Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Аркебуза казачья или нет? помогите с определением, Мушкет помощь в определении

Asturias
post Nov 1 2020, 19:01
Создана #41


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,569
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 128 кг
-----XXXXX


QUOTE(Grinkreht @ Nov 1 2020, 12:42)
Стандарт, имелось ввиду лекало стандарта по регламенту. В РИ, насколько понял, это случилось только в начале 19-го века. Когда тот же замок, можно было разобрать с двух ружей, перемешать запчасти и собрать заново. На манер тех же французских ружей(фото лекал прилагаю)
Копанина тема отдельная, наверное ещё и внукам хватит время разбираться)) 14.gif
Одно время шёл хороший материал с РБ. Ружья в обвесе обр.1763-го года, а вот замки на них без клейм и немного "утончённой" формы(гусь, так называемый). Есть мнение, что помимо Сестрорецка и Тулы, замки(по крайней мере), делал частник. Уж очень отличаются от клеймёных фабричных.
Те же эфесы тесаков пехотных(обр.1763-1807), очень отличается исполнение. Попадались очень тонкие и лёгкие втулки. Очень не практичные и со следами ремонта, некачественной отливки(тех лет). Сплошная экономия кустарная, непохоже на фабричное изделие. Исполнение частника?
Стандарт на 18-й век, тема открытая))[/url]

user posted image
Спасибо за конструктив (когда-то с Вами глупо здесь ругались dry.gif ), Уже в 18 веке "передолочное" оружие было почти нормой. Особенно если ВОЙНА. Тогда бралось ВСЁ, что валяется в магазейнах, арсеналах и цейхгаузах, ремонтировалось и снабжалось от других вещей по принципу - лишь бы стреляло хоть как. Плюс многое продавалось с "открытых торгов" цивильному населению, когда признавалось финансово не годным к ремонту. Огромное производство было и ВОКРУГ Тульских государственных заводов. То есть частные мастерские, которые с удовольствием брали гос заказы (Тульские заводы почти всегда зашивались с объемами). Эфесы вообще туляки делать не любили и эти заказы с удовольствием брали в Москву. В основном "пугвичная фабрика содержателя Ивана Маркова" а портом и его наследники. Эфесы обр. 1763 г. (возобновлены в производстве в 1807 г.) делали ну очень много и очень долго. При этом с 1763 г. на этих тесаках (официально - "шпаги с тесачными клинками") ставили и довольно похожие старые эфесы обр. 1748 г., коих было на заводах новых ещё до хренищщи. А когда пытались снабдить огроменные армии РИ времён Наполеоники, то производство данных тесаков разместили вообще везде где только можно было ...и нельзя. 14.gif Не полный перечень этих заводов опубликован в очередном фото-альбоме-фолианте О.Леонова по ХО РИ. Естественно, что они все довольно сильно друг-от-друга отличались и по качеству и по общим параметрам.
Интереснее другое - не смотря на кажущуюся возможность разного ХО пехоты РИ, археология Крыма, где бои шли только с 1771 (взятие Перекопа и всего полуострова) по 1782 (закончилось последнее татарское восстание), показывает ТОЛЬКО тесаки обр. 1763 г. Прям точно по регламенту. А я их видел десятки и из разных мест... smile.gif
На счёт СТАНДАРТОВ. Кроме того, что уровень производства и ХО и огнестрела на заводах РИ явно уступал европейскому (не всегда, но слишком часто), то подобные взаимо-заменяемые конструкторы даже и не планировались изначально. И основное отличие в культуре производства - в 18 века всё делалось по ОБРАЗЦАМ, то есть просто привозили вещь на завод, там её разбирали, замеряли, оценивали и воспроизводили в заказанных количествах. Требования к металлам и точности в размерах были не критичными - лишь бы работало и выглядело прилично. Ну конечно и положенные испытания выдерживало. ОСНОВНОЕ, что произошло в 19 веке - это начало изготовления по ЧЕРТЕЖАМ. Чуть позже подоспели и требования по материаловедению. smile.gif

Сообщение отредактировано Asturias: Nov 1 2020, 19:08
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Nov 1 2020, 19:58
Создана #42


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(Asturias @ Nov 1 2020, 20:01)
Спасибо за конструктив (когда-то с Вами глупо здесь ругались dry.gif ), Уже в 18 веке "передолочное" оружие было почти нормой. Особенно если ВОЙНА. Тогда бралось ВСЁ, что валяется в магазейнах, арсеналах и цейхгаузах, ремонтировалось и снабжалось от других вещей по принципу - лишь бы стреляло хоть как. Плюс многое продавалось с "открытых торгов" цивильному населению, когда признавалось финансово не годным к ремонту. Огромное производство было и ВОКРУГ Тульских государственных заводов. То есть частные мастерские, которые с удовольствием брали гос заказы (Тульские заводы почти всегда зашивались с объемами). Эфесы вообще туляки делать не любили и эти заказы с удовольствием брали в Москву. В основном "пугвичная фабрика содержателя Ивана Маркова" а портом и его наследники. Эфесы обр. 1763 г. (возобновлены в производстве в 1807 г.) делали ну очень много и очень долго. При этом с 1763 г. на этих тесаках (официально - "шпаги с тесачными клинками") ставили и довольно похожие старые эфесы обр. 1748 г., коих было на заводах новых ещё до хренищщи. А когда пытались снабдить огроменные армии РИ времён Наполеоники, то производство данных тесаков разместили вообще везде где только можно было ...и нельзя. 14.gif Не полный перечень этих заводов опубликован в очередном фото-альбоме-фолианте О.Леонова по ХО РИ. Естественно, что они все довольно сильно друг-от-друга отличались и по качеству и по общим параметрам.
Интереснее другое - не смотря на кажущуюся возможность разного ХО пехоты РИ, археология Крыма, где бои шли только с 1771 (взятие Перекопа и всего полуострова) по 1782 (закончилось последнее татарское восстание), показывает ТОЛЬКО тесаки обр. 1763 г. Прям точно по регламенту. А я их видел десятки и из разных мест... smile.gif
На счёт СТАНДАРТОВ. Кроме того, что уровень производства и ХО и огнестрела на заводах РИ явно уступал европейскому (не всегда, но слишком часто), то подобные взаимо-заменяемые конструкторы даже и не планировались изначально. И основное отличие в культуре производства - в 18 века всё делалось по ОБРАЗЦАМ, то есть просто привозили вещь на завод, там её разбирали, замеряли, оценивали и воспроизводили в заказанных количествах. Требования к металлам и точности в размерах были не критичными - лишь бы работало и выглядело прилично. Ну конечно и положенные испытания выдерживало. ОСНОВНОЕ, что произошло в 19 веке - это начало изготовления по ЧЕРТЕЖАМ. Чуть позже подоспели и требования по материаловедению. smile.gif

И не только здесь ругались wink.gif Ругаться, на самом деле не плохо, если потом появляется конструктив. А вот глупо ругаться- это да, не хорошо smile.gif
Спасибо за дополнении в моей версии по частнику! Да, тоже есть вещи с того самого Перекопа, от тех находок я и оценил разницу...Они как один- качественное толстое литьё. Те же втулки тесаков, не менее 100 грамм веса, а частник умудрялся укладываться в литьё в 60 грамм. Там толщина стенок не более 1.5мм. Очень непрактичные эфесы были.
Насчёт сбора на войну всего подряд и подтверждают находки с РБ. Как я понял, были обозы с приличным разбросом по времени вещей. От начало 18-го века огнестрел, даже "холодняк" старый.

Дополню по культуре производства(мысли). Смотрел как то материал О. Леонова(чертежи "холодняка" в его книге). И задумался, почему чертежи не совпадают визуально с предметами? Видимо был чертёж(рекомендация) и что могла исполнить мануфактура(мощность, возможности), согласно чертежу. По этому, чертежи довольно отличаются от самих предметов, что выдавало производство.


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

CrazyFrog
post Nov 1 2020, 20:37
Создана #43


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 16-February 20
Пользователь №: 2,387,737


Пол: мужской

Репутация: 10 кг
-----X----


QUOTE(Grinkreht @ Nov 1 2020, 12:21)
Точно доводилось разбирать колесцовый механизм? wink.gif

П.С. А чтоб всем было "не обидно", можно в тему ещё комбинированные модели притянуть)) Только зачем smile.gif
user posted image


Вы не поверите, сейчас неспеша ваяю две реплики smile.gif

Но тереть можно долго, покопавшись в тенетах Междусетия, освежив память, + регион находки... турок, скорее всего. С кремнёвым ударным замком.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Nov 1 2020, 21:18
Создана #44


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(CrazyFrog @ Nov 1 2020, 21:37)
Вы не поверите, сейчас неспеша ваяю две реплики smile.gif



Почему не поверю- верю smile.gif
Счас много кто разные реплики ваяет, а вот хорошие копии, уже реже wink.gif
Так реплику чего делаете то?


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Asturias
post Nov 1 2020, 21:41
Создана #45


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,569
Зарегистрирован: 23-November 19
Пользователь №: 2,385,480


Пол: мужской

Репутация: 128 кг
-----XXXXX


QUOTE(CrazyFrog @ Nov 1 2020, 20:37)
Вы не поверите, сейчас неспеша ваяю две реплики smile.gif

Но тереть можно долго, покопавшись в тенетах Междусетия, освежив память, + регион находки... турок, скорее всего. С кремнёвым ударным замком.
Ну турка здесь прежде всего и видится. smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tonydin
post Nov 1 2020, 23:25
Создана #46


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 8-March 12
Пользователь №: 40,572


Пол: мужской

Репутация: 53 кг
-----XXX--


Хорошая копия, она же реплика, стоит дорого. Не готов сейчас платить народ. Потому и не делают особо.

Сообщение отредактировано Tonydin: Nov 1 2020, 23:27
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rellakss
post Sep 24 2021, 13:28
Создана #47


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18-September 20
Пользователь №: 2,392,340


Металлоискатель: E-trac, Deus
Пол: мужской
Номер карты: 4276******4574

Репутация: 5 кг
-----X----


QUOTE(Grinkreht @ Nov 1 2020, 19:58)
И не только здесь ругались wink.gif  Ругаться, на самом деле не плохо, если потом появляется конструктив. А вот глупо ругаться- это да, не хорошо smile.gif
Спасибо за дополнении в моей версии по частнику! Да, тоже есть вещи с того самого Перекопа, от тех находок я и оценил разницу...Они как один- качественное толстое литьё. Те же втулки тесаков, не менее 100 грамм веса, а частник умудрялся укладываться в литьё в 60 грамм. Там толщина стенок не более 1.5мм. Очень непрактичные эфесы были.
Насчёт сбора на войну всего подряд и подтверждают находки с РБ. Как я понял, были обозы с приличным разбросом по времени вещей. От начало 18-го века огнестрел, даже "холодняк" старый.

Дополню по культуре производства(мысли). Смотрел как то материал О. Леонова(чертежи "холодняка" в его книге). И задумался, почему чертежи не совпадают визуально с предметами? Видимо был чертёж(рекомендация) и что могла исполнить мануфактура(мощность, возможности), согласно чертежу. По этому, чертежи довольно отличаются от самих предметов, что выдавало производство.

Добрый день , подскажите пожалуйста имеет ли ценность какую мой кремневый ствол или нет ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Grinkreht
post Sep 24 2021, 13:36
Создана #48


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,409
Зарегистрирован: 18-March 15
Пользователь №: 2,331,248


Пол: мужской
Номер карты: 4276..............5283

Репутация: 663 кг
-----XXXXX


QUOTE(rellakss @ Sep 24 2021, 14:28)
Добрый день , подскажите пожалуйста имеет ли ценность какую мой кремневый ствол или нет ?

Естественно имеет.
Но предмет на любителя. Может мало стоить..а может и наоборот.
Вчера вот бытовой ножик 17-го века..с гнилым клинком и непонятного сохрана эмали на рукояти..со старта в 7 тыс..отлетел за 85 штук lupsk.gif
Так как в теме..нашлись два гурмана wink.gif
Ставьте с низкого старта..или по фиксу..за сколько готовы отдать.


--------------------
...Всем известно, что Шико, дурак...


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rellakss
post Sep 24 2021, 13:39
Создана #49


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18-September 20
Пользователь №: 2,392,340


Металлоискатель: E-trac, Deus
Пол: мужской
Номер карты: 4276******4574

Репутация: 5 кг
-----X----


QUOTE(Grinkreht @ Sep 24 2021, 13:36)
Естественно имеет.
Но предмет на любителя. Может мало стоить..а может и наоборот.
Вчера вот бытовой ножик 17-го века..с гнилым клинком и непонятного сохрана эмали на рукояти..со старта в 7 тыс..отлетел за 85 штук lupsk.gif
Так как в теме..нашлись два гурмана wink.gif
Ставьте с низкого старта..или по фиксу..за сколько готовы отдать.


Вы как специалист в этом деле, то подскажите цену? Тысяч 100? Или много?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Х.З.
post Sep 24 2021, 15:00
Создана #50


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,251
Зарегистрирован: 12-October 09
Пользователь №: 12,511


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 424 кг
-----XXXXX


QUOTE(rellakss @ Sep 24 2021, 13:39)
Вы как специалист в этом деле, то подскажите цену? Тысяч 100? Или много?


Это не просто много, это очень дох.я)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Алекандэр
post Sep 24 2021, 17:24
Создана #51


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,024
Зарегистрирован: 28-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 54,679
За заслуги

Металлоискатель: fcmrf
Пол: мужской

Репутация: 909 кг
-----XXXXX


QUOTE(rellakss @ Sep 24 2021, 13:39)
Вы как специалист в этом деле, то подскажите цену? Тысяч 100? Или много?

Нолик если один убрать, для начала, и выставить - уже какое-то понимание возникнет. А потом пополам старт поделите, потом еще пополам - и тут начнутся какие-то торги wink.gif


--------------------
Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rellakss
post Sep 24 2021, 19:19
Создана #52


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 18-September 20
Пользователь №: 2,392,340


Металлоискатель: E-trac, Deus
Пол: мужской
Номер карты: 4276******4574

Репутация: 5 кг
-----X----


QUOTE(Алекандэр @ Sep 24 2021, 17:24)
Нолик если один убрать, для начала, и выставить - уже какое-то понимание возникнет. А потом пополам старт поделите, потом еще пополам - и тут начнутся какие-то торги wink.gif



Ок. Благодарю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 14:24
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru