Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Lvovich]

Спасибо Lvovich. Вода меня интересует только как  влага в паханом грунте.
Я так понимаю что вы измеряли изменение частоты генератора, которое пропорционально изменению расстояния между катушкой и поверхностью грунта.
Но тогда в чём подвох одночастотников, вот это ваше "Но" меня больше интригует...

Нет , схемотехника близка к МДшной , только вместо катушек емкостной датчик и частота под мегагерц.
Мат обработка .... чет там шибко нелинейное. Надо в старые тетрадки заглянуть
А одночастотники ... они не «понимают» ( не дано) соль это или цветняк. Для них в общем случае все едино. Отрезается только снижением усиления .... или задиранием порогра детектирования.

[Ioan Susanin]

Как при чем? Зрение...слух...какой объем информации...
Вот я вам и предлагаю...с помощью звука..."изобразить" одуванчик. Причем как видите в двух разных вариантах "взгляда"...есть нюансы....
Изобразите в звуке...на 50 тонах полифонии...

Анатоль, ты то меня понимаешь ! Как лучше искать, слепому без глаз, или зрячему без ушей ? Чем больше органов подключено, тем лучше ..

[Shon]

Нет , схемотехника близка  к МДшной , только вместо катушек емкостной датчик и частота под мегагерц.
Мат обработка .... чет там шибко нелинейное. Надо в старые тетрадки заглянуть
А одночастотники ... они не «понимают» ( не дано) соль это или цветняк. Для них в общем случае все едино. Отрезается только снижением усиления .... или задиранием порогра детектирования.

1. О ёмкости, так верно?:
между ВТП и поверхностью грунта - линейная зависимость
внутри грунта - " ...чет там шибко нелинейное"

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП.
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

[Lvovich]

1. О ёмкости, так верно?:
между ВТП и поверхностью грунта - линейная зависимость
внутри грунта - " ...чет там шибко нелинейное"

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП. 
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

1. Линейная ?.... Смотря что по осям.
2 . Щас дебри пойдут. Лучше не надо.

[scandijinior]

1. Линейная ?....  Смотря что по осям.
2 . Щас дебри пойдут. Лучше не надо.

Гы! Кудой нас энто заведет.
Линейная только в идеальном плоско-параллельном варианте, в отсутствии чего нибудь поляризационно заряженного в зазоре, иначе очень сложная зависимость от напряженности.
Лучше не надо дальше...

А с учетом того, что грунт в общем случае это много компонентная, много фазная, диффиринцированая среда...ваще забыть об этом.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 20 2019, 14:22

[Shon]

По первому вопросу забИл , остался нераскрытый второй:

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП.
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

[Lvovich]

По первому вопросу забИл , остался нераскрытый второй:

2. Вопрос относительно влияния электропроводности грунтов на собственную ёмкость ВТП. 
Имхо. ВТП нужен как можно с меньшей собственной ёмкостью?

Смоделируйте ситуацию , хотя бы в частности - вставьте между обладками классического конденсатора электропроводящую пластину.
О какой емкости ВТП Вы говорите ? Между чем и чем?
Ёмкостной канал .... у него своя рабочая частота.

[sss]

IB метод обсуждаем?

[Lvovich]

IB метод обсуждаем? 

Нет такого метода . Есть индукционно сбалансированные (IB) ВТП , есть трансофоматорные ВТП без баланса и есть параметрические ВТП.
Есть амплитудно фазовый метод проекции для обработки сигналов с целью подавления мешающих факторов.
Вносимые сигналы от вышеперечисленных ВТП могут обрабатываться по методу проекции.
Про vlf ещё вспомни.

[saaadman]

Спасибо Lvovich. Вода меня интересует только как  влага в паханом грунте.
Я так понимаю что вы измеряли изменение частоты генератора, которое пропорционально изменению расстояния между катушкой и поверхностью грунта.
Но тогда в чём подвох одночастотников, вот это ваше "Но" меня больше интригует...

Даже на автогенераторе, если на датчик положить типа пассатиж , то частота уйдёт на единицы герц, ну может на 20-30. В случае с кварцованным генератором и того меньше.

[Shon]

О какой емкости ВТП Вы говорите ? Между чем и чем?
Ёмкостной канал .... у него своя рабочая частота.

О ёмкостном канале в вашей реализации, если неверно то поправите:
Генератор вырабатывает последовательность прямоугольных импульсов, далее на двух независимых друг от друга РС цепях, опорной и второй измерительной (в составе которой "небольшая покрытая графитовой краской пластина") имеем разницу, далее обработка.
Вопрос о собственной ёмкости ВТП был задан вне контекста темы ёмкостного канала.

[Lvovich]

О ёмкостном канале в вашей реализации, если неверно то поправите:
Генератор вырабатывает последовательность прямоугольных импульсов, далее на двух независимых друг от друга РС цепях, опорной и второй измерительной (в составе которой "небольшая покрытая графитовой краской пластина") имеем разницу, далее обработка.
Вопрос о собственной ёмкости ВТП был задан вне контекста темы ёмкостного канала.

Все как в МД.
Емкости в ВТП есть межвитковые, ёмкостная связь есть между сигнальной и возбуждающей катушками , есть емкости экран - обмотки, сама по себе сигнальная катушка может считаться пластиной конденсатора..... если без средней точки.

[Shon]

Все как в МД.
Емкости в ВТП есть межвитковые, ёмкостная связь есть между сигнальной и возбуждающей катушками , есть емкости экран - обмотки, сама по себе сигнальная катушка может считаться пластиной конденсатора..... если без средней точки.

Вы детализировали то о чём я некорректно спрашивал, о собственной ёмкости.
Если можно ваше видение - нужно ли стремится к созданию минимальной ёмкости (экран - обмотки, межвитковая ёмкость) в индукционно сбалансированном ВТП.

[Lvovich]

Вы детализировали то о чём я некорректно спрашивал, о собственной ёмкости.
Если можно ваше видение - нужно ли стремится к созданию минимальной ёмкости (экран - обмотки, межвитковая ёмкость) в индукционно сбалансированном ВТП.

Это делать желательно при реализации импульсного метода в вихрях.
Такая проблема становится более актуальной при создании ВТП с одновременной многочастотностью. Как ни крути эти емкости имеют паразитный характер особенно межвитковые.
Как правило все упирается в создание зазоров.

[Shon]

Это делать желательно при реализации импульсного метода в вихрях.
Такая проблема становится более актуальной при создании ВТП с одновременной многочастотностью. Как ни крути эти емкости имеют паразитный характер особенно межвитковые.
Как правило все упирается в создание зазоров.

Спасибо, полезно почитать вас.

[sss]

Все как в МД.
Емкости в ВТП есть межвитковые, ёмкостная связь есть между сигнальной и возбуждающей катушками , есть емкости экран - обмотки, сама по себе сигнальная катушка может считаться пластиной конденсатора..... если без средней точки.

Как я мог перепутать?
BFO ... Кощей ФМ, Или Fragma... ?

[канси]

Как я мог перепутать?   
BFO ... Кощей ФМ,  Или Fragma... ? 

BFO хорошая штука. 10 см на 5 коп СССР в лёгком грунте как с куста. Два транзистора
или одна сдвоенная лампа. Кощей ФМ гамно. Санар ФМ намного лучше!

[п.Петренко]

Товарищи учёные , объясните плиз .
За мою практику было 2 раза когда на вроде бы насквозь пробитом месте начинали в определённое время лезть сигналы цветные. В первый раз была вроде весна шел мелкий моросящий дождь ., примерно 2-3 часа дня . У меня деус с 9" частота 17 кГц , у напарника терка 705 . 7.5 кГц вроде НЕЛ торнадо. Накопали тогда монет - 24 у меня и 13 у него . На следующий день опять пусто . Место характерно тем , что раньше я на нем не плохо поднимал и испытывал все новые приборы , приглашал друзей и знакомых и вроде как место стало пустыней , а то , раз ,и 24 монеты под теми кустами которые уже здоровались .
Позапозавчера . Место на которое я катаюсь наверно лет 8 или чутка больше . Монеты там рождаются от сильного желания - не иначе . Нет там давно ничего и можно сказать не было . Один цветной сигнал в час это нормально и вполне даже гуд. Так вот , позавчера за час с напарником порядка 30 цветных сигналов , но пришлось уехать . Копали с 16 до 17ти . У меня инк 15" 1.7/14 , а у напарника коллайдер 12 8кГц . Полнолуние блин , земля влажная . Вчера приехали и сигнала по 4 за 4 часа .
Что это такое !? Почему ? И когда опять ехать? Настройки те же , место то же и всё как всегда . Позапозавчера лезли и медные пояски снарядные и куски алюминиевой проводоки и всякая слабопроводящая фигня , а вчера железо одно . Понимали , что железо , но копали.
Как так получается , какие факторы могут влиять и как это на службу ставить? Ведь выходит, что обычно над этим цветом пролетаешь (ходь и вынюхиваешь аки черепаха) , а тут раз и " возьмите пожалуйста"

[asgo]

Товарищи учёные  , объясните плиз .
За мою практику было 2 раза когда на вроде бы насквозь пробитом месте начинали в определённое время лезть сигналы цветные. В первый раз была вроде весна шел мелкий моросящий  дождь ., примерно 2-3 часа дня  . У меня деус с 9"  частота 17 кГц , у напарника терка 705 . 7.5 кГц вроде НЕЛ  торнадо. Накопали  тогда монет - 24 у меня и 13 у него  . На следующий день опять пусто . Место характерно тем , что раньше я на нем не плохо поднимал и испытывал все новые приборы , приглашал друзей и знакомых и вроде как место стало пустыней , а то , раз ,и 24 монеты под теми кустами которые уже здоровались .
Позапозавчера . Место на которое я катаюсь наверно лет 8 или чутка больше . Монеты там рождаются от сильного желания - не иначе . Нет там давно ничего и можно сказать  не было  .  Один цветной сигнал в час это нормально и вполне даже гуд.  Так вот , позавчера за час с напарником порядка 30 цветных сигналов , но пришлось уехать . Копали с 16 до 17ти  . У меня инк  15" 1.7/14 , а у напарника коллайдер 12  8кГц .  Полнолуние блин , земля влажная .  Вчера  приехали и сигнала по 4 за 4 часа .
Что это такое !? Почему ? И когда опять ехать? Настройки те же , место то же и всё как всегда . Позапозавчера лезли и медные пояски снарядные  и куски алюминиевой проводоки и всякая слабопроводящая фигня , а вчера железо одно   . Понимали , что железо , но копали.
Как так получается , какие факторы могут влиять и как это на службу ставить? Ведь выходит,  что обычно над этим цветом пролетаешь (ходь и вынюхиваешь аки черепаха)  , а тут раз и " возьмите  пожалуйста"

Есть такая штука. Как-то били одно место с распашкой статеров медных. И в первый день были одни черные сигналы. На другой день приехали после дождичка, но земля сверху уже подсохла и почти все сигналы стали цветными. Но это на балансниках так, тут понятно. А когда на правильном двухчастотнике такое происходит - есть повод задуматься... Предположу, что в зависимости от количества влаги меняется не только электропроводность, но и "размываются" (связи какие-то разрушаются) перемагничивающие свойства грунта. И почва становится более проницаемой для детектора. Я однажды на такой грунт попал с ГМП - он у меня искал как по воздуху. А по воздуху сам понимаешь - ГМП чемпион еще тот. Ух и наковырял я тогда...

Сообщение отредактировано asgo: Feb 24 2019, 10:36

[Юрвас III]

Выходит "народная" мудрость не зря гласит: Дождик к серебру
Тоже отмечал сей факт.
Но как быть с утверждением В.О.?:

Феррооксиды убивают идентификацию( если без химии) , электропроводность чувствительность.

Мокрый грунт - повышенная электропроводность, убивающая чуйку. Но влажность не меняет свойств ферромагнетиков.
Тупо напрашивается ответ: ходи во время и после дождя с пониженной чувствительностью.
Так ли это? Такой вывод удовлетворит п.Петренко?
А как ученые и другие профи объяснят сей феномен?