Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
borovichok |
Mar 25 2017, 18:42
Создана
#1
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
Фото офицера царской армии с жезлом в правой руке , в левой холодное оружие шашка. Казачий атаман гор. Грозный , Кузнецов Иван Михайлович , 1892года рождения . Уважаемые форумчане , подскажите пожалуйста : какой чин изображен на фото , к какому полку(название полка ) относится ? На погонах не видно и не разобрать. Думаю , что не ниже полковника . Где искать нужную инфу. ?
Вложенные эскизы изображений |
rur |
Mar 26 2017, 22:09
Создана
#2
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,696 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: FBS+PI Пол: мужской Репутация: 671 кг |
"1892года рождения " То есть на момент 1917г. "Атаману" было 25 лет?
-------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
borovichok |
Mar 26 2017, 22:37
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
QUOTE(rur @ Mar 27 2017, 01:09) "1892года рождения " То есть на момент 1917г. "Атаману" было 25 лет? Более 400 просмотров и некому помоч ? Это если на фото он изображен в 1917 году , может быть плюс - 1-2 или минус . Вы наверное удивлены , но в истории есть примеры еще более молодых командиров . Думаю, что инфу .надо искать на форумах посвященых казакам гор. Грозного , по теме относящ-я к истории казачества . Из Википедия ( свободная инциклопедия ) : --Терское войско состояло из 4-х 6-ти сотенных полков, 2-х конных батарей и 4-х команд. Главными городами, где располагались штабы, были Владикавказ, Грозный и Моздок. |
rur |
Mar 26 2017, 22:54
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,696 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: FBS+PI Пол: мужской Репутация: 671 кг |
QUOTE(borovichok @ Mar 26 2017, 23:37) Вы наверное удивлены , но в истории есть примеры еще более молодых командиров . А можно пример 25 летнего казачьего атамана РИА... из истории? -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
borovichok |
Mar 26 2017, 23:01
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
QUOTE(rur @ Mar 27 2017, 01:54) А можно пример 25 летнего казачьего атамана РИА... из истории? Где упамянуто про именно казачьего атамана ? Имелось в виду вообще командира . Например: в красной армии был Голиков . |
borovichok |
Mar 27 2017, 23:15
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
Если не ошибаюсь на фото .
Нагрудный знак Императорской Николаевской академии Генерального штаба. Или другой ? Сообщение отредактировано borovichok: Mar 27 2017, 23:16 |
borovichok |
Apr 5 2017, 21:55
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
Более 1200 просмотров и не на один вопрос нет ответов . Никому не интересно узнать ? Неужели нет знающих, кто в теме и может подсказать ?
|
borovichok |
Apr 20 2017, 10:43
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
Всеравно пробью инфу . и отреставрию фото , дело времени и будет все намази . Мир не без понимающих людей .
|
пэнс |
Apr 20 2017, 16:56
Создана
#9
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,374 Зарегистрирован: 21-January 15 Из: Берег слоновой кости Пользователь №: 2,327,877 Пол: мужской Репутация: 68 кг |
а что надпись под фото - ... .. .. . . .
" с визитом в порт-галлиполи " ? -------------------- пою танцую на свадьбах
|
пэнс |
Apr 20 2017, 17:04
Создана
#10
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,374 Зарегистрирован: 21-January 15 Из: Берег слоновой кости Пользователь №: 2,327,877 Пол: мужской Репутация: 68 кг |
QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 16:56) а что надпись под фото - ... .. .. . . . " с визитом в порт-галлиполи " ? если так, то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником, что можно разглядеть по погонам, ( если не ошибаюсь ) погоны имеют 2 звезды точно, ( и вензель Н II ) что соответсвует подполковнику или 3, соотв_но полковнику. ====================== В июне 1921 года в Галлиполи (Турция) небольшая группа младших офицеров выдвинула идею о создании особой организации Белых воинов, которая сохранила бы их единство после переезда из лагеря. И вскоре трое обер-офицеров — Марковской железнодорожной роты капитан В. В. Орехов, штаба I-го армейского корпуса штабс-капитан Н. З. Рыбинский и 6-го отдельного бронепоездного артдивизиона подпоручик, профессор В. Х. Даватц, подали генералу-от-инфантерии А. П. Кутепову рапорты с предложением основать Общество Галлиполийцев. Согласно первому Уставу Общества, его действительными членами могли быть все чины 1-го армейского корпуса, имеющие право ношения нагрудного знака «Галлиполи», учреждённого генералом П. Н. Врангелем, а также гражданские лица, находившиеся в Галлиполийском лагере с частями Русской Армии. Почётным председателем Общества был избран генерал Врангель, а почётным председателем Совета Общества — генерал А. П. Кутепов. Первоначальной задачей Общества состояла в том, чтобы в случае ликвидации Русской Армии это Общество смогло стать преемником 1-го армейского корпуса. Поэтому создание Общества Галлиполийцев можно считать предтечей Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). После образования 1 сентября 1924 г. Русского Обще-Воинского Союза, Общество Галлиполийцев целиком вошло в его состав и стало неразрывной частью и основой РОВСа. -------------------- пою танцую на свадьбах
|
rur |
Apr 20 2017, 18:16
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,696 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: FBS+PI Пол: мужской Репутация: 671 кг |
QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 18:04) если так, то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником, А это и есть полковник Кузнецов Иван Михайлович...Который родился в 1875 году 1 февраля.А 1892 не год его рождения,а год кадетства в Донском кадетском корпусе.Далее последовали Николаевское кавалерийское училище 1895г. потом он Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник. А ещё позже было вот что: В Донской армии был в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку , командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации из Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец". В эмиграции во Франции. Умер 13 фев. 1932 в Париже. -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
математик |
Apr 20 2017, 18:43
Создана
#12
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 280 Зарегистрирован: 31-July 15 Пользователь №: 2,336,828 Пол: мужской Репутация: 26 кг |
QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 17:04) если так, то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником, что можно разглядеть по погонам, ( если не ошибаюсь ) погоны имеют 2 звезды точно, ( и вензель Н II ) что соответсвует подполковнику или 3, соотв_но полковнику. ====================== В июне 1921 года в Галлиполи (Турция) небольшая группа младших офицеров выдвинула идею о создании особой организации Белых воинов, которая сохранила бы их единство после переезда из лагеря. И вскоре трое обер-офицеров — Марковской железнодорожной роты капитан В. В. Орехов, штаба I-го армейского корпуса штабс-капитан Н. З. Рыбинский и 6-го отдельного бронепоездного артдивизиона подпоручик, профессор В. Х. Даватц, подали генералу-от-инфантерии А. П. Кутепову рапорты с предложением основать Общество Галлиполийцев. Согласно первому Уставу Общества, его действительными членами могли быть все чины 1-го армейского корпуса, имеющие право ношения нагрудного знака «Галлиполи», учреждённого генералом П. Н. Врангелем, а также гражданские лица, находившиеся в Галлиполийском лагере с частями Русской Армии. Почётным председателем Общества был избран генерал Врангель, а почётным председателем Совета Общества — генерал А. П. Кутепов. Первоначальной задачей Общества состояла в том, чтобы в случае ликвидации Русской Армии это Общество смогло стать преемником 1-го армейского корпуса. Поэтому создание Общества Галлиполийцев можно считать предтечей Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). После образования 1 сентября 1924 г. Русского Обще-Воинского Союза, Общество Галлиполийцев целиком вошло в его состав и стало неразрывной частью и основой РОВСа. Вы ошибаетесь. В РИА у полковника погоны были чистые: с двумя просветами и без звезд. Подполковник же имел три звезды ( для данного времени, что на фото). Опять же у казаков не было такого звания - подполковник, был войсковой старшина. На фото видятся погоны без звезд, стало быть полковник. Извиняюсь за красный шрифт: выбирал синий, но почему-то отобразился красный. Отредактировать не получается, несколько раз пытался выбрать другие цвета. Сообщение отредактировано математик: Apr 20 2017, 18:46 |
borovichok |
Apr 20 2017, 19:29
Создана
#13
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
QUOTE(пэнс @ Apr 20 2017, 19:56) а что надпись под фото - ... .. .. . . . пэнс , да так написано . " с визитом в порт-галлиполи " ? |
borovichok |
Apr 20 2017, 20:04
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
QUOTE(rur @ Apr 20 2017, 21:16) А это и есть полковник Кузнецов Иван Михайлович...Который родился в 1875 году 1 февраля.А 1892 не год его рождения,а год кадетства в Донском кадетском корпусе.Далее последовали Николаевское кавалерийское училище 1895г. потом он Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник. А ещё позже было вот что: В Донской армии был в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку , командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации из Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец". В эмиграции во Франции. Умер 13 фев. 1932 в Париже. rur , здравствуйте . Откуда у вас эта инфа. , причем здесь Донская армия ? Офицер Кузнецов cам родился и жил в гор. Грозном . Раз так тогда : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D0%BA%D0%B8 |
rur |
Apr 20 2017, 20:27
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,696 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: FBS+PI Пол: мужской Репутация: 671 кг |
QUOTE(borovichok @ Apr 20 2017, 21:04) rur , здравствуйте . Откуда у вас эта инфа. , причем здесь Донская армия ? Офицер Кузнецов cам родился и жил в гор. Грозном . Раз так тогда : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D0%BA%D0%B8 Кузнецов Иван Михайлович, р. 1 фев. 1875. Из казаков ст. Качалинской Области Войска Донского. Донской кадетский корпус 1893, Николаевское кавалерийское училище 1895. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник. В Донской армии в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку, командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец". В эмиграции во Франции. Ум. 13 фев. 1932 в Париже. /4–65; 14–88,115,121; 75/ http://погибшие.рф/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-ks-kya.html И врятли это совпадение Имени Отчества и Фамилии...Он это.А "жезл" в руке,вероятнее всего какая то реликвия этого самого "л.-гв. Атаманского полка",атаманская булава типа Ну и возраст начинает соответствовать внешнему виду -42 года на момент 1917 года... -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
borovichok |
Apr 20 2017, 21:36
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 1,946 Зарегистрирован: 28-June 15 Пользователь №: 2,335,663 Пол: мужской Репутация: 168 кг |
QUOTE(rur @ Apr 20 2017, 23:27) Кузнецов Иван Михайлович, р. 1 фев. 1875. Из казаков ст. Качалинской Области Войска Донского. Донской кадетский rur , эта инфа . и фото реликвия из семьи Кузнецовых , они и сейчас здравствуют . Так что Кузнецов Иван Михайлович из г. Гроздного . Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи " ? Насчет ФИО скажу что : в нашем городе с населением около 100 000 мне лично знакомы тезки , двое Владимиров Кузнецовых , правда по отчеству не уточнял . Вот один из них как раз потомок этого военного Кузнецова Ивана Михайловича . корпус 1893, Николаевское кавалерийское училище 1895. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник. В Донской армии в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку, командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец". В эмиграции во Франции. Ум. 13 фев. 1932 в Париже. /4–65; 14–88,115,121; 75/ http://погибшие.рф/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-ks-kya.html И врятли это совпадение Имени Отчества и Фамилии...Он это.А "жезл" в руке,вероятнее всего какая то реликвия этого самого "л.-гв. Атаманского полка",атаманская булава типа Ну и возраст начинает соответствовать внешнему виду -42 года на момент 1917 года... |
пэнс |
Apr 20 2017, 21:41
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,374 Зарегистрирован: 21-January 15 Из: Берег слоновой кости Пользователь №: 2,327,877 Пол: мужской Репутация: 68 кг |
QUOTE(математик @ Apr 20 2017, 18:43) Вы ошибаетесь. В РИА у полковника погоны были чистые: с двумя просветами и без звезд. Подполковник же имел три звезды ( для данного времени, что на фото). Опять же у казаков не было такого звания - подполковник, был войсковой старшина. На фото видятся погоны без звезд, стало быть полковник. Извиняюсь за красный шрифт: выбирал синий, но почему-то отобразился красный. Отредактировать не получается, несколько раз пытался выбрать другие цвета. дада, без звезд у полковника, не так сформулировал мысль, -полковникъ - безъ звѣздочекъ. -подполковникъ (съ 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 3 звѣздочки -майоръ**(до 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 2 звѣздочки ======================================== все равно склоняюсь к мысли, что фото сделано на турецкой территории в галиполли, офицер, запечатленный на фото, позднее переехал на территорию Франции, он и многие покинувшие Россию были в первой волне эмиграции, кстати, может не по теме, но - соотечественники, из той самой первой волны эмиграции, которые прожили до конца своих дней во Франции, и которым удалось увидеть фильм Сергея Аполлинариевича Герасимова - "Тихий дон" говорили, что события фильма, как сумел снять Сергей Аполлинариевич не отображают той действительности, которая была. Да и "Тихий дон" написал не М.Шолохов, а Федор Крюков, рукописи которого, Шолохов, учась в церковно-приходской школе ( у М.Шолохова было 4 класса образования ) нашел на развалинах дома. -------------------- пою танцую на свадьбах
|
badeka |
Apr 20 2017, 22:12
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,624 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 Репутация: 1510 кг |
QUOTE(borovichok @ Apr 20 2017, 19:29) пэнс , да так написано . https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=vis...&imgrc=_&spf=89 http://photo.niernsee.ru/index.php/history/vizitka/ -------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
rur |
Apr 20 2017, 22:23
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,696 Зарегистрирован: 26-January 08 Из: Богородский уезд Пользователь №: 3,459 Металлоискатель: FBS+PI Пол: мужской Репутация: 671 кг |
QUOTE(borovichok @ Apr 20 2017, 22:36) rur , эта инфа . и фото реликвия из семьи Кузнецовых , они и сейчас здравствуют . Так что Кузнецов Иван Михайлович из г. Гроздного . Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи " ? Насчет ФИО скажу что : в нашем городе с населением около 100 000 мне лично знакомы тезки , двое Владимиров Кузнецовых , правда по отчеству не уточнял . Вот один из них как раз потомок этого военного Кузнецова Ивана Михайловича . 1.Кузнецовы эти не располагают всей информацией об этом человеке...Иначе она бы у Вас была.Раньше лучше было промолчать о том факте что твой ближайший родственник служил в придворном полку,да ещё таком...Отсюда следует- в 20е года прошлого века,кто то из родственником поправил биографию Ивану Михайловичу...Бо ну его нафиг иметь родственников за границей 2. Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи "[U] Вот для чего: Полковой флаг лейб-казаков, сопровождавший полк в Галлиполи. Источник - "Общество галлиполиййце во Франции". На фото историк Виталий Жуменко с флагом, рисунок - реконструкция "Вексиллографии". http://www.vexillographia.ru/russia/rarmk001.htm Сообщение отредактировано rur: Apr 20 2017, 22:24 -------------------- Пусть тот кто ищет не перестает искать до тех пор пока не найдет и когда он найдет он будет потрясен
|
пэнс |
Apr 20 2017, 22:32
Создана
#20
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,374 Зарегистрирован: 21-January 15 Из: Берег слоновой кости Пользователь №: 2,327,877 Пол: мужской Репутация: 68 кг |
QUOTE(badeka @ Apr 20 2017, 22:12) https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=vis...&imgrc=_&spf=89 http://photo.niernsee.ru/index.php/history/vizitka/ ссылки - ??? -------------------- пою танцую на свадьбах
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 17th April 2024 - 13:18 | |