Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
SKREN |
May 22 2024, 19:30
Создана
#1
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 774 Зарегистрирован: 13-June 13 Из: город на Тверце. Пользователь №: 57,366 Пол: мужской Репутация: 113 кг |
Доброго времени суток Друзья! Попалась в Тверских лесах, а точнее болотах вот такая иконка с образом, сопутку приложил (чешуя не отсюда), по сплаву не уверен, изначально показался свинцовым. Интересно ваше мнение по периоду и будет ли иметь интерес. Спасибо.
-------------------- Стремление ни в чём не отставать от других — один из вернейших способов лишить себя счастья.
|
ski |
May 29 2024, 12:02
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,192 Зарегистрирован: 3-September 12 Пользователь №: 46,767 Металлоискатель: D2 Пол: мужской Репутация: 156 кг |
Ушко исполнением очень схожа с монетовидными привесками домонгол.
Совсем не спец,но мне думается Николай Чудотворец. -------------------- У России нет ни каких границ,у России есть только горизонт.
(И.Растеряев) |
Alfonso |
May 29 2024, 17:26
Создана
#3
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 423 Зарегистрирован: 4-November 23 Из: Зурбаган Пользователь №: 2,407,451 Металлоискатель: XZ Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 37 кг |
Интересная икона. 14 век думаю. Неплохо сохранился, для свинцового сплава из болота. По иконографии, может и младше, но это переливок имхо.
Да. Святитель Николай. Сообщение отредактировано Alfonso: May 29 2024, 17:30 -------------------- Vita brevis, ars longa
|
spsearch |
May 29 2024, 19:53
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,915 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1092 кг |
QUOTE(Alfonso @ May 29 2024, 18:26) Интересная икона. 14 век думаю. Неплохо сохранился, для свинцового сплава из болота. По иконографии, может и младше, но это переливок имхо. Да. Святитель Николай. А почему 14в.? Вполне на крестовую сопутку. |
Alfonso |
May 29 2024, 21:00
Создана
#5
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 423 Зарегистрирован: 4-November 23 Из: Зурбаган Пользователь №: 2,407,451 Металлоискатель: XZ Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 37 кг |
QUOTE(spsearch @ May 29 2024, 13:53) А почему 14в.? Вполне на крестовую сопутку. Вот чуйка у меня. Если бы оловянистая была, да. Может не прав, но мое имхо и аналогов не помню (и не нашел). Наверняка есть оригинал на более ранний период. Крестик с четырьмя точками в лЁгкую залетает на период п.п 14 века, во всяком случае, по Лен. области и Новгородской. Спорить не буду, моЁ мнение. -------------------- Vita brevis, ars longa
|
ski |
May 29 2024, 21:24
Создана
#6
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,192 Зарегистрирован: 3-September 12 Пользователь №: 46,767 Металлоискатель: D2 Пол: мужской Репутация: 156 кг |
QUOTE(Alfonso @ May 29 2024, 21:00) Вот чуйка у меня. Если бы оловянистая была, да. Может не прав, но мое имхо и аналогов не помню (и не нашел). Наверняка есть оригинал на более ранний период. Крестик с четырьмя точками в лЁгкую залетает на период п.п 14 века, во всяком случае, по Лен. области и Новгородской. Спорить не буду, моЁ мнение. Посмотрел в каталоге меднолита,по периоду и сюжету,подобной не нашёл,...это значит R 10? -------------------- У России нет ни каких границ,у России есть только горизонт.
(И.Растеряев) |
Alfonso |
May 29 2024, 21:51
Создана
#7
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 423 Зарегистрирован: 4-November 23 Из: Зурбаган Пользователь №: 2,407,451 Металлоискатель: XZ Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 37 кг |
Просьба к ТС указать регион находки, более точно. Район, например?
-------------------- Vita brevis, ars longa
|
spsearch |
May 29 2024, 22:09
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,915 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1092 кг |
QUOTE(Alfonso @ May 29 2024, 22:00) Вот чуйка у меня. Если бы оловянистая была, да. Может не прав, но мое имхо и аналогов не помню (и не нашел). Наверняка есть оригинал на более ранний период. Крестик с четырьмя точками в лЁгкую залетает на период п.п 14 века, во всяком случае, по Лен. области и Новгородской. Спорить не буду, моЁ мнение. Ну, металл здесь не играет датирующей роли. Снять оттиск и перелить могли и современники. Три вертикальные линии на оглавии часто характеризуют изделия 12-13вв. Второй крест явно не 14в. Да, второй крест собственно как и рубчатый перстень вполне могут заходить в 14в. Я бы датировал иконку13в. |
Калинин |
May 29 2024, 22:19
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 18,177 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 Пол: мужской Репутация: 1788 кг |
QUOTE(ski @ May 29 2024, 21:24) Посмотрел в каталоге меднолита,по периоду и сюжету,подобной не нашёл,...это значит R 10? Не значит. Вот только сегодня размещал пару предметов со степенью R3. Не знаю, мне предмет представляется поздним, а внешнее сходство оглавия с древними оглавиями можно объяснить совпадением. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
spsearch |
May 29 2024, 23:11
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,915 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1092 кг |
QUOTE(Калинин @ May 29 2024, 23:19) Не значит. Вот только сегодня размещал пару предметов со степенью R3. Не знаю, мне предмет представляется поздним, а внешнее сходство оглавия с древними оглавиями можно объяснить совпадением. Ну, не вижу здесь позднятины. |
ski |
May 29 2024, 23:16
Создана
#11
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,192 Зарегистрирован: 3-September 12 Пользователь №: 46,767 Металлоискатель: D2 Пол: мужской Репутация: 156 кг |
QUOTE(Калинин @ May 29 2024, 22:19) Не значит. Вот только сегодня размещал пару предметов со степенью R3. Не знаю, мне предмет представляется поздним, а внешнее сходство оглавия с древними оглавиями можно объяснить совпадением. Вы конечно человек более просвещенный,чем я например,но я с вами не соглашусь,во первых совпадений таких не бывает, да и сплав.... -------------------- У России нет ни каких границ,у России есть только горизонт.
(И.Растеряев) |
ski |
May 29 2024, 23:20
Создана
#12
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,192 Зарегистрирован: 3-September 12 Пользователь №: 46,767 Металлоискатель: D2 Пол: мужской Репутация: 156 кг |
QUOTE(Alfonso @ May 29 2024, 21:51) Просьба к ТС указать регион находки, более точно. Район, например? Всегда было интересно зачем точно знать район?Что это даёт?Есть какая то инфа по районам что там может быть, а чего не может? -------------------- У России нет ни каких границ,у России есть только горизонт.
(И.Растеряев) |
Alfonso |
May 30 2024, 00:13
Создана
#13
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 423 Зарегистрирован: 4-November 23 Из: Зурбаган Пользователь №: 2,407,451 Металлоискатель: XZ Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 37 кг |
QUOTE(spsearch @ May 29 2024, 17:11) Ну, не вижу здесь позднятины. С сопуткой спорить сложно, а вот нимб характерен для более поздних изделий. Что скажете? -------------------- Vita brevis, ars longa
|
Alfonso |
May 30 2024, 00:31
Создана
#14
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 423 Зарегистрирован: 4-November 23 Из: Зурбаган Пользователь №: 2,407,451 Металлоискатель: XZ Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 37 кг |
QUOTE(ski @ May 29 2024, 17:20) Всегда было интересно зачем точно знать район?Что это даёт?Есть какая то инфа по районам что там может быть, а чего не может? Тверская область большая. Вся "культура" на юго-западе. На "северо-востоке", например, все проще в общей массе и вообще другое княжество и тд и тп. Сопутка новгородчиной отдает. Ну и форма не самая частая для своего времени и ухо... Место, иногда, может добавить недостающий пазл, если кратко. Сообщение отредактировано Alfonso: May 30 2024, 00:49 -------------------- Vita brevis, ars longa
|
З_а_б_а_в_а |
May 30 2024, 07:36
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,540 Зарегистрирован: 6-August 19 Пользователь №: 2,383,155 Пол: мужской Репутация: 586 кг |
|
ski |
May 30 2024, 09:02
Создана
#16
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,192 Зарегистрирован: 3-September 12 Пользователь №: 46,767 Металлоискатель: D2 Пол: мужской Репутация: 156 кг |
QUOTE(З_а_б_а_в_а @ May 30 2024, 07:36) Не всегда. У меня есть поздние кресты с таким-же оглавием. Интуитивно, думаю иконка поздняя, не раньше 18в. Всё таки ваше ухо,не такое,...да и сопутка,дождёмся создателя темы может он прояснит что то. Нимб говорите поздний,поросмотрел нимбы ,они так же разные. Что бы утверждать что это поздний предмет нужны основания. -------------------- У России нет ни каких границ,у России есть только горизонт.
(И.Растеряев) |
SKREN |
May 30 2024, 11:46
Создана
#17
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 774 Зарегистрирован: 13-June 13 Из: город на Тверце. Пользователь №: 57,366 Пол: мужской Репутация: 113 кг |
По сплаву могу ошибаться, по району граница Кувшиновского и Торжокского района. Лес, заболоченный родник, с него начинается ручей, в 300 метрах в поле другой родник, там слой по 15-17. По сопутке все выложил, много свинцовых предметов. По исполнению мантиии такой же не нашел.
-------------------- Стремление ни в чём не отставать от других — один из вернейших способов лишить себя счастья.
|
SKREN |
May 30 2024, 11:48
Создана
#18
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 774 Зарегистрирован: 13-June 13 Из: город на Тверце. Пользователь №: 57,366 Пол: мужской Репутация: 113 кг |
По сплаву сначала принял за свинцовый из за белесого налета, но в другой части есть патина зеленоватого оттенка, а белесый выглядит как нарост.
-------------------- Стремление ни в чём не отставать от других — один из вернейших способов лишить себя счастья.
|
Alfonso |
May 30 2024, 16:54
Создана
#19
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 423 Зарегистрирован: 4-November 23 Из: Зурбаган Пользователь №: 2,407,451 Металлоискатель: XZ Интересы: stalkering Пол: мужской Репутация: 37 кг |
QUOTE(З_а_б_а_в_а @ May 30 2024, 01:36) Не всегда. У меня есть поздние кресты с таким-же оглавием. Интуитивно, думаю иконка поздняя, не раньше 18в. Икона свинцовая и анэпиграфная с рубчатым нимбом, что говорит о ее архаичности. Не позднее 15 века. Доводы spsearch, конечно, самые разумные. Ухо припаяно позже, имхо. Сообщение отредактировано Alfonso: May 30 2024, 16:55 -------------------- Vita brevis, ars longa
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 22nd September 2024 - 03:39 | |