Версия для печати темы

Автор: Рукастый May 24 2019, 20:01

Образовался тут недавно напёрсток. Когда выкопал, подумал что позолоченный, поскольку вершинка была покрыта коррозией. Счёл бесполезной безделушкой, ещё и ногой приплюснутый, сунул в карман, где он какое-то время и провалялся. На днях начал карманы перетряхивать и внимательно рассмотрел подавленную находку - не похоже на позолоту. Помыл и точно - золото! Никогда и никто в наших краях золотых напёрстков не только не находил, но даже и не слышал, что такие вообще бывают. Дабы не испортить корявыми ручёнками редкую вещицу, снёс я его знакомому ювелиру. Через пару дней напёрсток преобразился - ржавчина с вершинки отвалилась, стенки распрямились, ну красота, да и только! Сейчас осталось вершинку восстановить, думаю через недельку - другую напёрсток полностью будет восстановлен. Да, вот ещё - под ржавчиной оказались нацарапаны римские цифры, а вот что они означают, не понятно. Хотелось бы узнать, к какому периоду относится сей напёрсток, ну и сколько может он стоить?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рукастый May 24 2019, 20:08

Ещё фото:


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рукастый May 24 2019, 20:12

Ещё парочка:


Вложенные эскизы изображений

Автор: МуромецЯ May 24 2019, 20:46

Как по мне то по фото скорее серебро с внутренней позолотой.

Автор: Рукастый May 24 2019, 20:50

Цвет не передался - напёрсток жёлтый как снаружи, так и изнутри. На четвёртом снимке в первом посте цвет почти реальный, хотя и паршивой камерой снимал. Пробирную кислоту на 585 пробу держит, а выше пробника не оказалось.

Автор: Алекандэр May 26 2019, 09:11

Золото без пробы - вопрос веры... Если себе оставлять - можете просто верить, если продавать - такой вариант не пройдет...

Автор: viktor.urals May 26 2019, 11:11

серебряный, позолота.
Золото - металл мягкий, делать из него наперсток - глупо. Даже серебряные наперстки сплошь и рядом протыкаются иглой, хотя они прочнее-тверже.
Тем более такой крупный предмет, чуть не заводского качества - и не поставить клейма...

Автор: К.О.М.Р.А.Д May 26 2019, 15:20

Мягкий, в зависимости от лигатуры. А там ещё посмотреть, потверже серебра будет...

Автор: Юрик мазурик May 26 2019, 15:30

Я например слышал о золотых наперстках, но в живую ни разу не видел
В любом случае у вас наперсток после раставрации очень достойно выглядит)
А если это действительно золото , то примите мои поздравления)

Автор: Рукастый May 26 2019, 18:03

Я так думаю, что никто этим напёрстком шить и не собирался. Это скорее подарочный вариант. Делают же сейчас шашки да мечи, а ведь рубиться ими никому и в голову не придёт. Ну, а на всякий случай, ежели сдуру кому в голову взбредёт таким напёрстком поработать, мастер предусмотрительно вставил железный наконечник, скорее всего позолоченный. Вот его придётся изготовить вновь, поскольку коррозия оригинальный полностью уничтожила.

Автор: genaikaNN May 26 2019, 21:29

Не надо никаких железок изготавливать..зачем здесь железо?..им шить уже точно теперь никто не будет.
Видно хорошо,что это золото..
Изготовлено вручную и разгравировано.
Пробу не пожелал заказчик...и это конечно подарочная вещь..
золотые напёрстки были...ювелиры могут изготовить из драгметаллов всё что пожелает заказчик.

Автор: Алекандэр May 26 2019, 21:38

Коллега, Вы этот предмет без подтверждения голда - не голда, готовы приобрести???
Лично я - нет...

Автор: Рукастый May 26 2019, 21:45

Можно, конечно, оставить всё как есть, но без этого оголовка наперсток видится неоконченным. Железную вставку я позолочу для завершения исторического облика - если уж приспичит, то продам его как вещь, а не как лом драгмета. Всё таки хотелось узнать, какого века изделие. По сопутке не понять - найден был в бульдозерной сдвижке, все времена перемешаны. Сам склоняюсь к 19 веку, но цифифирь, вроде-как 18 римская, смущает... А что касается пробы, так легко это проверит любой ювелир, что, кстати, тот, что занимался реставрацией, сразу и сделал. А проверил для того, чтобы знать, как с напёрстком работать. При правке ему пришлось три раза его нагревать, отстукивать и осветлять в кислоте. Так что у меня сомнений в том, что это золото, нет. Единственное, точная проба пока неизвестна, но ювелир обещал взять набор пробирных кислот у друзей и выдать истинную пробу, хотя для меня это не принципиально.

Автор: genaikaNN May 26 2019, 21:47

Мне он вообще не нужен..я ничего не покупаю..
Клейма например тоже не являются доказательством правильности металла.
Я за двадцать лет в ювелирке много видел клеймённого фуфла..
Сто раз говорил..и ещё повторю..
Практически все изделия из золота и серебра,особенно изготовленные методом литья а также с ручной доработкой...могут оказаться новоделом..
Все эти перстеньки со зверьками и воинами...особенно!!!

Человек выставил фото смятого напёрстка...его правил ювелир,с предварительными отжигами..
это нужно принимать только на веру...
лично я верю...я вижу работу и прекрасно понимаю весь процесс и сложность..

Автор: genaikaNN May 26 2019, 21:50

Все подобные вещи делались массово в 19 веке...
самый расцвет русского ювелирного искусства..кто во что горазд..

Большевики, в 17- году,приравняли ювелиров к классу буржуазии...уничтожили массу оборудования и расстреляли много таллантливых мастеров..

Автор: Алекандэр May 26 2019, 22:36

Конец 19-начало 20-го... ДОреволюционная вещица...
И все-таки - не факт, что голда... Скорее - позолота...

Автор: РусланБ May 27 2019, 07:38

Можно вопрос не в тему не в обиду создателю темы ?? Хотелось бы спросить у ювелиров, какой стандартный набор необходим ювелиру для работы ? Просто интересно по наличию кислот для определения пробы

Автор: Боспорянин May 27 2019, 09:21

В конце Марта здесь проходил наперсток золотой. продан во круг 5 тр

Автор: Боспорянин May 27 2019, 09:22

нашлось
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2127346&st=0

Автор: pripa May 27 2019, 14:04

обычный набор кислотных пробников на стандартные пробы 9К (375) 10К (416) 14К (585) 18К (750) и пробирочный камень, продается в интернэте

Автор: genaikaNN May 27 2019, 14:45

В основной массе у ювелиров вообще нет никаких реактивов.
Реактив*хлорное золото* дороговато стоит,а кислотные *живут* два-три месяца...
Большинство работает в мастерских...там на приёмке ,у приёмщицы,хозяйский есть если нужно.
У частных предпринимателей имеется реактив на 585 пробу...и редко на 750-ю.
Иметь все реактивы на хрен не надо..Пробирных камней практически нет ни у кого..нет в нём нужды.
Зачем нужно мне например этот реактив?
Я работаю с давальческим золотом...это лом,который я переплавляю..и делаю из этого новые изделия.
фуфло я определяю на расстоянии вытянутой руки..
Если дают зубные коронки или чистоту,то я её лигатурю по простейшей формуле,которая всегда в уме..
Вобщем долго обьяснять...но реактивы мало у кого есть у ювелиров..покупать их-это деньги на ветер..(дилетанты конечно не поймут...но на то они и дилетанты.)

Автор: pripa May 27 2019, 19:44

ой ли ! а как ты(вы) скажем определяешь пробу золота если самой пробы на изделии нет ?

или если проба на изделии стоит 585 а на самом деле 500 есть же еще и промежуточные пробы а не только 585, 375,и 750
не все же штампам верить, сейчас купить и сделать все что хочешь можно , поэтому проверять пробу на глаз себе дороже выйдет

Автор: genaikaNN May 27 2019, 20:22

Я же не буду все профессиональные секреты описывать в интернете..

так приблизительно..когда работал в мастерской,то *турцию* и 56-ю складывал в кучу и плавил отдельно от пробированного российского золота..
Потом проверяешь этот кусок реактивом(его берёшь у приёмщицы)..
на глаз определяешь насколько ниже допустимого пробнадзором..
Раскатываешь и режешь от этого куска понемногу и когда плавишь нормальное,то добавляешь немного этого,которое недодерживает..
Когда плавишь кусок 100 граммов,и кинешь туда пятьсотписятую например...грамм десять..то это капля в море и незаметно..
Через пробнадзор проходит со свистом...
Конечно есть идиоты,который из турецкого говна ,которое клиент дал ,полностью изделия делают...они и попадаются ..им пятисотку ставят...

В основном ответственность за качество золота несёт тот кто его даёт в работу...это его проблема,чтобы изделие прошло пробнадзор...а ювелиру по фиг..

Реактивы нужны тем ,кто занимается скупкой золота..ломбардам и крупным мастерским..
Ч\Пшники,в массе, не имеют лицензии на скупку..если и кто покупает себе реактив на 585-ю,то как правило делят пузырёчек на двоих-троих..
у меня за 20 лет два пузырька так и высохло...зачем я буду опять его покупать и будет он валяться..и высохнет.
вобщем все по разному работают...новички в основном покупают...а старые мастера мало кто ..особо нет нужды.

Автор: genaikaNN May 27 2019, 20:28

Проще всего иметь вместо реактива,*химически чистую азотную кислоту*
Живучесть её тоже месяца три..но зато она дешёвая..
Х/Ч азотка это есть эталон 500 пробы золота.
Наносишь капельку на предварительно запиленную поверхность и смотришь..
На 500-й пробе и выше не останется и следа...если ниже 500-й то пятно будет коричневое и чем темнее,тем ниже проба золота.
Ей можно проверять всё фуфло..дёшево и сердито.

Автор: pripa May 27 2019, 20:53

ну это уже высоко технологические процессы на уровне экстра мастеров!

один из народных способов проверки золота это - капля йода

Автор: genaikaNN May 27 2019, 21:15

Йодом серебро проверяют.
интересно послушать как йодом золото проверить?может я чего то пропустил в этой жизни?

Автор: Байбак May 27 2019, 21:34

Ещё можно на зуб проверять .

Автор: РусланБ May 28 2019, 17:33

Понял спасибо

Автор: pripa May 29 2019, 02:14

так же как и серебро

Автор: genaikaNN May 29 2019, 11:25

Забудьте это...это глупость.
Золото йодом не проверишь...
даже кислотой от аккумулятора...
Чтоб не наипали,можно ляписный карандаш применить..

Автор: pripa May 30 2019, 00:47

мазни и сам увидишь, чем ниже проба тем чернее пятно которое потом хрен чем выгрызешь,
на пробе 900+ пятна уже практически не будет, лигатуры меньше

пробу конечно не определить, но зато это самый простой народный способузнать золото это или нет, даже дети про него знают
https://www.youtube.com/watch?v=yei-y3O4E0E

Автор: genaikaNN May 30 2019, 08:24

Идеотизм!
Позолоченное серебро даст такое же чёрное пятно!.

Автор: pripa May 30 2019, 12:17

идиотизм - это не признавать проверенные рабочие методы !

Автор: genaikaNN May 30 2019, 12:48

Я ювелиром работаю уже 20 лет...а кроме этого ещё и живу на свете почти 60 лет..
Из нас никто о таком методе не знает даже...какие на хрен рабочие методы?
Это именно *лоховские рабочие методы*.
Сотням таксистов и дальнобойщиков,(кем я тоже был в молодости) всучены цыганами фуфловые рыжики..с такими проверками...да ещё кислотой с АКБ прокапаны..
Полно сплавов,которые тоже будут давать такую реакцию..вы их все знаете?
Вас наипут как лоха с такой проверкой.
Ещё раз повторю...позолоченное серебряное кольцо тоже даст коричневое пятно..даже если сделать глубокий запил..

Автор: karbof-os May 30 2019, 13:05

На золоте, серебре, платине и сплавах из них, йод оставляет несмываемые бытовой химией пятна. Чем темнее, тем выше проба..имхо
Если есть химики, поправят..
П.с. Ювелиры - не есть химики..

Автор: улитка May 30 2019, 14:28

Проще тогда в азотной кислоте искупать

Автор: Байбак May 30 2019, 15:13

Аза надёжная вещь , много чего можно проверить .

Автор: karbof-os May 30 2019, 15:34

Кислота, карандаши и реактивы не всегда и у всех "под рукой"..

Автор: Pensioner Jun 18 2019, 13:39

Подобным торопыгам прямая дорога на "поле чудес в страну дураков" типа заройте Ваши денежки- заройте в землю где... Зачем спешить и спорить,если Вы сами нашли предмет ,что трудно сходить в скупку или ломбард проверить пробу ? Всегда выберете свободную минуту А если Вам пытаются его продать по выгодной цене или почти даром ,типа срочно деньги нужны , иначе бы никогда бы не продал,особенно на улице ,а Вы знаете н а р о д н ы й наивернейший способ проверки золота йодом и о чудо - рядом аптека - ну что же в этом случае Вам можно только посочувствовать т.к . стали немного беднее. А еще золото для страждущих бывает прячут в гирях , (Ильф и Петров -- эксперты) главное исследовать ночью и опилки не терять. Конечно шутка ,но не все что есть в интернете это истина ,не рискуйте лишний раз и прислушивайтесь к советам настоящих профи. Уж лучше растворите свои изделия в царской водке во всяком случае Вы в дальнейшем хоть позолоту сможете восстановить и получить хоть и маленькую крупинку,но крупинку золота , бесспорно, практически наивысшей пробы.
С ув.

Автор: karbof-os Jun 20 2019, 10:51

Вы ничё не путаете? Или это одно и тоже, пробу проверить, и проверить наличие драгметаллов в предмете?

Автор: Pensioner Jun 21 2019, 00:44

Вроде бы все понятно написал: и относительно определения пробы ,в смысле если именно она интересует и нет сомнения в том что изделие золотое , и вообще относительно кустарного определения золота подручными средствами , зацепил и один из этапов извлечения золота (если предмет позолочен,или в его состав входит оно самое) для тех кто " определил " золотое изделие " народным" способом и его киданули, как один из вариантов небольшой "компенсации" финансовых потерь,- проверить есть ли оно там вообще, если есть - то можно добыть малую толику ,но зато сразу высокопробного . Вообще в теме сразу было написано,что наперсток золотой и уже потом она обросла сомнениями,советами и народными способами определения золота,серебра ..... после мнения коллеги, что без пробирного клейма изделие покупать рискованно и он бы не стал это делать . Правильная позиция если человек сомневается и не может сам определить из чего изготовлен предмет. Повнимательней прочитайте пост там все подробно расписано знающим человеком и про пробу и про клейма и про способы определения презренного металла, НО! также и понятно,что для простого обывателя по всем этим вопросам прямая дорога в ломбард или скупку. Лично для меня проба не принципиальна .
С ув.

Автор: karbof-os Jun 21 2019, 11:19

Вы как сами то думаете?
1)Золото йодом не проверишь...;
2)чем ниже проба тем чернее пятно которое потом хрен чем выгрызешь,
на пробе 900+ пятна уже практически не будет, лигатуры меньше..;
3)На золоте, серебре, платине и сплавах из них, йод оставляет несмываемые бытовой химией пятна. Чем темнее, тем выше проба..
Если есть свой вариант по данному вопросу, озвучьте пожалуйста..

P.s. ТС, сорри за оффтоп..

Автор: Pensioner Jun 22 2019, 00:08

Извините ,но Вы опять за свое. Существуют определенные стандарты определения золота, причем в идеале лучше если они применяются в комплексе. Например - без запила качественно позолоченную вещь Вы своим народным способом точно определите как золото,что не есть факт,и если Вы такой приверженец народных способов то вот Вам еще один пример : ... допустим определили вы соседу (своим народным способом) что предмет который он хочет приобрести за приличные деньги золотой и высокопробный,но в последствии окажется , что Вы , применив свой народный способ, ввели его в заблуждение ,блеснув своими познаниями . Из этого может быть как минимум следующее : испорченные отношения, мордобой за народные способы,финансовые потери в рез-те компенсации за приобретенное го-но, да и просто как Вы будете соседу в глаза смотреть ,лично я бы со стыда сгорел. Поэтому ,как говорится : Кесарю - кесарево , слесарю - слесарево, царю - царево и т.д. ,т.е каждый должен заниматься своими делами. И именно поэтому самое простое - ломбард или скупка. Больше диспутировать не буду.
С ув.

Автор: karbof-os Jun 22 2019, 10:15

За какое "свое"? Вы внятного ответа на простейший вопрос так и не дали Напомню, вопрос: вступает золото в реакцию с йодом или нет? Максимум три буквы "НЕТ" или "ДА". Вы же расписываете какие-то жизненные гипотетические ситуации. Это конечно хорошо, когда всё на примере показано, только к данному вопросу ваши опусы отношения не имеют..

P.s. Для меня это выглядит примерно так..Варианты ответов:

1) genaikaNN: - Золото йодом не проверишь...
2) pripa: - чем ниже проба тем чернее пятно которое потом хрен чем выгрызешь,
на пробе 900+ пятна уже практически не будет, лигатуры меньше..
3) karbof-os: - На золоте, серебре, платине и сплавах из них, йод оставляет несмываемые бытовой химией пятна. Чем темнее, тем выше проба..
4) pensioner: - ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Хотя вы же тоже ювелир? 1?

Автор: genaikaNN Jun 22 2019, 11:39

Чистое золото на йод не даёт никакой реакции...абсолютно.
Специально проверил.
Тёмное пятно от йода остаётся на золотом сплаве,в котором в составе лигатуры присутствует серебро.
Если изготовить например обручальное кольцо только из золота и добавив в него в качестве лигатуры одну лишь медь...то на таком изделии йод не оставит следа..
То есть реакция золотого сплава на йод в виде тёмнокоричневого пятна ,происходит лишь потому.что в сплаве присутствует серебро.
Любое,например позолоченное изделие из серебра ,при контакте с йодом,покажет тёмное пятно ...и на золоте,в котором есть серебро...будет такое же пятно..
Метод-говно!...для лохов..золотое кольцо например 958 пробы такой лох-проверяльщик примет за латунь..
и золотое кольцо с медной лигатурой(рыжее) тоже примет за фуфло..
Зато наипать такого проверяльщика очень просто...подсунув ему серебряное кольцо с позолотой..

Думаю ликбез закончен и вопрос закрыт?

Автор: SWW Jun 23 2019, 09:34

Все верно. Какой метод более достоверный в домашних условиях?

Автор: karbof-os Jun 23 2019, 10:59

Сам то давно читать-писать научился?

Автор: karbof-os Jun 23 2019, 11:26

То есть человек (приёмщик), держащий в руках предмет не почувствует разницу в весе между 958 пробой и латунью?
Что за люди тебя окружают? Что ни пост - лохи, лохушки, рукожопые..Вопрос риторический, ответ не нужен.

Автор: genaikaNN Jun 23 2019, 12:02

Никакой...только реактивы.


Приёмщик не йодом проверяет..а реактивами.. всегда..
А окружают меня,те что коллеги,те в своей теме нормально разбираются..
Вот лохи это те ,кто сам в руках ничего кроме бутылки с пивом не держал...а задаёт вопросы как путный...но опытным глазом сразу видно...по этим дебильным вопросам,что человек вообще абсолютный ноль в вопросе...всё что может знать,берёт из интернет-помойки...
особенно вопрос про пробу драг металла..
в любой теме, все комменты тупые и не несущие ничего содержательного...
Набивальщик постов и тролль..
Как ещё называть человека,который поддерживает в корне неправильную теорию..и которому легко всучить фуфло...капнув йодом на серебро с позолотой....конечно это лох.
Среди моего окружения таких нет...кто не понимает в этом,тот у меня спрашивает совет и полностью мне доверяет...

Автор: genaikaNN Jun 23 2019, 12:18

Я научился,когда тебя ещё на свете не было...или мама ещё сопли вытирала...
За постоянный троллинг и тупость ставлю минус...заслужил.

Автор: karbof-os Jun 23 2019, 12:25

Минусанул? Полегчало? Пижон мля..

Автор: genaikaNN Jun 23 2019, 12:33

Теперь,прежде чем троллить очередную разжёванную тему,будешь головой думать..дебил мля.

Автор: karbof-os Jun 23 2019, 13:02

Прошу модераторов/администраторов форума удалить мой аккаунт, если мои посты являются троллингом.

Автор: karbof-os Jun 24 2019, 14:18

Благодарю администрацию форума за адекватное восприятие реальности.
Прошу удалить мой аккаунт без каких-либо условий.
Всего доброго!

Автор: scandijinior Jun 24 2019, 17:45

Во, вы тут разошлись...

Если нагреть, то будет реагировать получится иодид золота. Сейчас на вскидку не вспомню, выше какой температуры( но высокой, больше сотни градусов) начинается реакция. Но, что реагирует - это точно.

Но ты все верно написал....быстрее начнется реакция с лигатурой. Так, что это лоховской метод проверки.

Автор: Рукастый Dec 23 2019, 19:47

Здравствуйте! Тему мою все уже, наверное, позабыли, да и я хорош - окончательный вариант так и не показал! Хоть и запоздало, но исправляюсь:


Вложенные эскизы изображений

Автор: kuznecOvd Dec 24 2019, 18:13

у меня серебряный попался ,только почему то обрезанный


Вложенные эскизы изображений

Автор: Рукастый Dec 25 2019, 18:18

Видать серебро срочно понадобилось, а весь напёрсток портить не хотелось, вот оголовок и оставили!

Автор: kuznecOvd Dec 25 2019, 20:46

все возможно!