который немного уже посинел) на утро на перстне было что то не понятное, голубые наплывы и капли , в некоторых местах перстень потемнел, но того результата что был на подковке неполучилось, снял я с перстня медный слой отчистил до блеска ( перстень бронзовый) и опять в пары сам спирт не менял он уже был синий, вобщем на следующий день таже история, синии наплывы и не какого малахита. Так и не пойму как удалось добится малахита на бронзе, может надо было заменить спирт на новый но. На данный момент эксперимент остановлен из за отсутствия вдохновления

Автор: peta Aug 15 2010, 19:18

серная патина быстро отваливается если изделие трогать руками , думаю что годится только для нанесения перед продажей

Автор: Soldat Aug 18 2010, 10:12

......... Вот и на видео попал 14.gif
http://kladtv.ru/video/864.html

Автор: Двенадцатый Aug 18 2010, 10:39

Вот и на видео попал 
http://kladtv.ru/video/864.html

Автор: Soldat Aug 18 2010, 10:45

Не то слово, волновался

Автор: Двенадцатый Aug 18 2010, 10:55

По выставленным ранее работам и уровнем знания и навыка до последнего
кадра сомневался что это вы ,только в заставке убедился , а так кое за что
руки бы оторвать.
В целом Ваше дело уважаю. Удачи в работе и поиске.

Автор: Soldat Aug 18 2010, 11:09

Ну уж извенити, я работаю электриком в котельной, из инструмента только кусачки, пасатижы, горелка магазинные, остальное все сделано кустарем, ни где не учился прочитал пару книг и взялся за горелку, а совет дать что так делаю что не так некому, вот и творю как могу

Автор: Двенадцатый Aug 18 2010, 11:32

Дело ваше правое и достойно уважения.
Инструмент для мастера первое дело ,потихоньку обзаведетесь.На пинцет и
плоскогубцы можно хлорвиниловый кембрик натянуть, для нагретых деталей
накладки из меди и алюминия ...

Автор: Двенадцатый Aug 18 2010, 12:29

Солдат ,вот интересная для вас книжеца http://lib.mexmat.ru/books/7589

Автор: Soldat Aug 18 2010, 12:33

Двенадцатый Благодарю!! По листаю на досуге,

Автор: ссеров Aug 19 2010, 18:57

Вот и на видео попал 
http://kladtv.ru/video/864.html

Автор: Soldat Aug 19 2010, 19:01

Неа, к сожалению нету

Автор: Бай Aug 19 2010, 19:20

Вот такую книгу Вам тоже надо прикупить. Я недавно тут,на форуме приобрел. Хорошая и полезная книга. http://lib.mexmat.ru/books/8374

Автор: Двенадцатый Aug 19 2010, 19:24

Автор: Soldat Aug 19 2010, 19:33

Бай Благодарю, я её 3 года назад читал, много книг читал а толку от них мало. вот взять хотябы эту, начинаеш читать все вроде понятно и просто а к как начинаются перечесление веществ нужных для реставрации, хватаешся за голову где это все взять, и в таком жанре вся книга, также и за книги по Ювелирке читаеш вроде все понятно а потом как начинается- Центрефуги, пуанзелы, анки, муфельные печи, горелки с насадками, вобщем используются в книге инструмент, из которого у меня только пинцет, разве что то научишся в таких условиях, приходится делать как позваляет возможность а не как написано
Сейчас вот читаю РУКОВОДСТВО ЗОЛОТЫХ И СЕРЕБРЯНЫХ ДЕЛ МАСТЕРСТВА. вот это я называю подробно написано, хоть и писалась книга в 1905 году, становится понятны процессы и способы произвотства предметов которые приходится лечить.

Автор: Soldat Aug 19 2010, 19:39

ДвенадцатыйЕё скачать можно попробуйте набрать в поиске

Автор: Soldat Aug 19 2010, 19:40

http://www.knigka.info/2009/12/12/khimija-v-restavracii.-spravochnoe.html

Автор: Бай Aug 19 2010, 19:42

Понятно. Книга очень пользительна для имеющих опыт. Это не детектив,чтобы его читать. Это - справочное пособие. Химикаты сейчас достать можно ЛЮБЫЕ, даже у нас. Оборудование - тоже. Сколько занимаюсь тем же, что и Вы, нашел в ней много полезного для себя. Для Двенадцатый: найду в сообщениях,дам ссылку. У него вроде ещё остались.

Автор: Бай Aug 19 2010, 19:55

Нашел. Вот. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=23492&hl=%D5%E8%EC%E8%FF+%E2+%F0%E5%F1%F2%E0%E2%F0%E0%F6%E8%E8

Автор: Двенадцатый Aug 19 2010, 20:03

Спасибо ,эл. книги это сейчас большое подспорье в плане поиска информации
но я старой закалки и если есть возможность покупать в бумаге ,больше
нравиться.
Занимался ювелиркой и прикладными работами в 80-х , тогда еще сложнее было,
вариантов всегда много на то оно и творчество а от инструмента напрямую
зависит качество работы.

Автор: Soldat Aug 19 2010, 20:09

Ладно не будим спорить по пустякам, на сто человек сто мнений, вы подсказывайте в следующий раз если что не правельно делаю, так как мне 25 лет всего и я только учусь не хотелось бы привыкать к своим же ошибкам потом трудно от них избавлятся, а любой совет я всегда рассмотрю с позитивной стороны и буду благодарен, так как поставлена цель, учится, учится, учится.

Автор: Бай Aug 19 2010, 20:09

Автор: Бай Aug 19 2010, 20:19

25 лет?! Молодец, респект и + в репу. Желаю дальнейшего обогащения опытом и навыками.

Автор: aylok Aug 28 2010, 08:15

Автор: Soldat Aug 31 2010, 20:39

aylokГравирую, вернее учусь самодельными штихелями, да и подсказать то ни чем не с могу у самого по гравировке тьма вопросов, а так в интернете множества сайтов по инструментам и обучению, если есть желание поищите там много интересного.
А я закончил лечить очередного пациента, вначале думал не справлюсь слишком большие были щели при соединении, но смекалка помогла, и все получилось,


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Aug 31 2010, 20:46

В процессе лечения


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Aug 31 2010, 20:48

Потом был получин приказ склепать,


Вложенные эскизы изображений

Автор: Валентиныч Sep 1 2010, 07:29

Браво.. больше и сказать то нечего... фотка всю сложность изломов не передаёт....когда отдавал-не думал что получиться..
+1

Автор: Unlimited Sep 9 2010, 09:20

А я вот выложу еще несколько изделий что вчера не успел показать, у Скорбяшки плюс к тому что верхушку напаял, поднял рельеф путем гравировки тогда первый раз гравировать пытался так что не судите строго, за то что Предстоящие немного корявы

Автор: Soldat Sep 9 2010, 12:02

Да я конечно понимаю что до идеала в гравировке далеко, я её и купил чтоб попробовать до этого не разу не гравировал, да и штихели условно назвать можно из надфилей резачков наточил под разными углами, ими и работал.
Забыл добавить что и по рисованию твердую двойку имел в школе

Автор: ссеров Sep 9 2010, 21:11

постоянно слежу за вашей темой
хотелось бы узнать как раствор для серебрения от " peta"
использовали уже ?

Автор: Soldat Sep 10 2010, 09:22

ссеров Неа не пробывал, пока не могу найти сиё чудо средство,

Автор: peta Sep 13 2010, 17:07

пайка крестов с эмалью
можно попробовать крест с эмалью (основную его часть) эасунуть в картошку или яблоко
и паять ухо обычным способом
крест не должен сильно нагрется

Автор: Soldat Sep 13 2010, 17:18

petaНормально Попробуем

Автор: Писатель Sep 13 2010, 19:27

Каким припоем паяите колокольчики .?

Автор: Soldat Sep 13 2010, 19:36

Паял только один,серебрянным тем что описан выше

Автор: Soldat Sep 23 2010, 12:29

Увидел я на одном сайте по инструменту ювелирному штуку одну что "третей рукой" зовется ну пустил слюну, а так как финансов нема пришлось делать её самому, начал в понедельник закончил сегодня, пока её делал сам чуть без руки не остался в один день и молотком по ней и ножовкой, короче жуть, это не главное, пыхтел-потел, токарного станка у меня нету пришлось вытачивать вручную шарики-ролики и вот что получилось Размеры площадки 150 на 150мм



Вложенные эскизы изображений

Автор: aylok Sep 23 2010, 15:15

Робота-сборщика на автозаводе напоминает.Пару лет назад начал делать подобный станок,закончить не хватило терпения .Хоть у кого-то получилось,

Автор: Soldat Sep 24 2010, 15:04

Подогнали мне один редкий элемент

Автор: Ostap Bender Sep 25 2010, 19:49

молодец...дерзайте

Автор: Soldat Sep 27 2010, 12:49

Вчера-сегодня

Автор: Soldat Oct 1 2010, 15:58

Сегодня старцев подлечил, сильно изогнуты были ну и сломаны,


Вложенные эскизы изображений

Автор: Kolya Oct 1 2010, 16:21

Мастер!

Автор: Бродяга (алтайский) Oct 1 2010, 16:48

Чотка))

Глаз радует. Удачи в дальнейшей отточки мастерства.

Автор: Reader Oct 1 2010, 18:08

to Soldat
Молодец ни чего не скажешь, но вот некоторые приемы консеравции просто убивают, например такие как серная мазь. Не поленитесь и почитайте хотя бы http://archekon.com./forum/index.php этот форум, хотя его специализация несколько другая, но там вы хотя бы научитесь не убивать изделия восстанавливая их.

Автор: Ярцевчанин Oct 1 2010, 19:11

Автор: Reader Oct 1 2010, 19:42

Автор: peta Oct 1 2010, 20:48

не содержит кислот реакция возникает в результате взаимодействия
растворённых металлов с поверхностью изделия
[URL=[URL=]My Webpage[/URL]]My Webpage[/URL]

Автор: Soldat Oct 1 2010, 20:57

petaКласс!! где вы только эти чудеса берете?

Автор: peta Oct 1 2010, 21:14

ответил лс

Автор: Soldat Oct 3 2010, 16:25

Достал я сегодня Серу, оказывается была она под носом, продавалась в магазине с семенами и саженцами цветов и кормом для хомяков, попугаев, и прочей живности, называется "Сера кормовая" отличается от обычной только тем что кормовая очишеная, а обычная выходит нет(незнаю не видел).
Ну и естественно попробывал сделать Серную печень для чернения серебра
Думаю здесь стоит написать как её готовить ато всякое бывает.
Для приготовления "Серной печени" надо взять 1 часть карбоната калия (поташ), и одну часть серы. Размешать их вместе и аккуратно нагревая над огнём , помешивая, довести до коричневого цвета. Если сильно и быстро нагревать, то сера воспламениться и будет гореть синим пламенем. Этого допускать нельзя. Надо сразу сдуть пламя. Как только всё сготовиться, надо немного остудить смесь и разбавив водой слить в пузырек с герметичной крышкой. Пузырек лучше небольшой чтоб концентрация раствора была достаточной. Серную печень хранить на воздухе нельзя, она быстро разлагается и теряет свои свойства. Находясь в полностью налитом пузырьке с минимумом воздуха под крышкой, она может работать в течение месяца и больше. На воздухе раствор на следующий день будет непригоден.

Вот я сдела все почти также и намазал ранее сделаный мною оклад от иконы этим раствором. Оклад сразу потемнел и смыв остатки Серной печени и высушив его феном, обработал стальной крацовачной щеткай результат на фото конечно не так виден как в живую, но скажу что лет на 100 мой оклад постарел
(До натирания)

Автор: Soldat Oct 3 2010, 16:31

Вот после патинирования!

Автор: igornk Oct 11 2010, 17:03

Прикольно получается....

Автор: super.veter Oct 12 2010, 10:21

Soldat + от меня, за Золотые руки и терпение.

Автор: Петро Oct 16 2010, 21:30

Солдат, а можно ли выправить вот такую вещицу:
это спичечница материал алюминий







в смысле, ты бы взялся? и каков прогноз?
с меня в качестве оплаты - материал для дальнейших опытов )))

Автор: Soldat Oct 17 2010, 10:20

Привет!!Да можно попробывать хуже не сделаю если начнет трескать останавлю процесс вовремя, но думаю не сломается на вид алюминий в нормальном сохране

Автор: valentino Oct 19 2010, 11:07

Soldat
Спасибо Вам за тему, очень интерено и познавательно.
Ваши результаты вызывают лишь чувство восхищения.

Автор: Петро Oct 21 2010, 13:23

Автор: Soldat Oct 21 2010, 13:29

Петро Спасибо!! я не когда не откажусь от обломков какие бы они не были, так что высылайте, а коробочку я так понял сами выпрямили хотелось бы посмотреть на результат

Автор: Петро Oct 21 2010, 13:31

попытаюсь найти такую в сохране
фото были с одного форума, хотел купить, потом передумал
давай в личку адрес сбрасывай
с удовольствием отправлю обломыши - мне они ни к чему, а тебе однозначно пригодятся
короче, жду адрес в личку

Автор: Soldat Oct 22 2010, 16:49

Вчера закончил очередного пациетна, повреждение на фото отчетливо видны, вообщем повесил над парами нашатыря(ох и едкое это дело ) плаху а сегодня снял резутьтат меня радует, правда немного накосорезил решив выгравировать кусочек узора на востановленом участке, думаю залью припоем бронзовым и оставлю до будущих времен когда в совершенстве освою граверное дело

Автор: Soldat Oct 22 2010, 16:53

еще

Автор: Soldat Oct 22 2010, 16:58

Ну и итог

Автор: жоржевелли Oct 22 2010, 17:09

Отлично получилось,а узор не очень там и нужен с учетом затертости плашки ИМХО

Автор: Vetranet Oct 22 2010, 17:09

Soldat очень ваша темка меня впечатлила.Почет и уважение к Вам.Пожал бы руку.

Автор: Soldat Oct 24 2010, 18:31

Наконец то решился описать процесс патинирование парами Нашатыря,
Патинирование бронзовых и медных предметов при помощи паров Нашатыря.
Пару месяцев назад я уже пробовал это способ но отличный результат получился только один раз когда на бронзовой подковке удалось получить патину практически малахитового цвета, но дальнейший эксперимент зашел в тупик так как при патинировании других предметов на них собирались голубые капли которые сильно портили внешний вид изделия при их вытирании(оставались места непокрытые патиной).Попробовав пару раз еще и опять столкнувшись с этой проблемой я решил забросить этот способ подальше, Как недавно не увидел патинированные этим способом монеты у товарища с Лукоянова,(результат поражал подлинностью патины). Расспросив его как следует о способе и сопоставив свой неудачный опыт, решил попробовать, и получилось на все сто!!! Как видно здесь я патылся изложить одну из главных проблем этого способа -это капли конденсата что накапливаются на предмете, ниже в описании процесса я раскажу как обойти эту проблему. А пока схожу в подвал сделаю фотографий для этой статьи.

Итак перейду к описанию процесса. Для начала готовим банку со стальной закручивающейся крышкой( так как капроновую пары могут открыть). Наливаем в банку нашатырный спит 20% по метку красным цветом на фото, а в крышке делаем небольшое отверстие и пропускаем в него крючок.

Все как на фото, крюк нужен что бы подвешивать предмет (Он не должен касатся раствора) его нижняя точка показана на банке синим цветом. Подвешиваем предмет предварительно сделав на нем петельку из нитки
[attachmentid=250974]

Да забыл сказать что патинируемый предмет должен быть обезжирен хотябы немного или начишен кашицей соды с водой далее высушен (у некоторых предмет берется влажный) у меня сухой подвешиваем закрываем и ставим в тепло, я ставлю на сутки и не подхожу к нему, хотя кто то укладывается и за дунь у меня процес длится 2 дня. По истечению первых суток достаем предмет(видим что он имеет где то темную, где то светлую патину в низу как всега скопление конденсата) сразу как достали, предмет следует промыть водой, (закрывайте банку сразу после доставания предмета иначе пары начнут атаковать на чем сам убедился не раз Итак достали скупнули предмет от нашатырного конденсата смотрим где унас скопление синих капель берем соду и натираем в этих местах чтоб немного убрать синеву, можно содой обработать и весь предмет частично убрав патину(так надо) Сушим предмет и опять вешаем в на пары. Сечас уже зависит от вас какой цвет вы хотите получить если насыщенный темно коричневый-оставляйте еще на сутки, если не насыщеный то шести часов хватит.
Итак время вышло достоем предмет промываем водой и сушим (чистить не надо). Вот что получилось.(крест был без патины чистый металл процесс длился 2 дня)

Автор: Soldat Oct 24 2010, 18:33

При высыхании вы увидите что ваш предмет покроится зеленовато-белым слыбым налетом-эо не страшно так как именно он и задает ту зелень из под коричневой патины, Если же не желаете оставлять налет то просто счистите его мягкой латуной щеточкой (для чистки обуви).
На кресте я оставил нелет и взяв на зубную щетку немного вазелина(масла, парафина, вообщем кто чем предпочитает наводить глянец) и натер его на поверхность патины, налет исчех а на приятной коричневой патине как бы просматривается малахит, вобщем словами не передать, вот фото что получилось.[attachmentid=250984]

Вот как то так. Может что то упустил, спрашивайте!!!

Автор: andyreal Oct 28 2010, 10:09

Автор: Soldat Oct 28 2010, 11:36

Да там можно что угодно использовать лишь бы не очищенную проволоку, я в первый раз использовал нитки так как не знал что будет думал что на нитках будит собираться весь конденсат, опыт показал что нет конденсат не скапливается, теперь я использую капроновую нить, она покрепче конечно,
Да и считаю что самая сложность этого процесса в том что бы правильно установить предмет, плашмя его ложить на подставку тоже не желательно так как конденсат зальет все пространство рельефа что ухудшит патинирование, а самый геморрой считаю с запахом особенно когда постоит денек и приоткрытии банки такая вонь поднимается жуть, вчера что то запамятовал открыл банку а сам сижу над ней, и чето вздахнул резко носом, так пары так долбанули отпрыгнул на метр

Автор: Maska Oct 28 2010, 14:42

Soldat, а не пробовали ли Вы патинировать с помощью медного купороса и марганца? На мой взляд результаты поинтересней чем с серной мазью, и процесс контролируемый.

Требуется примерно 5 грамм марганцовки и 50 грамм медного купороса на 1 литр воды (дист). Раствор нагреваете до температуры 80 градусов и помещаете туда обьект. Аккуратно переворачивая и время от времени просматривая, Вы можете добиться требуемого цвета.. Цвет получается от красного до темно-коричневого (чем дольше держать, тем темней цвет).
Несколько раз пробовал на "голых" монетах, некоторые получились очень не плохо.
Удачи!

Автор: Петро Oct 29 2010, 09:32

Автор: Soldat Oct 29 2010, 11:00

Петро Огромное Спасибо Жду!!!!
Maska Обязательно попробую рекомендуемый вами способ, с серной мазью сам завязал, так как грязь это а не патина

Автор: НикНик Oct 29 2010, 12:48

Привет Солдат!
Подскажи,где береш буру для пайки и чем плавиш медь с серебром при изготовлении припоя?
За ранее спасибо.

Автор: Soldat Oct 29 2010, 12:57

Привет НикНик! Буру беру в магазине по электрике , в отделе где припои флюсы продают, а плавлю горелкой тут в теме есть её фото, а засыпаю все в самодельную изложницу (столовая ложка внутри обложенная листовым асбестом и высушеная

Автор: НикНик Oct 29 2010, 13:13

Спасибо Солдат.
У меня горелочка поменьше,в обиходе карандаш называется.Уже две такие запорол,сегодня еще одну купил.Сомневаюсь что у нее мощи хватит все это переплавить.Тоже пробую для себя крестики ломаные спаивать иногда из двух ломаных однотипных один(все лучше чем два ломаных).
Может сразу с запасом на автогене наплавить припоя.
Да еще хочу спросить,припой серебряный когда на изделии лишний,хорошо штихилями убирается?Достаточно ли он мягкий?

Автор: Soldat Oct 29 2010, 14:43

Да каранлаш и у меня есть, на нем не реально сплавить припой, автогеном можно конечно. А припой убрать эт все зависит как он у вас получится но обычно любой нормально убирается штихилем.

Автор: Ascket Oct 29 2010, 14:58

Попробуйте перед патинированием изделие подержать 30 минут в морозилке. Быстрее процесс пойдет.

Автор: Soldat Oct 29 2010, 15:06

Ascket А какой из процессов патинирования для этого нужен,

Автор: Ascket Oct 29 2010, 15:21

Автор: Soldat Oct 29 2010, 15:32

AscketНадо попробовать, а за монеты к сожалению не чем помочь не могу я с ними не занимаюсь, вернее на зиму все процессы чистки и покрытия монет оставил, что то подумал сейчас не чего в голову не лезет, если что придумаю напишу,

Автор: НикНик Oct 29 2010, 17:00

Солдат а в магазинах не продаются припои,какиенибудь разные?
Еще хочу попробовать одну вещ.Раньше ходили ребята ремонтировать холодильники,у них с собой была просто одна газ.горелка.А поключали они ее к газовой плите,снимали одну конфорку и одевали на сосок откуда идет газ шланг от горелки,и все хокей.
Сам не в курсе ,надо пробовать.
У тебя по этому поводу соображений нет?

Автор: Soldat Oct 29 2010, 17:13

Припой может и продаются у нас в городе точно нет, да вспомнил мне как то начальство мое расказывало про какие то припой которыми как раз и паяют холодильники что они продаются где-то в магазинах по запчастям холодильников, типа с содержание серебра, я их не видел конечно вернее так и не искал, но думаю что они есть. Да можно и у работников что паяют спросить, а еще есть припои которыми радиаторы паяют на колонках газовых, есть они у работников Гор газа, у меня есть небольшой кусок по цвету он желтый как бронза, Насчет горелки и плиты можно все приспособить лиж бы удобно было и безопасно

Автор: НикНик Oct 29 2010, 17:19

Вот и я про то,безопасно чтоб.
Успехов.
С уваж.Николай.

Автор: Петро Nov 2 2010, 12:09

Саш, а как паять алюминий? Не пробовал?

Автор: Soldat Nov 2 2010, 12:22

ПетроНеа не пробывал, вернее пробывал но не получалось,

Автор: Медведев Nov 2 2010, 12:29

Автор: влад Nov 2 2010, 12:57

Уважаемый Soldat.И все кто в курсе,подскажите пожалуйста! Вот бронзовые тарелки,возникло у меня желание привести их наоборот,в первоначальный вид,сняв всю патину и очистить вообщем.Товарищи с автосервиса дали наждачки,и говорят-дерзай!Сначала крупной,затем меньше,вплоть до нулевки.Что-то я уже подъустал ее драить,а еще все впереди,чувствую на следующую не хватит энтузиазма.Может есть какая химия которая побыстрее это сделает?Мне грят-серная кислота,ага..позвонил у себя в городе какой-то там хим/реактив-не дадим грят-только азотная в свободной продаже.Что посоветуете?С ув.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Nov 2 2010, 13:08

Нормальные чашечки я бы тоже патину содрал, я что могу посоветовать Нейтрализатор можно взять, на край в Фери или Санокс, но наждачкой все равно придется натирать так как даже под патиной на предмете имеются мелкие раковинки которые после применения химии все проявляются, можно еще насадками на дрель воспользоваться щеточными они заменят вам крупную наждачку,

Автор: влад Nov 2 2010, 13:56

Спасибо.Действительно..с насадками повеселее будет! Завтра поищу.А из химии что это такое-ну ни разу не сталкивался. Поэкспериментирую,не одна.Раковины есть,небольшие,не так много,все да полегче будет потом наждачкой.

Автор: ognevoy Nov 2 2010, 17:15

Спасибо.Действительно..с насадками повеселее будет! Завтра поищу.А из химии что это такое-ну ни разу не сталкивался. Поэкспериментирую,не одна.Раковины есть,небольшие,не так много,все да полегче будет потом наждачкой.

Автор: Soldat Nov 2 2010, 17:24

ognevoy Знал что ты ответиш как главный лекарь по Самоварам

Автор: влад Nov 2 2010, 18:40

Автор: Soldat Nov 2 2010, 18:46

Влад что то типа этих только с щетиной другой она по виду даже мягче выглядит волос у неё тоньше


Вложенные эскизы изображений

Автор: ognevoy Nov 2 2010, 20:03

Впринцепе можно обойтись и без щетки,купите вот такую насадку,ей можно и без кислоты обойтись, наждачку сразу нулевку используйте, есть нюансы: когда круг вырезать будете отступайте 1.5см, вовремя использования смачивайте водой,чтоб наждачка не забивалась,ну и не забудте отполировать.

Автор: влад Nov 8 2010, 15:02

Большое спасибо всем отозвавшимся! Ясно все,зимой займусь,пока за выхи пополнил коллекцию,на сервиз хватит!



Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Nov 8 2010, 15:48

владКласс!! А что на этом месте этими чашками что то делали, или просто когда-то давно уронили и не смогли достать?

Автор: влад Nov 9 2010, 03:14

Это кропотливый поиск по старым картам фанз(Корейских,Китайских)причем девственно чистых куда еще не ступала нога коллег по цеху,так как монетку на выбитой фанзе еще можно отрыть,то такие сигналы как чашки выбиваются любым прибором в первую очередь! Здесь уж поднимал этот вопрос
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=83870
Все банально-хотел продать,интереса не увидел,узнал что коллега отчистил их(как-то)и использует по прямому назначению,накрывая стол по праздникам,всем на удивление.Решил попробовать. Вот эти две с крайнего выхода чтоб найти пришлось тащиться в лес,км.10,по сопкам, где под ручьем и нашли каменные фундаменты фанз,полуобвалившиеся и заросшие травой.Фотоаппарат не брал,уже по приходу в машине достал,жалею-зрелищно смотрелись. Перед войной Сталин депортировал корейце-китайцев в Казахстан,старожилы рассказывали как вывозили их в одну ночь...история!

Автор: пенза Nov 14 2010, 21:48

Soldat, добрый вечер.
Мне посоветовали вас на стороннем русурсе, как имеющего большую базу запасных частей к складням. Не могли бы мне помочь.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Nov 14 2010, 22:00

пенза Я даже если и найду то по цвету она створка отличатся будит так как они у меня без патины все, а так могу посмотреть нужен размер от уха до уха

Автор: пенза Nov 14 2010, 22:09

Как я понял вас размер центральной створки от края уха до края уха 51-52 мм

Автор: Soldat Nov 14 2010, 22:12

Завтра посмотрю, еще интересует толщина родной створки какая? так как они у меня разные есть надо уж чтоб одинаковые были,

Автор: пенза Nov 14 2010, 22:19

толщина родной створки 1,1-1,4 мм

Автор: Mart Nov 14 2010, 23:21

Автор: Soldat Nov 15 2010, 11:59

Посоветовать то и не знаю что тут можно так как в живую надо смотреть, но я бы попробывал её востановить.

Автор: пенза Nov 17 2010, 18:34

Напомню о своей просьбе , посмотреть , если у вас вналичие створка к моему складню.

Автор: Soldat Nov 17 2010, 18:47

Да я помню, просто из тех что уже вылечил таких размеров нет, а сегодня думал что из еще не сделаных что то найдется, но к сожалению не чего не подобрал

Автор: пенза Nov 17 2010, 18:56

Спасибо , что посмотрели, не отказали.
С уважением ПЕНЗА

Автор: Писатель Nov 24 2010, 19:36

Soldat. А вы не пробовали паять опилками от контактов магнитного пускателя большой величены 4,5,6 . Там тоже серебро присутствует .

Автор: Soldat Nov 26 2010, 11:19

Как сказать то, контакты разные все в одних нет серебра, в других его меньше 10%, в третьих чистое серебро, в четвертых серебро с железом, Вообще это такая морока, хотя я раньше только из контактов и брал серебро сплавляя его с медью, но все равно некоторые контакты полностью серебряные они шли сразу на плавку обычно это контакты от реле небольших-в них чистое серебро, а дальше по возрастанию, чем больше контакт тем меньше в нем серебра ( я не учитываю время изготовления Пускателя -Контактора, так как в старые времена контакты делали почти на все из серебра чистого, сейчас же разогреваешь один контакт снятый с современного сгоревшего пускателя допустим, когда достигаешь температуры плавления серебра сам контакт краснеет но формы не меняет и на нем сверку скатывается маленький шарик-вот это все серебро что содержится в современных пускателях, а остальное примеси да какие- Сурьма- кадмий и прочая гадость, порой такой дымище поднимется жуть, так что опасно паять таким серебром, входящие в его состав примеси могут сжечь металл спайки, опять же железо что содержится в некоторых контактах тоже негативно сказывается на пайке так как уменьшает текучесть припоя-а это одна из главных факторов припоя.
Так вот с примесью железа я вообще не использую, а те что 50/50 серебро-хрень. такие контакты я переплавляю с бурой раза 3 при этом все что вообще не плавится-а это почти половина расплава-вытаскиваю пинцетом, ну вот после 3 плавок серебро становится относительно чистое судя по пленке где то 850 пробы ну край 900, вот такое очищенное я уже и плавлю с медью для припоя.
Ух... вот так накатал

Автор: kotov Nov 26 2010, 11:32

Любые мощные контакторы содержат мало серебра, т. к. рассчинаны на коммутацию большой мощности. С другой стороны современные маломощные реле, типа МКУ-48 имеют сендвич- тонкий слой серебра с медной подложкой, другие типы тоже. Чистое серебро в контакторах закрытого типа в авиа технике, локаторной. Могу дать перечень реле , где контакты годятся для передела.

Автор: Soldat Nov 26 2010, 11:42

kotov Спасибо !!Да давайте думаю может пригодится!!
Я как-то нашел в лесу панель здоровую, на ней было штук 50 рэлюшек годов 70 может, так вот у них контакты из чистоты были сделаны, рэлюшки эти как я понял от Телеграфной станции или что то с этим связанное.
А на современных рэлюшках да там подкладки медные тоже не чистота и не разделиш.

Автор: kotov Nov 29 2010, 19:41

вот список реле- РКМП, РКМ,РК,РПН- контакты маленькие, запрессованы. МКУ_48, контакты большие запрессованы. Авиационные-ТКД12П,ТКЕ52,Тке54, ТКЕ53,ТК,ТКЕ25Е. В каждом типе дальше дополнительные б. и ц.--- \ТКЕ52ПД\. Контакты запрессованы, контактная сварка. Серия авиа контакторов =ТКС\201\ и другие последние буквы и цифры. Контакты под срубание зубильцем. Ркмп-------МКУ-48 годятся выпуска до 1980 года. Пока все.

Автор: Soldat Nov 30 2010, 12:56

Вот и на этом Спасибо!!!

Автор: Soldat Dec 2 2010, 14:15

Востановил сегодня вот такого пациента, ну и внес небольшую поправку так как после того как отлили крест древние мастера не прочистили залитые места узора,


Вложенные эскизы изображений

Автор: ЛАЙ Dec 4 2010, 18:51

Получаеться просто супер !!!слов нет!!но интересно а почему пайка именно серебром??ведь есть специальные припои именно для меди и сплавов??!!например такие- Припой Chemet P-II (Аналог HARRIS-2) Ag2%
Применяется для высокотемпературной пайки меди, медных сплавов, оловянной бронзы, латуни. Состав: Серебро 2%, Фосфор 6%, Медь 92%. Рабочая температура 740С.

И что характерно подобные припои дешевле на несколько порядков!!!тема очень заинтересовала так что тоже буду пробывать !! в том числе и поэксперементирую с припоями

Автор: Shimel Dec 4 2010, 18:55

Высоко температурные не всегда подходят металлу не одна сотня лет метал по кромке горит

Автор: Soldat Dec 4 2010, 19:02

ЛАЙ У меня просто не было вариантов так как спец припои достать было негде, поэтому паял серебром, сейчас товарищ подогнал, хороший припой название не помню, но паяет отлично, цвет его-бронза, один минус патина не ложится не одна, поэтому все равно приходится меднить.
Кстати а те марки что ты написал есть где в продаже может заказать по интернету можно? А то хороший припой уже заканчивается, а основная работа только начинается

Автор: ЛАЙ Dec 4 2010, 19:07

Да их много вариантов-я смотрел вот здесь http://www.payalniki.ru/
Буду наверное тоже заказывать и пробывать!!

Автор: Soldat Dec 4 2010, 19:23

Класс! Надо тоже освоить этот сайтик

Автор: Soldat Dec 5 2010, 10:51

Достал сегодня из паров крестики, один готов другой опять пошел парится



Вложенные эскизы изображений

Автор: Soldat Dec 5 2010, 10:58

Вот второй крест


Вложенные эскизы изображений

Автор: ceslaw Dec 9 2010, 21:51

Автор: Soldat Dec 9 2010, 21:53

Бывает. Так крест то у вас еще, фото есть

Автор: Soldat Dec 9 2010, 21:56

А..... На зоне то , теперь я запарил. Да я везде где приняли а это на 4 форумах. На остальных както не пошла тема.

Автор: ceslaw Dec 9 2010, 22:24

А..... На зоне то   , теперь я запарил. Да я везде где приняли а это на 4 форумах. На остальных както не пошла тема.

Автор: ceslaw Dec 9 2010, 22:26

А..... На зоне то   , теперь я запарил. Да я везде где приняли а это на 4 форумах. На остальных както не пошла тема.

Автор: Soldat Dec 10 2010, 14:08

Ответил в личку

Автор: nabob Dec 10 2010, 14:27

Молодец Soldat, очень увлекательная тема и нужная,чертовски понравилось и радует результат вашего труда!

Автор: buldozerist Dec 14 2010, 13:29

Уважаемый Soldat, а какой флюс лучьше использовать для пайки серебряным припоем?

Автор: Soldat Dec 14 2010, 15:38

Самый массовый это бура, иногда её смешивают с борной кислотой (в сухом виде) 1к1 а потом растворяют это в горячей воде, примерно 10 грам буры+10 грамм борной кислоты развести в 100 граммах кипятка, и этим припоем смачивать место пайки, в некоторых случаях этот флюс полностью заменяет сухую буру добавленную в опилки припоя. Вот как-то так

Автор: Auaidee Dec 14 2010, 23:07

Я новичок на этом сайте , но "взахлеб" прочитал все Ваши посты на этом сайте .
Мое мнение - низкий вам поклон и хочется пожать Вам руку - что Вы делаете ЭТО переходит границы просто понимания . Я сам инженер конструктор , но я ВОСХИЩЕН ВАШЕЙ РАБОТОЙ и поверте что вы человек из малой толики тех кто может делать невозможное !! И даже любой реставратор с вышкой , ни когда не раскроет всех аспектов своего дела , а ВЫ так просто делитесь знаниями , ну вне всякого сомнения Рублев не меньше .
С Уважением Сергей

Автор: buldozerist Dec 16 2010, 02:22

Большое вам спасибо за ответ!

Автор: LUX Dec 18 2010, 00:07

МОЛОДЕЦ!!!
Просто нет слов.
Жаль я в детстве не учился у отца, он у меня гальваником работал...
Эхх.

Автор: Soldat Dec 18 2010, 10:33

LUX Гальваника это вещь, тоже мечтаю овладеть мастерством а в первую очередь самой установкой

Автор: НикНик Dec 18 2010, 13:24

Привет Солдат.
А литьем не пробовал занятся?
Хотя по фотам выше видел что тебе и так работы хватает.

Кстати,примерно такой горелкой как у тебя,неполучилось припой намутить(в смысле сплава),
температуры не хватает.

Автор: Soldat Dec 18 2010, 13:49

НикНик Привет!! Литьем пробывал не получается, там приблуды много надо, а мне её не достать, . НО в будущем надеюсь освою.
За припой-это смотря сколько ты его готовишь, я вобщем где-то грамм 30-40 могу только расплавить не больше.
И вопрос на чем ты пытался сделать припой На чем плавил?- это тоже играет большую роль.

Автор: НикНик Dec 18 2010, 15:52

Какие там приблуды?
Самое главное метал расплавить.Ну формы конечно сделать.
Тут вот ходил искал герметик температуростойкий,нихрена ненашол.
Хотел копии металопластики попробовать полить,раньше лил обоймицы для ножей но это грубо по сравнению с мет.пластик.

По литью полно инфы в нете.

Автор: Soldat Dec 18 2010, 17:10

Да не тут главное то то что мне просто достать все что надо для литья негде, да и формовочная масса главная проблема, сколько не пробовал сам делать по рецептам из сети не чего не получается "не дышит она" и метал от газов при литье весь выпрыгивает из формы даже если её прогревать до красна, так попробовал раз 5 не получилось ну и забросил, хотя порой не помещало бы и отлить что то чем вытачивать в ручную из бруска металла
Вобщем для меня это пока геморрой может просто надо к этому отнестись повнимательнее, но пока некогда

Автор: НикНик Dec 18 2010, 17:58

Как я уже писАл,мелким литьем не занимался и в силикон(герметик)не лил.
Для обоймиц,формы делал из гипса смешаного с тальком,форму прокаливаеш,когда воск выпариваеш,тальк выгорает.Получается форма вроде как дышит,грубо говоря,плюс воздухоотводы и в центрефуге,получается под давлением.

Автор: Soldat Dec 18 2010, 18:08

Так вот я по выплавляемым моделям то и не лил. Я пробовал просто сделав отпечаток в смеси Гипса с песком ждал пока высохнет, потом грел и заливал с верху металл в итоге получалось не пойми чего, так и бросил опыты эти.
Да и по смеси как я в сети прочитал что обычный Алебастр не подходит, а другова у нас в городе нету, да и тальк не найти, нет нечего вообщем, вот и делал из того что было, ну это просто наверное не приспичивало, а то бы думаю и в этом добился успеха, но пока что то не тянет меня лить.

Автор: НикНик Dec 18 2010, 18:30

, ну это просто наверное не приспичивало, а то бы думаю и в этом добился успеха,

Автор: Soldat Dec 18 2010, 18:51

Не пошлю конечно Обращайся!!!

Автор: AlexM Dec 19 2010, 11:35

Soldat молодец! Столько вещей получили вторую жизнь!
Несколько вопросов.
1. В литературе написано, что серебряный припой берет в себя цвет спаиваемых металлов - шов получается того же цвета? Это для случая, когда не нужно делать патинирование всей поверхности.
2.Какие будут рекомендации для спайки двух элементов навесного замка. Шов фигурный по всему периметру.

Автор: Soldat Dec 19 2010, 12:17

Насчет того что припой приобретает цвет спаиваемых частей-первый раз слышу, может заводские припои и могут такое незнаю, самодельный точно нет Да и со временем когда предмет потемнеет шов все равно будит видно.
По замку что сказать пока не разу не спаивал части но думаю тут надо как следует стянуть части чтоб зазора небыло. и припой в виде шариков ложить на участки, и греть.

Автор: AlexM Dec 19 2010, 14:03

Автор: Soldat Dec 19 2010, 14:11

Ну незнаю по крайней мере у меня всегда виден шов.
Да если там пишут что в результате диффузии это вроде смешивании металлов, тот тогда это надо просто до сумасшедшего состояния прогреть предмет что бы его шов потек, на врятли прокатит такой фокус с нашими артефактами, они просто в окалину превратятся, Со свежим металлом думаю да может получится.

Автор: AlexM Dec 19 2010, 14:14

В любом случае спасибо за практические советы!
+1 в репу

Автор: НикНик Dec 19 2010, 18:44

Солдат,а буру добавляеш когда припой готовиш?

Автор: Soldat Dec 19 2010, 18:46

Конечно и когда припой готовлю и при пайке

Автор: НикНик Dec 19 2010, 19:17

Конечно и когда припой готовлю и при пайке

Автор: Soldat Dec 19 2010, 19:22

Как понять при готовке припоя? Когда сплавляю серебро с медью?- то ложу серебро засыпаю его бурой можно столько же сколько и серебра такую же горку на серебро сыпешь и греешь пока серебро не расплавится в лужицу металла уже ложиш медь.
Или когда уже готовый припой наточенный напильником?- тогда один ко одному ложечку буры ложечку опилок припоя, Да и старайтесь брать напильник покрупнее для наточки припоя.

Автор: НикНик Dec 19 2010, 19:48

Да,при приготовлении самого припоя.Ты в ложке делаеш?
Я тут набрал чешуек плохоньких завтра на работе попробую с медью сплавить.
Мне тут принесли с горгаза через вторые руки без объяснений проволоку латунную,чем они колонки паяют чтото я пробовал ее плавить нихрена.Думал это какойто их припой подготовленый а это видно просто латунь.Еще притащили брикетик(он повидимому в пластинах как шоколад,квадратиками,гробиками такими)вот принесли гробик такой.На сломе зернистый как чюгун и чють отдает желтизной,че за хрень.Принес парень сам не спец по этим делам,просто зашол к кладовщице,спросил чем колонки паяют она и дала а что и как незнает.
Я прбовал паять этой хр.наточил напильником,она скатывается в шарики и все,не растикается.
Короче одни заморочки.
Но в прнципе крестики уже оловом пазапоял.Просто на будущее надо потренироваться.

Автор: Soldat Dec 19 2010, 19:54

За горгазовские припои я не знаю не пробывал негде достать просто.
Припой да, в ложке готовлю, на которую асбест листовой уложен. с чешуйками думаю у тебя проблем не будит, думаю нормальный должен припой получится,
а шариками припой скатывается если плохо прогрет предмет, и может плохо очишен лучше до металла место пайки зачищать.

Автор: НикНик Dec 19 2010, 20:12

Нет я просто пробовал на медной пластине плавить горгазовский припой,все вроде прогревал.
Тут еще проблема с азбестом,искал,есть только в веревке а листового нет.
Посмотрел тут повыше ссылочку,завтра попробую в графите расплавить.

Потом отпишусь,что получилось.Да,щас смотрел упаковку от горелки,там на упаковке характеристики разных горелок.Именно с моей непнятно какой температуры можно добиться.

Автор: Soldat Dec 19 2010, 20:24

На графите плавить геморойно. лучше на керамике от плавких вставок например подойдет квадратный корпус, ну или на край размочить шнуровой асбест, и слепить из него нужной формы лепешку, просто графит все равно вбирает в себя тепло, а керамика и асбест почти его не забирают а отталкивают, создавая нам благоприятные условия для пайки.

Автор: НикНик Dec 19 2010, 20:34

Ну лепить из азбеста уже поздно,по поводу кирамики посмотрю завтра на работе,может что найду.
Спасибо за инфу.Буду дерзать.
С уваж.Николай.
PS.Сын достал,комп освобождаю.

Автор: Ярцевчанин Dec 19 2010, 23:34

НикНик!Если знакомые бывают в Смоленской обл-могу снабдить листовым азбестом(безвозмездно).

Автор: VILAD Dec 20 2010, 00:32

Soldat!
Что посоветуете?
Знак горевший -хрупкий...
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1012/2f/53f1dcf49a2a.jpg.html

Автор: Soldat Dec 20 2010, 19:32

VILAD Да же и не знаю, это надо в живую смотреть, знак мелкий залить узор можно.

Автор: НикНик Dec 21 2010, 15:18

НикНик!Если знакомые бывают в Смоленской обл-могу снабдить листовым азбестом(безвозмездно).

Автор: цукен Dec 22 2010, 00:57

На соседа надейся, а сам не плошай . Солдат - ты молодец,посмотрел как ты вычиниваеш и самому захотелось попробовать. Буду надеяться на моральную поддержку. В репу тебе зарядил. С уважением.

Автор: НикНик Dec 22 2010, 11:43

На соседа надейся, а сам не плошай  .

Автор: Soldat Dec 22 2010, 12:14

цукен Конечно помогу, обращайся!!

Автор: НикНик Dec 22 2010, 14:28

Ну вот,цепочку серебряную спаял.Она у меня наверно уже лет десять,замки менял относительно часто.Давно хотел спаять на прямую,ее так через голову хватает.

Автор: Soldat Dec 22 2010, 14:39

С первым успехом!!!

Автор: НикНик Dec 22 2010, 16:04

Спасибо Салдат.
Надо в металлоломе поискать,может осталось что не спаиное.Попробовать этим припоем(твердым)чтонибудь спаять,кресты уже оловом паспаял.
Припой(сплав)нормально получился.Я на глаз набрал несколько чешуек,бусинок тоже серебряных,кусочек мед.проволоки и кусочек латуни,нормально.
Пойду пошарю в магазинах буры а то я заказал щепотку для пробы,мне и принесли пол спичечного коробка.Надо было сразу заказывать побольше.

Автор: Soldat Dec 22 2010, 16:17

Да незачто. Только смотри паяные оловом предметы греть горелкой нельзя нужно сначала полностью удалить все олово, иначе при накаливании олово будит прожигать металл-да как прожигает то блин только в путь. Это я так на всякий случай . А бура да нужное дело- всегда с зарплатой по пять пузырьков покупаю

Автор: НикНик Dec 22 2010, 18:32

Да незачто. Только смотри паяные оловом предметы греть горелкой нельзя нужно сначала полностью удалить все олово, иначе при накаливании олово будит прожигать металл-да как прожигает то блин только в путь. Это я так на всякий случай  . А бура да нужное дело- всегда с зарплатой по пять пузырьков покупаю

Автор: asferrum Jan 1 2011, 23:17

Я паяные оловом уже небуду переделывать.Они уже обмеднены и запотенированы.
А по поводу буры,у нас конечно не столица,но магазинов полно.По всему городу не бегал,по своему раену прошвырнулся толькочто,в трех магазинах буры нет и не знают что это такое.Припои только оловянные и разные флюсы.Короче опять заказал с горгаза.

Интересно,когда спрашивап буру,мне отвечали что мне надо в инструменты,там у них полно всяких буров.

Автор: asferrum Jan 1 2011, 23:25

ну вот и я собрался наконец!
года 2 уже мысль эта мучила,но всё никак выхода не находила.
тема Александра очень помогла,наконец-то заняться реставрацией.
попробовал,получилось плохо,на ходу подогнал технологию,так сказать "под себя"!
большие кресты сзади креплю фосфористой медью,для прочности на излом. а по лицевой части пропаиваю обычным оловянным припоем-его гораздо легче потом обрабатывать,для восстановления рисунка. меднится шов с оловом вполне нормально.
ну и покажу,то что за 3 дня напаял.
Саше огромный + в репу!

Автор: Soldat Jan 2 2011, 08:30

asferrum Получилось просто супер!!! . Поздравляю так сказать с успехом в этом не легком деле

Автор: НикНик Jan 2 2011, 10:51

Автор: asferrum Jan 2 2011, 14:40

asferrum Получилось просто супер!!!   . Поздравляю так сказать с успехом в этом не легком деле

Автор: НикНик Jan 2 2011, 17:18

Спасибо,Александр!
именно Вы это и "спровоцировали"!
так что еще раз огромное спасибо за Ваши труды и подсказки!
С Новым Годом!

Автор: игорян Jan 2 2011, 20:18

ну вот и я собрался наконец!  
года 2 уже мысль эта мучила,но всё никак выхода не находила.
тема Александра очень помогла,наконец-то заняться реставрацией.
попробовал,получилось плохо,на ходу подогнал технологию,так сказать "под себя"!
большие кресты сзади креплю фосфористой медью,для прочности на излом. а по лицевой части пропаиваю обычным оловянным припоем-его гораздо легче потом обрабатывать,для восстановления рисунка. меднится шов с оловом вполне нормально.
ну и покажу,то что за 3 дня напаял.
Саше огромный + в репу!

Автор: asferrum Jan 2 2011, 23:56

"большие кресты сзади креплю фосфористой медью,для прочности на излом"-сломать можно только если специально ломать в этом месте!!!
фосфористая медь-сплав какой-то,продается в прутках сантиметров 40 длиной и примерно 1.5х4 мм сечением. покупал на Митинском р.рынке,40 р. пруток стОит.
он широковат,капля большая получается,я его ножовкой пополам распускаю,самое то получается для пайки крестов. шов ОЧЕНЬ прочный. и обрабатывать его ОЧЕНЬ сложно,он тверже меди или бронзы,поэтому только сзади прихватываю,а лицевую сторону мягким припоем заполняю.
оловом паял небольшие кресты(мелкие пропеллеры на фото).
нарисовал шпаргалку.
потом буртики из оловянного припоя обрабатываю под микроскопом в соответствии с рисунком на кресте. пока не один ни сломался в процессах чистки,гравировки,меднения и патирования. т.е. крутил-вертел я их в руках достаточно жёстко.
метод пайки олова,хорош тем,что патину сохраняет родную!
думаю покрывать в дальнейшем кресты лаком,кроме шва,который по-любому надо патировать. и меднить залаченый крест. потом патировать шов,и его тоже лаком покрывать,или Паралоидом.
хотя.... можно попробовать сразу после меднения щеточкой медь убрать с ненужных мест.
мысль!!! буду пробовать!

Автор: НикНик Jan 3 2011, 08:15

Юр,а как фиксируеш дедали при пайке?
Я пробовал и кракадилами ,и гвоздиками,и проволокой скручивал,пока нового ничего не придумал чтоб мне понравилось.
Вся моя практика кончилась вместе со сломаными крестами,а их было немного.
Мое мнение что успех хорошей пайки больше зависит не от состава припоя,а от надежной фиксации деталей при работе.

Автор: asferrum Jan 3 2011, 16:34

Автор: игорян Jan 3 2011, 16:48