Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Фалеристика _ Знак нагрудный начсост РКМ 1926-1930(реставрация)

Автор: Слэйер Jul 7 2018, 20:06

Всех категорически приветствую.
Получил знак( раньше был таким https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1918147) после реставрации. Тема реставратора - https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1835129&st=40.
Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой. Намерен выставить на торги. Прошу помощи в оценке перед продажей.
https://photosp.ru/i/ZJg7Lu
https://photosp.ru/i/ZJg83r
https://photosp.ru/i/ZJgDmk
https://photosp.ru/i/ZJgiw0
https://photosp.ru/i/ZJgsHj
https://photosp.ru/i/ZJg1Vi
https://photosp.ru/i/ZJgkzZ
https://photosp.ru/i/ZJgHhI
https://photosp.ru/i/ZJgOI7
https://photosp.ru/i/ZJgbvv


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: san Jul 7 2018, 20:21

Во сколько обошлась реставрация, если не секрет? Можно в личку, если тут не хотите. Сделано хорошо.

Автор: Слэйер Jul 8 2018, 21:14

QUOTE(san @ Jul 7 2018, 20:21)
Сделано хорошо.

Мне тоже нравиться результат реставрации.

Автор: RDO Jul 8 2018, 21:36

А мне нет.Цвет эмали в частности.

Автор: Блад Jul 8 2018, 21:40

QUOTE(RDO @ Jul 8 2018, 21:36)
А мне нет.Цвет эмали в частности.

Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Автор: Слэйер Jul 8 2018, 21:49

QUOTE(RDO @ Jul 8 2018, 21:36)
А мне нет.Цвет эмали в частности.

Фото сделано телефоном, не исключаю наличие искажения цвета. Спасибо за внимание к теме.

Автор: Слэйер Jul 8 2018, 21:55

QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40)
Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Мое мнение отлично от Вашего, знак получил вторую жизнь. Благодарю за внимание к теме.

Автор: Жеша Jul 10 2018, 12:22

Слейпер! От реставрации, историческую ценность знак не теряет! Родные эмали могут иметь разные оттенки. Сам пробую на начальном этапе, приводить в порядок знаки. С уважением.

Автор: Жеша Jul 10 2018, 14:00

QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40)
Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Блад! Объясните мне мне пожалуйста, где Вы в знаке видите" потерю аутентичности и исторической ценности"? lupsk.gif

Автор: Слэйер Jul 10 2018, 19:53

QUOTE(Жеша @ Jul 10 2018, 12:22)
Слейпер! От реставрации, историческую ценность знак не теряет! Родные эмали могут иметь разные оттенки. Сам пробую на начальном этапе, приводить в порядок знаки. С уважением.

Приветствую Жеша. Спасибо за внимание к теме. Как я понимаю, есть такая категория коллекционеров, которые не приемлют никакого вмешательства в объект коллекционирования, любой ремонт или восстановление считают нарушением аутентичности и исторической ценности. Есть, например, нумизматы, которые не переносят на дух копанных монет, им нужна только кабинетная патина. Я уважаю мнение каждого.

Автор: Жеша Jul 10 2018, 22:44

QUOTE(Жеша @ Jul 10 2018, 14:00)
Блад! Объясните мне мне пожалуйста, где Вы в знаке видите" потерю аутентичности и исторической ценности"?  lupsk.gif


Автор: Жеша Jul 11 2018, 09:12

QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40)
Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.

Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад!

Автор: stull Jul 12 2018, 09:48

Один из вариантов знаков РКМ , копии которого активно продают на различных торговых площадках .

Автор: Алекандэр Jul 12 2018, 10:05

Позволю себе высказаться...
Основа знака как была оригинальной - так и осталась, никуда это не денется. Доделки - новодел, и это тоже никуда, к сожалению, не денется. Далее - вопросы только в желании покупателя взять в коллекцию такой реставрированный знак или продолжить поиски знака аутентичного. Окажется ли финансово оправдана реставрация или нет - покажет только аукцион, и тут вопрос, с какой суммы ставить - с низкого старта в надежде на подъем или с суммы затрат на реставрацию+видящейся цены основы, но тут решать только нынешнему владельцу.

Автор: Жеша Jul 12 2018, 11:10

Аленксандер! Полностью с Вами согласен,но по высказыванию Блада,знак потерял свою(аутентичность)подлинность и историческую ценность-время изготовления. Знак стал не реставрированный,а фуфло. Это как понимать?

Автор: Алекандэр Jul 12 2018, 11:55

Я не готов нести ответственность за слова коллеги по форуму, только за свои wink.gif А сам уже сказал, что думал, и про основу, и про реставрацию. Могу только добавить, что лично для меня знак с таким количеством реставрации в коллекции не приемлем, но это - исключительно мое субъективное мнение, коллеги могут иметь иное. Как говорится - "кому арбуз, кому свиной хрящик"(с) wink.gif

Автор: Жеша Jul 12 2018, 13:29

А коллега Блад безответственно относится к своим словам,всеми правдами и не правдами собирает плюсики.Не знание темы ,его не останавливает.Что испытывает форумчанин после его псевдо оценки ему- безразлично! Главное ++++++

Автор: Алекандэр Jul 12 2018, 14:23

Как-то Вы передергиваете... Слово "фуфло" в теме присутствует только в Вашем исполнении. Коллега же написал про "потерю аутентичности". Если разобрать данную фразу, исходя из определения слова "аутентичность" (Аутентичность в технике — подлинность продукции, изделия (товар выпущен на официальном заводе-изготовителе, не контрафакт(с) ) - то знак, подвергшийся реставрации, ее теряет, поскольку приобретает в свой состав части (в Вашем случае - СиМ, винт, гайка), изготовленные не аутентичным, кустарным, образом, а также доработку кустарным, не изначально-заводским, способом, основы знака (наложение эмали, позолота). Именно в данном конкретном результате вести речь об именно "аутентичности" знака - нельзя, он таковым, аутентичным, напомню - "произведенным на официальном заводе-изготовителе" - не является. Далее сталкиваемся с тем, что "велик и могуч, богат и разнообразен русский язык"(С). А именно - одинаково верны будут различные описания получившегося знака, как "реставрированный знак", так и "новодел знака на оригинальном основании" или даже "конструктор с применением одной оригинальной части" - выбирайте, что больше понравится wink.gif , все будет верно, хотя и звучит по-разному - всего-навсего несколько смещены акценты в описании wink.gif

Автор: Жеша Jul 12 2018, 15:22

Александер! Я вас не понял. Следуя вашей логике,как пример: за время эксплуатации авто, производятся: покраска, ремонт.смена запчастей(не оригинальных) и авто после ремонта с ваших слов становится не подлинным?Фуфловым? А картины после реставрации,опять с Ваших слов -теряют подлинность?

Автор: Алекандэр Jul 12 2018, 16:06

QUOTE(Жеша @ Jul 12 2018, 15:22)
Александер! Я вас не понял. Следуя вашей логике,как пример: за время эксплуатации авто, производятся: покраска, ремонт.смена запчастей(не оригинальных) и авто после ремонта с ваших слов становится не подлинным?Фуфловым?

Первым делом, для полнейшей ясности, предлагаю слово "фуфло" из дискуссии удалить wink.gif Вот просто - не использовать, и все. Потому как речь не идет о "фуфле", т.е., в моем понимании - полностью новодельном предмете, который пытаются выдать за оригинал. Договорились? wink.gif

Теперь перейдем к автомобилям, если Вы не против - для примера возьмем ГАЗ-21, т.е. вполне уже антикварную машинку, которых пока еще в достатке, ну и про которую я немножко в курсе wink.gif . И возьмем мы ее для начала именно аутентичную, т.е. - машину в родном сборе, долго простоявшую в теплом гараже и мало пробежавшую. А взяв - начнем ее пользовать в хвост и гриву. И, как вполне логично предположить, допользуем до того, что она начнет сыпаться, и мы начнем ее ремонтировать. Ремонтировать можно двумя путями - долго и нудно искать каждую поломавшуюся запчасть именно от ГАЗ-21, и этим поддерживать аутентичность машины, или же, путем несложных доработок, начать ставить запчасти от ГАЗ-24, сохраняя ходовые качества и в чем-то даже их улучшая, но теряя аутентичность именно как ГАЗ-21. Т.е. машина - есть, ходовые качества - есть, а аутентичности - нет.
Или еще проще, и к знаку ближе - взяли мы ГАЗ-21 в убиенном состоянии, в салоне свинья поросят вывела, колеса лысые и вообще не заводится, в общем - развал, и давай его до ума доводить: колеса низкопрофильные зафигачили, в голубой металлик перекрасили с фиолетовой полосой, двигло на инжекторное перестроили, спорт-сидушки от "бэхи" воткнули, саунд на три тонны зеленых и вАААще - полный фарш, летает как птица, народ вслед оборачивается - а чЁ, реальная красавица! Но - аутентичности нет. Просто - нет. От слова - совсем. Машина, рабочая, красивая - есть, а аутентичности - нет.
Понятна моя мысль? Или опять что-то плохо рассказал? wink.gif

Автор: Алекандэр Jul 12 2018, 16:11

Небольшое дополнение к предыдущему посту, на пример оценки wink.gif
Можно ли продать тот "Блау Блиц", который получился из ушатанной "волжанки"? Несомненно, можно, и даже изрядно дорого, какому-нить мажорчику, баб-с катать. Нужен ли получившийся "Блау Блиц" кому-то из коллекционеров автомобилей? Нет, абсолютно не нужен, потому как - аутентичности нет. А ведь кузов мы, по условиям задачки, сохранили wink.gif

Автор: Блад Jul 12 2018, 16:45

QUOTE(Жеша @ Jul 12 2018, 13:29)
А коллега Блад безответственно относится к своим словам,всеми правдами и не правдами собирает плюсики.Не знание темы ,его не останавливает.Что испытывает форумчанин после его псевдо оценки ему- безразлично! Главное ++++++

Я тебе ща соберу плюсики....
Давно таким умником стал....
А на счет такой реставрации ---я высказался--имею свое личное мнение и право ....
От*идорить знак иль монетос--покрыть его краской и эмалью невиданных оттенков---это еще не высший пилотаж реставрации....Да и поглядели бы на ваши художества, истинные знатоки своего дела, в реставрации---ну прям все как один бы, хлопали в ладоши и высказывали комплименты, на ваш отреставрированный знак.....Прям чудеса реставрации----".....я даж не заметил, что знак отреставрирован, прям как живой---домашнего сохрана ---глаз не оторвать....." bash.gif

Автор: Жеша Jul 12 2018, 17:00

QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40)
Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.
Вернемся к теме. Аутентичный-Действительный,подлинный, соответствующий подлинному.(не фуфло,не копия,не новодел и.т.п). В чем потеря
исторической ценности?

Автор: Жеша Jul 12 2018, 17:03

QUOTE(Жеша @ Jul 12 2018, 17:00)
Вернемся к теме. Аутентичный-Действительный,подлинный, соответствующий подлинному.(не фуфло,не копия,не новодел и.т.п). В чем потеря
исторической ценности?

Блад! Я с вами свиней не пас,не надо тыкать.

Автор: Блад Jul 12 2018, 17:09

QUOTE(Жеша @ Jul 12 2018, 17:03)
Блад! Я с вами свиней не пас,не надо тыкать.

Таким, доказывать, что то ---БЕСПОЛЕЗНО.....

https://youtu.be/kwlcXi8w7Hw

Автор: Жеша Jul 12 2018, 17:23

QUOTE(Алекандэр @ Jul 12 2018, 16:11)
Небольшое дополнение к предыдущему посту, на пример оценки wink.gif
Можно ли продать тот "Блау Блиц", который получился из ушатанной "волжанки"? Несомненно, можно, и даже изрядно дорого, какому-нить мажорчику, баб-с катать. Нужен ли получившийся "Блау Блиц" кому-то из коллекционеров автомобилей? Нет, абсолютно не нужен, потому как - аутентичности нет. А ведь кузов мы, по условиям задачки, сохранили wink.gif

Александер! Я не о продаже писал сравнения,Знак реставрирован,цена на него не известна,человек хотел узнать цену,а в ответ получил:знак не настоящий, история изготовления под сомнением. С уважением.

Автор: Жеша Jul 12 2018, 17:29

QUOTE(Блад @ Jul 12 2018, 17:09)
Таким, доказывать, что то ---БЕСПОЛЕЗНО.....

https://youtu.be/kwlcXi8w7Hw

Блад!Ни чего не надо таким доказывать! Умейте признавать ошибки.Все могут ошибаться.

Автор: Блад Jul 12 2018, 17:34

QUOTE(Жеша @ Jul 12 2018, 17:29)
Блад!Ни чего не надо таким доказывать! Умейте признавать ошибки.Все могут ошибаться.

Да --это ошибка------ОШИБКА реставрации...... bash.gif

Автор: Slavaq Jul 12 2018, 17:52

QUOTE(Блад @ Jul 12 2018, 17:34)
Да --это ошибка------ОШИБКА реставрации...... bash.gif

Блад, я вот давно слежу за Вашими комментариями, и зачастую они совершенно некомпетентны... Тем не менее Вас это не останавливает и даже не смущает. Хотя если Вы в определенной теме не разбираетесь, пожалуй, лучше промолчать.
Теперь по существу, об обсуждаемом знаке. Действительно, не каждый коллекционер покупает реставрированные знаки. И вопрос оставить копаный знак с потерями или отреставрировать его является сугубо субъективным.
Но все же знак после реставрации копией не становится, если Вы такой знак себе в коллекцию не положите, это не значит, что он не интересен никому.
Вы вот лучше покажите подобный люксовый знак из своей коллекции, чтобы аргументировать свою позицию.
Ну и кроме того, чтобы называть подобную реставрацию ошибкой, покажите в этой теме хотя бы несколько примеров своей личной профессиональной реставрации. Фотографии до и после. Чтобы все форумчане признали, что такая реставрация действительно ужасна.

Автор: Блад Jul 12 2018, 17:58

QUOTE(Slavaq @ Jul 12 2018, 17:52)
Блад, я вот давно слежу  за Вашими комментариями, и зачастую они совершенно некомпетентны... Тем не менее Вас это не останавливает и даже не смущает. Хотя если Вы в определенной теме не разбираетесь, пожалуй, лучше промолчать.
Теперь по существу, об обсуждаемом знаке. Действительно, не каждый коллекционер покупает реставрированные знаки. И вопрос оставить копаный знак с потерями или отреставрировать его является сугубо субъективным.
Но все же знак после реставрации копией не становится, если Вы такой знак себе в коллекцию не положите, это не значит, что он не интересен никому.
Вы вот лучше покажите подобный люксовый знак из своей коллекции, чтобы аргументировать свою позицию.
Ну и кроме того, чтобы называть подобную реставрацию ошибкой, покажите в этой теме хотя бы несколько примеров своей личной профессиональной реставрации. Фотографии до и после. Чтобы все форумчане признали, что такая реставрация действительно ужасна.

Сам не реставрирую и другим не советую---бо то работа, спецов, а не всяких там недоучек...Мастеров ,так сказать, Элик-Мек.... 14.gif

Автор: Слэйер Jul 12 2018, 19:36

QUOTE(Блад @ Jul 12 2018, 17:34)
Да --это ошибка------ОШИБКА реставрации...... bash.gif

Приветствую.
Снова с Вами не согласен. Я сейчас владелец знака, возможно и останусь его обладателем. Мне результат реставрации очень нравиться, соответственно данная реставрация уж никак ошибкой быть не может.
Всем спасибо за внимание к теме, и как говорил кот Леопольд - "Давайте жить дружно!"

Автор: Oper. Jul 12 2018, 19:51

хороший знак, красиво сделали, я бы тоже так поступил и вставил сюда.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Блад Jul 12 2018, 20:13

Очередная неумелая реставрация ---лишь доказывает, о вреде причиненном знаку...Но на вкус и цвет, как говорится.....Вот у вас в рамке---звезда обр. 1918г. и слева от нее обр.1922-1924г.(если не ошибаюсь---реверса не видать)---они представлены в эмалях---чего в них, не наблюдалось....
Присоединенное изображение

Присоединенное изображение

Автор: Слэйер Jul 12 2018, 23:51

QUOTE(Oper. @ Jul 12 2018, 19:51)
хороший знак, красиво сделали, я бы тоже так поступил и вставил сюда.

Приветствую. Хорошая подборка, не хватает моего знака smile.gif

Автор: Slavaq Jul 13 2018, 00:26

QUOTE(Блад @ Jul 12 2018, 17:58)
Сам не реставрирую и другим не советую---бо  то работа, спецов, а не всяких там недоучек...Мастеров ,так сказать, Элик-Мек.... 14.gif

Уважаемый, написали бы здесь все то, что Вы мне в личку отправили) Или оскорблять людей и кидаться угрозами здесь Вам смелости не хватает?)
Теперь по существу, Вы можете высказать свое личное мнение относительно итогов реставрации, акцентирую на этом внимание, личное! Сказать что Вам понравилось или не понравилось и т. д. Но, чтобы называть человека недоучкой нужны хоть какие-то основания.
Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации. Если нет ни того, ни другого, то просто промолчите, умнее будете казаться.

Автор: Oper. Jul 13 2018, 04:12

QUOTE(Слэйер @ Jul 12 2018, 23:51)
Приветствую. Хорошая подборка, не хватает моего знака smile.gif


Спасибо! Да конечно Вашего знака не хватает, пару раз их выставляли на продажу да обо раза проспал!

Автор: Слэйер Jul 13 2018, 11:19

QUOTE(Oper. @ Jul 13 2018, 04:12)
Спасибо! Да конечно Вашего знака не хватает, пару раз их выставляли на продажу да обо раза проспал!

Если буду продавать - обязательно скину Вам ссылку, если не возражаете.

Автор: Блад Jul 13 2018, 21:06

QUOTE(Slavaq @ Jul 13 2018, 00:26)
Уважаемый, написали бы здесь все то, что Вы мне в личку отправили) Или оскорблять людей и кидаться угрозами здесь Вам смелости не хватает?)
Теперь по существу, Вы можете высказать свое личное мнение относительно итогов реставрации, акцентирую на этом внимание, личное! Сказать что Вам понравилось или не понравилось и т. д. Но, чтобы называть человека недоучкой нужны хоть какие-то основания.
Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации. Если нет ни того, ни другого, то просто промолчите, умнее будете казаться.


https://youtu.be/QJEQ8uXx3wA

P.S.
Поплачьте ЕЩЕ........
Как я вас--в личке обидел......... facepalm.gif

Автор: Slavaq Jul 13 2018, 21:32

QUOTE(Блад @ Jul 13 2018, 21:06)
https://youtu.be/QJEQ8uXx3wA

P.S.
Поплачьте ЕЩЕ........
Как я вас--в личке обидел......... facepalm.gif

Отчего же мне плакать?) Вы в очередной раз показали свою некомпетентность и неумение отвечать за свои слова. Ну и свой склочный характер. Кроме того, думаю, заработали репутацию пустослова не только в моих глазах. Вот и всё.
А вообще, не вижу ничего достойного, в том, что на критику в свою сторону Вы скатываетесь до банальных оскорблений в личку. Стыдно должно быть. Вам же наверняка не семнадцать лет. Собственно, это я Вам уже высказывал. И не знаю, чем Вы в этой ситуации гордитесь...
За сим из этой бессмысленной беседы выхожу.

Автор: Блад Jul 13 2018, 21:37

QUOTE(Slavaq @ Jul 13 2018, 21:32)
Отчего же мне плакать?) Вы в очередной раз показали свою некомпетентность и неумение отвечать за свои слова. Ну и свой склочный характер. Кроме того, думаю, заработали репутацию пустослова не только в моих глазах. Вот и всё.
А вообще, не вижу ничего достойного, в том, что на критику в свою сторону Вы скатываетесь до банальных оскорблений в личку. Стыдно должно быть. Вам же наверняка не семнадцать лет. Собственно, это я Вам уже высказывал. И не знаю, чем Вы в этой ситуации гордитесь...
За сим из этой бессмысленной беседы выхожу.

Давно убедился---С умным человеком, поговорить ---Ума набраться....С дураком ---последний потерять....(посл.народн. мудрость)

Автор: sly fox Jul 13 2018, 21:37

QUOTE(Блад @ Jul 13 2018, 21:06)
https://youtu.be/QJEQ8uXx3wA

P.S.
Поплачьте ЕЩЕ........
Как я вас--в личке обидел......... facepalm.gif

Блад опять жжжет biggrin.gif . Если серьезно, обычно реставрируют предметы чисто для себя. При продаже таких предметов, качественная реставрация не окупается. Нет смысла этого делать и потом продавать.

Автор: ркка Jul 14 2018, 07:56

Мое мнение такое после всего прочитаного,Блад собирает гнилушки и ржавчину аутентичную))и не реставрирует потому что руки у самого не от туда а платить реставраторам жаба душит наверное,по этому пусть предметы и дальше лежат и гниют,зато есть оправдание они аутентичные,чему только не понятно,наверное хламу и пытается всех убедить что так поступать правильно))если бы музеи ничего не реставрировали то многие уникальные вещи давно бы згинули и разложились,тем не менее они реставрируют и предметы от этого копиями не стали..Знак отлично сделан,ошибка автора в том что он все честно расказал,надо было написать что знак домашнего хранения и нужно оценить(только гайку заменить она все портит)и больше чем уверен никто бы даже не определил что он реставрирован,все бы восхищались и строчили предложения в личку.

Автор: Жеша Jul 14 2018, 10:32

В Европе при посещении антикварных магазинов,продавцы объяснят,что вещь настоящая,но прошла предпродажную подготовку у специалиста.Там эта сфера услуг развита. У нас за ремонт, слупят одинаковые деньги и за рядовой знак и за редкий. Теряется смысл переплачивать,искать спецов, при этом за качество ни кто не ответит. И если люди пытаются реанимировать подлинный знак,это больше от безысходности. Хотя есть любители самоучки,у которых это ловко получается.

Автор: AV.Sots Jul 14 2018, 17:24

С вашего позволения, тоже немного выскажусь.
Знак отреставрирован вполне не плохо. Единственное, как уже писали в начале темы, нужно понимать грань "реставрации" и "поновления". При работе, стараться придать аутентичный вид (цвет, тон эмали, винт, гайка и т.д.). Иногда попасть 100% в тон оригинальной эмали сложно. Не забываем, что то, что мы видим "до", корродированная выкрошенная поверхность. А не коллекционный глянец. По этому, судить о тоне эмали тут не приходится в принципе. Так же, как и подобрать аутентичную гайку с винтом. Но вроде, ТС ни чего не утаивал и показал изначальное состояние.
Единственное, на что бы я обратил внимание, не все реставраторы могут грамотно "подогнать" состояние к тому, что они хотят воссоздать. К примеру, если знак 20-30ых годов, то даже при "домашнем" хранении, он бы имел патину и следы бытования. Это очень важный момент. Всё это делается простыми рабочими моментами (тонировки, выведения и пр.). Но, тут, как говорится, дело вкуса. А так, вполне себе красивый знак. Но после поновления. Кто не может себе позволить оригинал в родных эмалях, купит и этот. Пусть чуть дешевле, но спрос будет однозначно. Либо, если реставрировалась личная находка и предмет просто дорог. Скажем так, "в личную коллекцию", вполне себе.

Автор: Алекандэр Jul 14 2018, 21:43

Прикольно тут у вас...
И даже "сперва добейся" уже появились... "ПокажЫ своЁ или не суйся!" - песТня, камарады!
А чего на Блада-то накинулись? Я как бы тоже поддержал потерю аутентичности знака после того, как нафигачили на оригинальную основу новодельную эмаль, позолоту, СиМ, винт и гайку. В общем - зановоделили знак на оригинальной основе...
Сразу скажу - ТАКОГО знака у меня нет, он - в поиске wink.gif

Автор: Алекандэр Jul 14 2018, 22:29

QUOTE(AV.Sots @ Jul 14 2018, 17:24)
С вашего позволения, тоже немного выскажусь.
Знак отреставрирован вполне не плохо. Единственное, как уже писали в начале темы, нужно понимать грань "реставрации" и "поновления". При работе, стараться придать аутентичный вид (цвет, тон эмали, винт, гайка и т.д.). Иногда попасть 100% в тон оригинальной эмали сложно. Не забываем, что то, что мы видим "до", корродированная выкрошенная поверхность. А не коллекционный глянец. По этому, судить о тоне эмали тут не приходится в принципе. Так же, как и подобрать аутентичную гайку с винтом. Но вроде, ТС ни чего не утаивал и показал изначальное состояние.
Единственное, на что бы я обратил внимание, не все реставраторы могут грамотно "подогнать" состояние к тому, что они хотят воссоздать. К примеру, если знак 20-30ых годов, то даже при "домашнем" хранении, он бы имел патину и следы бытования. Это очень важный момент. Всё это делается простыми рабочими моментами (тонировки, выведения и пр.). Но, тут, как говорится, дело вкуса. А так, вполне себе красивый знак. Но после поновления. Кто не может себе позволить оригинал в родных эмалях, купит и этот. Пусть чуть дешевле, но спрос будет однозначно.  Либо, если реставрировалась личная находка и предмет просто дорог. Скажем так, "в личную коллекцию", вполне себе.

Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил wink.gif И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела wink.gif И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании wink.gif

Автор: Слэйер Jul 14 2018, 23:45

QUOTE(Алекандэр @ Jul 14 2018, 22:29)
Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил wink.gif И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела wink.gif И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании wink.gif

Вы совершенно не правы. Я знак сам нашел, отправил на реставрацию, и пока никому не продал, возможно и останусь его владельцем. Тема создана для того, чтобы определиться со стартовой стоимостью.

Автор: Слэйер Jul 14 2018, 23:51

QUOTE(Алекандэр @ Jul 14 2018, 22:29)
Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил wink.gif И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела wink.gif И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании wink.gif

Я так понимаю, это про меня. Вроде я ни на кого не накидывался и наоборот говорил,что уважаю мнения всех, кто высказался. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову?

Автор: Slavaq Jul 15 2018, 01:08

Александэр, если под под ''нынешнем'' владельцем знака Вы подразумеваете меня, то несколько Вас разочарую, я не его владелец))
Мне просто понравилась то, как знак сделан. Наверное не стоит повторять, что это чисто субъективно. Это уже много раз повторялось в этой теме.
Но даже если кто-то высказывает свое негативное мнение, то пожалуй надо это делать более сдержанно. И тем более называть мастера, который провел данную работу, ''недоучкой''. По-моему это как минимум некрасиво.

Автор: ркка Jul 15 2018, 12:42

Столько рассуждений и высказываний,может кто то покажет правильно отретавриованый знак?с точки зрения рассуждающих,на сколько я знаю мастеров каторые берутся ложить горячую эмаль на копанину,раз два и обчелся.

Автор: Алекандэр Jul 15 2018, 22:15

QUOTE(Слэйер @ Jul 14 2018, 23:51)
Я так понимаю, это про меня. Вроде я ни на кого не накидывался и наоборот говорил,что уважаю мнения всех, кто высказался. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову?

Коллега, Вам - мои извинения, немного попутал Вас и Жешу, коий тоже вписался в состояние знака.

Slavaq, Вас рассматриваю под то, что называю "спервадобейся" - лихо на Блада наехали wink.gif
"Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации." - круто прошлись по Бладу! "Сперва добейся" - это ж ажио УХ! Своего - нифига не показано, но от остальных - АЖИО требуем))) Все брось - и метнись "спервадобейсику" фотографии делать, потому как "спервадобейсик" - типа крут и требуеть wink.gif
Уверены, что в моей коллекции нет приличных знаков? Учитывая, что выше написал - именно такого знака у меня нет, он - в поиске, в ХОРОШЕМ состоянии wink.gif ? Такой "реставрацион" (он же - "новодел на оригинальной основе")меня в принципе не интересует. Точно хотите, чтобы я все бросил, прям щЯс побежал в банк, открыл ячейку и начал фотать то, что имею в коллекции? wink.gif Или, может, ссылочки будет достаточно? wink.gif На то, что как-то выставлял, а потом - отнес в надежное место? wink.gif Вот убивают меня "спервадобейся-ки"((( Давайте - я ссылочку, а Вы - свои предметы? Тут-то и глянем, у кого - поприличнее, у меня, как абы кого, или у Вас, пан "спервадобейсик"? wink.gif

Автор: Slavaq Jul 16 2018, 00:30

QUOTE(Алекандэр @ Jul 15 2018, 22:15)
Коллега, Вам - мои извинения, немного попутал Вас и Жешу, коий тоже вписался в состояние знака.

Slavaq, Вас рассматриваю под то, что называю "спервадобейся" - лихо на Блада наехали wink.gif
"Еще раз повторюсь, или покажите свою коллекцию люксовых оригиналов, или результат Вашей личной профессиональной реставрации." - круто прошлись по Бладу! "Сперва добейся" - это ж ажио УХ! Своего - нифига не показано, но от остальных - АЖИО требуем))) Все брось - и метнись "спервадобейсику" фотографии делать, потому как "спервадобейсик" - типа крут и требуеть wink.gif
Уверены, что в моей коллекции нет приличных знаков? Учитывая, что выше написал - именно такого знака у меня нет, он - в поиске, в ХОРОШЕМ состоянии wink.gif ? Такой "реставрацион" (он же - "новодел на оригинальной основе")меня в принципе не интересует. Точно хотите, чтобы я все бросил, прям щЯс побежал в банк, открыл ячейку и начал фотать то, что имею в коллекции? wink.gif Или, может, ссылочки будет достаточно? wink.gif На то, что как-то выставлял, а потом - отнес в надежное место?  wink.gif Вот убивают меня "спервадобейся-ки"((( Давайте - я ссылочку, а Вы - свои предметы? Тут-то и глянем, у кого - поприличнее, у меня, как абы кого, или у Вас, пан "спервадобейсик"? wink.gif

Александэр, Вы конечно извините и не обижайтесь, но перечетайте всю тему сначала и разберитесь кто и что писал))
И давайте по порядку) По поводу моих слов, я сказал, что чтобы каким-либо образом унижать работу специалиста, проведшего реставрацию, нужны какие-либо основания. Иначе это просто голословные обвинения. Еще раз обратите внимание в каком тоне об этом написал Блад, это ну ни разу не похоже на высказывание своего мнения, а скорее просто на оскорбление.
Во-вторых, причем здесь Ваша коллекция?) Вам я подобных вопросов не задавал, но если очень хочется, то выставляйте, хвастайтесь, я думаю всем будет интересно посмотреть))) В общем этой части Вашего послания я если честно не понял, и снова повторюсь, не обижайтесь только, это больше похоже на какой-то бессвязный поток сознания...
Ну и в-третьих, посмотрите кто именно писал по поводу того, что такого знака у него в коллекции нет, это был не форумчанин Блад, на которого я так зверски накинулся)) а другой человек....

Автор: Жеша Jul 16 2018, 11:01

QUOTE(Алекандэр @ Jul 14 2018, 22:29)
Коллега, из темы мы видим, что знак уже владельца сменил wink.gif И прошлый владелец вместе с нынешним упорно доказывают, как прекрасно получилось на оригинальную основу повесить толпу новодела wink.gif И какой получился шикарный "оригинал" с "небольшими реставрациями"))) Когда же коллега Блад заметил, что знак - не аутентичный, прошлый и нынешний владелец на него прям накинулись))) Не, прекрасно понимаю - очень неприятно прошлому владельцу услышать, что из оригинальной основы оригинал совсем не получился, а новому владельцу - понять, что он оплатил новодел на оригинальном основании wink.gif


Александер! Вы и(следователь,прокурор,судья) в одном лице. Вас не просили определять"хозяев" знака,они ни кому не интересны,кроме Вас.

О знаке: С Ваших словsad.gifна оригинальную ОСНОВУ повесить толпу новодела). Основа знака-это заготовка (болванка). В нашем случае,на знаке присутствовал рельеф,отштампованный в те времена,И это не (ОСНОВА), а знак аутентичный -"соответствие первоисточнику.подлинность".с утратами эмалей и элементов крепежа. С уважением коллега.

Автор: AV.Sots Jul 16 2018, 11:23

QUOTE(Блад @ Jul 8 2018, 21:40)
Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО.С ув.



QUOTE(Жеша @ Jul 11 2018, 09:12)
Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад!



QUOTE(Slavaq @ Jul 16 2018, 00:30)
Александэр, Вы конечно извините и не обижайтесь, но перечетайте всю тему сначала и разберитесь кто и что писал))
Блад, это ну ни разу не похоже на высказывание своего мнения, а скорее просто на оскорбление.


Slavaq, вы может эту тему тоже не читали? Блад написал, цитирую: "Так точно---знак потерял свою аутентичность и историческую ценность...Выглядит как новодел....ИМХО"

На что, вступил в диалог Жеша и попросту стал его троллить и говорить, что Блад "обозвал" знак фуфлом. Вы разницы не находите, между этими словами - "фуфло" и "выглядит как новодел"? Или для вас это одно и тоже? Да, знак в большей степени "новодел". Так, как на нём новая эмаль, новый СиМ, новый винт. Вы готовы это опровергнуть? Аутентичная только основа знака.

Автор: AV.Sots Jul 16 2018, 11:32

QUOTE(Слэйер @ Jul 7 2018, 20:06)
Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой.


Всё что тут описано, это и есть новодел.



Автор: Жеша Jul 16 2018, 11:45

Уважаемый AV.Sots! Я ни кого не троллил! А задал вопрос Бладу Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?

Автор: AV.Sots Jul 16 2018, 12:26

QUOTE(Жеша @ Jul 11 2018, 09:12)
Блад! Третий раз прошу,подскажите мне начинающему собирателю фалеристики,как Вы" так точно определили,что знак стал (фуфло)". Или это просто Бла-Бла? Блад!



QUOTE(Жеша @ Jul 16 2018, 11:45)
Уважаемый AV.Sots! Я ни кого не троллил! А задал вопрос Бладу Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?


Ещё раз перечитайте, что вы писали. Где в теме Блад назвал знак фуфлом? Он всего лишь высказал своё мнение по поводу "поновления" знака. Вполне обоснованно. При чём, заметьте, с припиской "ИМХО". То есть, он своего мнения ни кому не навязывал.

На ваш вопрос, "Как подлинный знак потерял свою аутентичность и историческую ценность,после реставрации?", - вам дал ответ владелец знака в начале темы.
Вот так и потерял:
"Наложена горячая эмаль, золочение, копия СиМ и винт с гайкой."

При чём, тут ни кто не обсуждает работу Реставратора, как заверили выше в теме. Работа проделана достойно и на уровне. Мастер сделал всё возможное, так, как он это видит сам. По крайней мере, всё очень аккуратно и ни каких фантазий.

Автор: Жеша Jul 16 2018, 13:03


Уважаемый AV Sots! Потеря аутентичности и исторической ценности-это "поновления"?

Автор: AV.Sots Jul 16 2018, 13:07

QUOTE(Жеша @ Jul 16 2018, 13:03)
Уважаемый AV Sots! Потеря аутентичности и исторической ценности-это "поновления"?


Потеря аутентичности и исторической ценности - это новодельное вмешательство в знак. (эмаль, позолота, СиМ, винт, гайка новые). То есть, после проведённых работ знак на 80% стал новоделом. Я думаю, это ни кто не станет отрицать.

Автор: Жеша Jul 16 2018, 13:24

Уважаемый AV.Sots! Не убедили,но и не обидели.

Автор: усталочень Jul 16 2018, 18:52

QUOTE(AV.Sots @ Jul 16 2018, 13:07)
Потеря аутентичности и исторической ценности - это новодельное вмешательство в знак. (эмаль, позолота, СиМ, винт, гайка новые). То есть, после проведённых работ знак на 80% стал новоделом. Я думаю, это ни кто не станет отрицать.

80 наверное многовато
основа то родная как минимум 50
но вообще не ясно из чего выросли такие бури
человек выложил знак и спросил за сколько его можно продать
а тут разборы про новодельность про цвет эмали уже и на личности перешли
знак сделан хорошо (есть несколько мелких недочетов) но мы все не идеальны
и в любом случае гораздо приятнее купить такой знак чем полностью новодельный
как на мой взгляд продать его можно тысячи за 3-4 быстро и за 5-6 подольше

Автор: Слэйер Jul 17 2018, 00:10

QUOTE(усталочень @ Jul 16 2018, 18:52)
80 наверное многовато
основа то родная как минимум 50
но вообще не ясно из чего выросли такие бури
человек выложил знак и спросил за сколько его можно продать
а тут разборы про новодельность  про цвет эмали уже и на личности перешли
знак сделан хорошо (есть несколько мелких недочетов) но мы все не идеальны
и в любом случае гораздо приятнее купить такой знак чем полностью новодельный
как на мой взгляд продать его можно тысячи за 3-4 быстро и за 5-6 подольше

Приветствую. Ну наконец-то появились предположения по стоимости smile.gif Спасибо Вам, а так же всем ответившим за внимание к теме.

Автор: AV.Sots Jul 17 2018, 00:34

QUOTE(усталочень @ Jul 16 2018, 18:52)
знак сделан хорошо (есть несколько мелких недочетов) но мы все не идеальны
и в любом случае гораздо приятнее купить такой знак чем полностью новодельный


Так я сразу об этом и написал biggrin.gif https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1967426&view=findpost&p=18413006

Автор: AV.Sots Jul 17 2018, 00:42

QUOTE(Жеша @ Jul 16 2018, 13:24)
Уважаемый AV.Sots! Не убедили,но и не обидели.

Я не собирался вас в чём то убеждать. И уж тем более, обижать. Просто смотрю на вещи несколько по другому.

Автор: Oper. Jul 17 2018, 06:39


ну вот и по теме пошло!
Эка дискуссия то развернулась, спросил человек сколько стоит?
я полагаю тут с 4 т.р. стартовать нужно, знак не частый и не дешевый. Под реставрацию копаный с перспективой 50/50 больше 2 уходил.

Автор: усталочень Jul 17 2018, 08:57

Ну я такую же основу с родным винтом здесь за 1300 или за 1500 брал

Автор: Oper. Jul 17 2018, 10:45

QUOTE(усталочень @ Jul 17 2018, 08:57)
Ну я такую же основу с родным винтом здесь за 1300 или за 1500 брал


Это который я проспал...

Автор: усталочень Jul 17 2018, 11:50

она кстати была с маалюсеньким кусочком зеленой эмали

Автор: Слэйер Jul 17 2018, 11:59

QUOTE(усталочень @ Jul 17 2018, 11:50)
она кстати была с маалюсеньким кусочком зеленой эмали

С зеленой эмалью, как я понял, знак имеет другое название.

Автор: усталочень Jul 17 2018, 12:09

он такой же только эмаль зеленая и посеребрение ведомственная


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Oper. Jul 17 2018, 13:38

QUOTE(Слэйер @ Jul 17 2018, 11:59)
С зеленой эмалью, как я понял, знак имеет другое название.




Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: усталочень Jul 17 2018, 15:45

вот


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Oper. Jul 17 2018, 16:02

QUOTE(усталочень @ Jul 17 2018, 15:45)
вот


спасибо! дак Ваш знак ВМ еще уникальнее простого нач. состава! (...что я проспал?!)

Автор: Слэйер Jul 17 2018, 16:45

QUOTE(усталочень @ Jul 17 2018, 15:45)
вот

Спасибо за информацию.
Еще на этапе подготовки к реставрации моего знака пытался разобраться, кокой должна быть оригинальная гайка - так и не пришел к однозначному выводу. Коллеги, подскажите, какой должна быть по Вашему мнению оригинальная гайка на данном знаке.

Автор: усталочень Jul 17 2018, 19:11

вроде вот такие варианты правильные
мне такая гайка не попадалась


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Слэйер Jul 30 2018, 03:46

Кому интересен знак, добро пожаловать в личку.

Автор: Слэйер Dec 20 2018, 22:32

Приглашаю всех желающих принять участие в аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2071876

Автор: Слэйер Jan 6 2019, 23:04

Всех категорически приветствую и поздравляю с Рождеством Христовым.
Желающих приглашаю принять участие в аукционе https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2080449

Автор: Слэйер Jan 27 2019, 00:05

Всем ДВС.
Знак снова в продаже.https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2095085

Автор: Слэйер Oct 27 2019, 23:50

Всех приветствую.
Знак в продаже. https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2265909

Автор: Antik.rest. Jul 11 2020, 09:51

Мне кажется,если отвергать реставрацию,интерес к копаным знакам упадет вдвое,втрое.Понятно,что качество реставрации бывает разным.В данном случае ТС постарался как мог приблизить результат к оригиналу.Дюймовый винт,горячвя эмаль-уже неплохо.А попасть в цвет прозрачной эмали на копаных знаках почти невозможно-поверхность металла уже не та.Ну а любителям знаков в родном сборе остается всего лишь добавить как минимум один ноль к цене.

Автор: Слэйер Jul 11 2020, 11:30

Всех приветствую и приглашаю принять участие в аукционе.
Не упустите шанс стать обладателем данного знака.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2432624

Автор: Erzya Jul 11 2020, 11:49

QUOTE(Antik.rest. @ Jul 11 2020, 09:51)
... Ну а любителям знаков в родном сборе остается всего лишь добавить как минимум один ноль к цене.

Да ладно ... image046.gif

Автор: Antik.rest. Jul 11 2020, 12:14

QUOTE(Erzya @ Jul 11 2020, 12:49)
Да ладно ... image046.gif

А недавно был такой знак с чердака,ушел тыс. за 70,если я не ошибаюсь.

Автор: ркка Jul 11 2020, 12:31

QUOTE(Antik.rest. @ Jul 11 2020, 09:51)
Мне кажется,если отвергать реставрацию,интерес к копаным знакам упадет вдвое,втрое.Понятно,что качество реставрации бывает разным.В данном случае ТС постарался как мог приблизить результат к оригиналу.Дюймовый винт,горячвя эмаль-уже неплохо.А попасть в цвет прозрачной эмали на копаных знаках почти невозможно-поверхность металла уже не та.Ну а любителям знаков в родном сборе остается всего лишь добавить как минимум один ноль к цене.

Ко всем достоинствам забыли добавить,сим новый,винт новый,получился отреставрированый винигрет в перемешку с новоделом

Автор: Antik.rest. Jul 11 2020, 12:42

QUOTE(ркка @ Jul 11 2020, 13:31)
Ко всем достоинствам забыли добавить,сим новый,винт новый,получился отреставрированый винигрет в перемешку с новоделом

Так ТС этого и не скрывал.У вас в темах тоже знаки с реставрацией,берет же народ!

Автор: ркка Jul 11 2020, 13:15

QUOTE(Antik.rest. @ Jul 11 2020, 12:42)
Так ТС этого и не скрывал.У вас в темах тоже знаки с реставрацией,берет же народ!

Я не о знаке ТС а о реставрации вообще,по разному можно реставрировать.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()