Версия для печати темы
Reviewdetector _ Сфрагистика _ Золотая вислая печать на оценку
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:37
Добрый день , помогите с оценкой данного предмета.
Вложенные эскизы изображений
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:39
Ещё
Вложенные эскизы изображений
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:43
Фото из каталога аналогичного предмета.
Вложенные эскизы изображений
Автор: Ioachim Feb 24 2021, 19:46
That size?
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:47
Фото из коталога .
Вложенные эскизы изображений
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:49
Фото .
Вложенные эскизы изображений
Автор: Ioachim Feb 24 2021, 19:50
Do You have a full photo from catalogue? Есть полное фото из каталога?
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:56
QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 19:46)
That size?
25 / 20 мм
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 19:58
QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 19:50)
Do You have a full photo from catalogue? Есть полное фото из каталога?
Да , есть сайт к сожалению сайт не позволяет загрузить . Могу выслать на почту .
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:02
Золото 900 проба и выше , вес 5.04 гр.
Автор: Ioachim Feb 24 2021, 20:04
Продается?
Автор: Alik_G Feb 24 2021, 20:08
Продаётся. На аукционе в соседнем государстве.
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:22
QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 20:04)
Продается?
Да .
Автор: Ioachim Feb 24 2021, 20:22
QUOTE(Alik_G @ Feb 24 2021, 20:08)
Продаётся. На аукционе в соседнем государстве.
Вот и славно, лучше пусть там и продается.
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:27
QUOTE(Alik_G @ Feb 24 2021, 20:08)
Продаётся. На аукционе в соседнем государстве.
Отвечу так , хочется услышать ценны в желание реального покупателя , я не в форуме того сайта где открыто пишут сколько бы перекуп на этом заработал !.)
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:31
И вопрос о том какое государство соседнее , я из РФ .)
Автор: Ioachim Feb 24 2021, 20:44
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 24 2021, 20:31)
И вопрос о том какое государство соседнее , я из РФ .)
Вопрос скорее в оригинальности изделия.
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 20:50
QUOTE(Ioachim @ Feb 24 2021, 20:44)
Вопрос скорее в оригинальности изделия.
Давайте так , я не являюсь экспертном . И я этого не скрываю . Вещь перешла ко мне по наследству , я не находил ее . Эта вещь принадлежала моему отцу , который в свою очередь увлекался нумезматикой . Проба золота проверялась мной у ювелира . Конечно из всего вышеперечисленного я не могу утверждать на 100 % .
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:19
Я прошу лишь оценку на данный предмет .
Автор: Travnik Feb 24 2021, 21:20
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 24 2021, 19:58)
Да , есть сайт к сожалению сайт не позволяет загрузить . Могу выслать на почту .
не позволяет сайт? скорее Вы не хотите давать полную информацию публично https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=522
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:24
QUOTE(Travnik @ Feb 24 2021, 21:20)
не позволяет сайт? скорее Вы не хотите давать полную информацию публично https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=522
Ок . Сделаю .
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:28
https://ibb.co/b1K1mSy
https://ibb.co/2Wrs5MF
https://ibb.co/kMmZV8k
https://ibb.co/cJZPwt0
https://ibb.co/cYbP8gR
https://ibb.co/1dfGtd6
Автор: AlexanderPl Feb 24 2021, 21:30
https://ibb.co/DrCytnc
https://ibb.co/TwG6Cxp
Автор: juvellir Feb 25 2021, 01:20
Как по мне это монета. Если быть точным(если конечно это оригинал) мониста.
Автор: Prorab Feb 25 2021, 03:17
QUOTE(juvellir @ Feb 25 2021, 01:20)
Как по мне это монета. Если быть точным(если конечно это оригинал) мониста.
Монета и есть. (Точнее была). Тама и по венгерски за это написато. Король Бела III . Любитель косить под Византию.
Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 08:21
QUOTE(Prorab @ Feb 25 2021, 03:17)
Монета и есть. (Точнее была). Тама и по венгерски за это написато. Король Бела III . Любитель косить под Византию.
Смею заметить , тама , как вы написали , на монете , как тоже вы написали , написано, SIGILLUM BELE REGIS . Забавно но надпись как-то не вяжется с монетой . Но конечно , куда уж мне то , когда тут сидят эксперты высочайшего уровня . Ах да , монисто их ведь только из монет делали , точно , ведь предмет , похожий на монету , круглый как монета , никогда бы на неё не подошёл
Автор: Prorab Feb 25 2021, 08:57
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 08:21)
Смею заметить , тама , как вы написали , на монете , как тоже вы написали , написано, SIGILLUM BELE REGIS . Забавно но надпись как-то не вяжется с монетой . Но конечно , куда уж мне то , когда тут сидят эксперты высочайшего уровня . Ах да , монисто их ведь только из монет делали , точно , ведь предмет , похожий на монету , круглый как монета , никогда бы на неё не подошёл
Текст с венгерского переводить пробовали?
Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 09:28
QUOTE(Prorab @ Feb 25 2021, 08:57)
Текст с венгерского переводить пробовали?
Да , но только этот латынь . Дословный перевод "ПЕЧАТЬ БЕЛЫ КОРОЛЯ" .
Автор: Prorab Feb 25 2021, 09:36
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 09:28)
Да , но только этот латынь . Дословный перевод "ПЕЧАТЬ БЕЛЫ КОРОЛЯ" .
Вот с венгерского для начала весь текст в статье про этот предмет переведи.
Автор: Prorab Feb 25 2021, 09:41
Хотя, действительно в статье речь идет за золотую печать.
Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 11:35
Видимо оценка - дело не благодарное , да и специалистов в данном вопросе , на форуме нет , чтобы заниматься ей .
Автор: Prorab Feb 25 2021, 11:45
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 11:35)
Видимо оценка - дело не благодарное , да и специалистов в данном вопросе , на форуме нет , чтобы заниматься ей .
Смысла нет. Устоявшегося прейскуранта на них нет. Разве что на родине предмета поспрашать. Там она всяко дороже будет.
Автор: Streletz Feb 25 2021, 11:57
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 09:28)
Да , но только этот латынь . Дословный перевод "ПЕЧАТЬ БЕЛЫ КОРОЛЯ" .
Я не берусь оценивать и атрибутировать предмет, но справедливости ради должен заметить. что слово "Печать" вполне может быть и на монетах. Вот отечественный пример: http://coins.su/forum/uploads/2016/05/22/post-25043-0-87680800-1463912580.jpg
Автор: НикК Feb 25 2021, 17:40
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 11:35)
Видимо оценка - дело не благодарное , да и специалистов в данном вопросе , на форуме нет , чтобы заниматься ей .
какое у Вас "Бегом" завуалированное
сначала бы понять что это. Вы перевод статьи делали?
Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 18:58
Круглая монета, спрессованная из двух пластин, со стопкой с обеих сторон.
Тарелки были слегка опущены. На троне спереди сидело
стилизованное изображение императора. Трон имеет форму скамьи, без спинки, в сторону
Масаи цилиндрические, заканчивающиеся сферическими. Король сидит на Открытом коронном троне с тремя ободками на краю. Двухсторонние маятники вносят свой вклад:
три жемчужины свисали с нитки Кони. Толстый, волнистый, морщинистый вырез прикреплен к правому плечу круглой пряжкой. Отображение во фрейме
видны остатки нитки жемчуга около 5 мм над головой короля, две песни стерты, нижняя часть отсутствует на моей артерии из-за скольжения дубинки.
Надписи на обороте разделены на четыре ряда (две буквы от нижнего ряда до верхнего
см. Раздел): SIG[I] / LLVM / BKLE / [REGIS]
Металлические печати с многострочной маркировкой на обороте старые, 11-12 в.
тип II (Петр, Соломон, II. Геза), который имеет традицию III. Бела
его преемник, король Имре, порвет с первой имперской печатью магвара. Использование Золотой печати III. Свидетельство Белы от 1193 года упоминает,
в которой король дарует графство Модрус Берталану, говорится:..
imaßinis nostris in aurea bulla impressione Decimus communiri. (Загреб,
Хорватский государственный архив, Dipl. Med. Varia, n. 4; Smicicles II, 263; CAH,
88). 19-го. во второй половине века без диплома появился, опубликованный рисунок известной марки Приора III. Она считалась печатью Белы, ее изготовление
было датировано примерно 1188 годом (молитесь). Из-за работы Святого Георгия в
разделе, опубликованном в приложении, также показаны фрагменты висячего шнура,
поэтому можно предположить, что в то время он все еще был зависим от диплома и что он был владельцем печати.
нак III. Это подтверждало его отождествление с Белой.
Автор: Prorab Feb 25 2021, 20:35
Похоже мадьяры сами не знают что это. Толи печать, толи монета. На ЦФН её надо выкладывать. Там зубров нумизматики поболее.
Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 21:02
Думаю тут речь идёт не в прямом смысле о монете . Так как вислые печати , подвешивались к документам тоесть у неё должна была быть полость для шнурка , за который она подвешивалась . Из-за этого , в случае с золотой печатью , он ( шнурок ) запресовывался между двух пластин . Как-то так .но это мое непрофессиональное мнение .
Автор: tigun Feb 25 2021, 21:16
QUOTE(Prorab @ Feb 25 2021, 20:35)
Похоже мадьяры сами не знают что это. Толи печать, толи монета. На ЦФН её надо выкладывать. Там зубров нумизматики поболее.
Добрый вечер!
В переводе с мадьярского вот эта фраза ключевая - "Круглая монета, спрессованная из двух пластин, со стопкой с обеих сторон. Тарелки были слегка опущены".
Описана стандартная заготовка для навесной печати. На картинке из каталога представлена печать к документу - на лицевой стороне центр "просел", сверху наблюдается край канала для шнура.
Но приспособление для оттиска могло быть использовано также и для изготовления украшения, что мы наблюдаем на обсуждаемом предмете - два отверстия для привеса, вытянутая форма и др. Заготовка для оттиска этого предмета не соответствует описанию из каталога.
С уважением.
Автор: НикК Feb 25 2021, 21:16
я бы посоветовал выставить фото предмета и перевод с венгерского еще и в эту тему.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=20331&st=17480
Автор: AlexanderPl Feb 25 2021, 21:44
QUOTE(tigun @ Feb 25 2021, 21:16)
Добрый вечер!
В переводе с мадьярского вот эта фраза ключевая - "Круглая монета, спрессованная из двух пластин, со стопкой с обеих сторон. Тарелки были слегка опущены".
Описана стандартная заготовка для навесной печати. На картинке из каталога представлена печать к документу - на лицевой стороне центр "просел", сверху наблюдается край канала для шнура.
Но приспособление для оттиска могло быть использовано также и для изготовления украшения, что мы наблюдаем на обсуждаемом предмете - два отверстия для привеса, вытянутая форма и др. Заготовка для оттиска этого предмета не соответствует описанию из каталога.
С уважением.
И да и нет , много монет того времени и более ранних также имеют отверстия , не буду объяснять почему . Второе мой предмет как раз таки тоже состоит из 2 х пластин . 3 не совсем уверен что приспособление для чеканки этой печати , находилось в столь свободном доступе , чтобы кто-то запросто смог сделать себе украшение с царской печатью . С уважением .
Автор: Ioachim Feb 26 2021, 01:00
QUOTE(AlexanderPl @ Feb 25 2021, 21:44)
И да и нет , много монет того времени и более ранних также имеют отверстия , не буду объяснять почему . Второе мой предмет как раз таки тоже состоит из 2 х пластин . 3 не совсем уверен что приспособление для чеканки этой печати , находилось в столь свободном доступе , чтобы кто-то запросто смог сделать себе украшение с царской печатью . С уважением .
Тут речь может идти как минимум о двух приспособлениях - каталожная видится чеканной, а другая - гравированное подражание. Разных ,так сказать," матриц " изображение, видно невооружённым глазом.
Автор: AlexanderPl Feb 26 2021, 08:14
QUOTE(Ioachim @ Feb 26 2021, 01:00)
Тут речь может идти как минимум о двух приспособлениях - каталожная видится чеканной, а другая - гравированное подражание. Разных ,так сказать," матриц " изображение, видно невооружённым глазом.
Можно по подробнее ?
Автор: Ioachim Feb 26 2021, 17:20
Куда подробнее, Вам на " Сотбис" лучше обратиться, вот где профессионалы - оценщики. Офис в Москве есть.
Автор: AlexanderPl Feb 26 2021, 21:33
Спасибо .
Автор: Сфраги Mar 1 2021, 19:46
Это золотая угорская вислая печать. По оценке ничего сказать не могу, на Украине видел пару раз свинуюцовые угорские печати, проходы на аукционе по ним были в районе 100 баксов.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()