Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Maxbout |
Feb 2 2016, 22:30
Создана
#321
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 13,336 Зарегистрирован: 27-October 10 Из: Дупла в ж/б чаще Пользователь №: 22,567 Металлоискатель: X-Trac & E-Trail Пол: мужской Репутация: 1421 кг |
Заезжими копарями практикуется поиск с "языком" в виде местного, которому в случае указания места выдаётся пузырь или иное оговорённое подношение. А так, да, местное население неохотно колется и старается не выдавать места.
-------------------- Беспощаден в желании помочь
|
АИС |
Feb 2 2016, 23:32
Создана
#322
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 748 Зарегистрирован: 5-September 09 Пользователь №: 11,853 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(AMYRSV @ Feb 2 2016, 22:57) Нет, не сарказм. Киремети в первозданном понимании- могут быть в Горномарийском р-не Марий-Эл, на севере Чувашии. Все остальное- позднее подражание переселившихся из бассейна Цивиля и Волги Чуваш и марийцев. В Буртасии могут быть киремети. В местах компактного проживания чуваш. В Мордовии- киреметей тоже нет. Если и назвали какое-то место киреметью- это- современная интерпретация от священных рощ, родников, отдельных деревьев и т.д. В первозданном понимании как раз была пьянка-гулянка(едой задабривали), а уже потом она трансформировалась, что надо дать богу денег. Не скажу про всю Мордовию, но в районе граничащим с Алатырским киримети были. Читал докладные записи священников, там указывалось, где и когда в каком селе были разогнаны с помощью полиции сборище «кириметчиков». До революции за поклонение киримети было денежное наказание(штраф). Знаю несколько мест, где на месте капища поставлены церкви и монастыри. Так кириметчики все равно приходили и бросали деньги или возле храма или совали в любую щель. |
АИС |
Feb 2 2016, 23:45
Создана
#323
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 748 Зарегистрирован: 5-September 09 Пользователь №: 11,853 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(Maxbout @ Feb 2 2016, 23:30) Заезжими копарями практикуется поиск с "языком" в виде местного, которому в случае указания места выдаётся пузырь или иное оговорённое подношение. А так, да, местное население неохотно колется и старается не выдавать места. Да, давно уже все забыли. Сколько не спрашивал знакомых с деревень, никто ничего не слышал. Вот Вас прет по поводу горстки какаликов, никакого ведь интереса от поиска, когда как картошку собираешь, весь кайф находки теряется. |
AMYRSV |
Feb 3 2016, 18:45
Создана
#324
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,547 Зарегистрирован: 29-May 12 Из: Буртассия Пользователь №: 43,677 Пол: мужской Репутация: 35 кг |
QUOTE(АИС @ Feb 2 2016, 23:32) В первозданном понимании как раз была пьянка-гулянка(едой задабривали), а уже потом она трансформировалась, что надо дать богу денег. Не скажу про всю Мордовию, но в районе граничащим с Алатырским киримети были. Читал докладные записи священников, там указывалось, где и когда в каком селе были разогнаны с помощью полиции сборище «кириметчиков». До революции за поклонение киримети было денежное наказание(штраф). Знаю несколько мест, где на месте капища поставлены церкви и монастыри. Так кириметчики все равно приходили и бросали деньги или возле храма или совали в любую щель. Вообще-то, первозданное понимание- это- 11 век, булгары, суасы- частично в исламе. Насчет пьянок- гулянок- не в курсе. |
библиотекаръ |
Feb 3 2016, 21:23
Создана
#325
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 49 Зарегистрирован: 6-August 10 Пользователь №: 20,299 Репутация: 30 кг |
Много размышляли почему нет более ранних монет...Петра1..Екатерины 1..Петра 2..???...пришли к мысли...деревни раньше были меньше..и много упоминаний того что свешенное место могло быть в огороде...в амбаре...а потом эти места застроились...потом были родовые-семейные...тоже наверняка для них более укромные места находили...потом деревня разрасталась народу становилось больше..и место поклонения и задабривания..(где пиво варили..кашу)..надо было поинтереснее и покрасившее организовать!!!...таким образом наверное и волостные керемети были организованы!!!...
Про то что писал Володя(Дерсу) ...так и было...только монеты были в убиенном состоянии...толко крупные номиналы по типу 2,3 копеек Николая 1 были более менее...профиль у монет высокий!!!... Вообще видели много всего на этих местах... Единственное чего ни разу не находили это чисто серебренное место!!!..а очень хотелось... А так и рубли попадались...и гривенные сибирские..и пятаки Екатерины ..(кучками)..монет по 30-40...много чего было... Монета Петра была найдена один единственный раз... Чешуи находил много.... -------------------- Если я выграл ваш лот,напишите мне в личку
С ув. |
Dersu |
Feb 3 2016, 21:25
Создана
#326
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,005 Зарегистрирован: 16-April 09 Из: г. САМАРА Пользователь №: 9,204 Металлоискатель: X-Terra T-74 Пол: мужской Репутация: 323 кг |
По монетам на метях
Чувашия я просто незнаю какой грунт с белесым припуском монеты в целом хлам из 100 монет реально на 3+ 10 шт. самарская гораздо лучьше из 100 20 можно принять.при этом что интерено за всю практику самые ценные монеты либо порублены, либо тупо испорчен либо аверс, либо реверс. |
АИС |
Feb 3 2016, 23:31
Создана
#327
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 748 Зарегистрирован: 5-September 09 Пользователь №: 11,853 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(AMYRSV @ Feb 3 2016, 19:45) Вообще-то, первозданное понимание- это- 11 век, булгары, суасы- частично в исламе. Насчет пьянок- гулянок- не в курсе. Зачем так далеко копать ? Вы уверены, что они киримету покланялись? Историки по этому народу кандидатские и докторские защищают, а вы хотите, что бы на форуме Вам все, со всеми подробностями рассказали. Вы кострище на киримети видели? Знаете, что в золе любого кострища лежит - кости, подношение было не только деньгами, но и едой. Попадались киримети вообще без монет, кострище есть, а монет нет. Как это объяснить? Вот я хочу спросить, кто ни будь находил кириметь , чтобы вместо чешуи булгарские данги были или уделы. Да, можно найти клад или единичную потеряшку, но такой традиции в те времена не было. Самая Массовая монета это чешуя Петра и денга Екатерины, соответственно можно построить временной промежуток когда обряд появился в той или иной местности. |
АИС |
Feb 4 2016, 00:07
Создана
#328
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 748 Зарегистрирован: 5-September 09 Пользователь №: 11,853 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(библиотекаръ @ Feb 3 2016, 22:23) Много размышляли почему нет более ранних монет...Петра1..Екатерины 1..Петра 2..???...пришли к мысли...деревни раньше были меньше..и много упоминаний того что свешенное место могло быть в огороде...в амбаре...а потом эти места застроились...потом были родовые-семейные...тоже наверняка для них более укромные места находили...потом деревня разрасталась народу становилось больше..и место поклонения и задабривания..(где пиво варили..кашу)..надо было поинтереснее и покрасившее организовать!!!...таким образом наверное и волостные керемети были организованы!!!... Про то что писал Володя(Дерсу) ...так и было...только монеты были в убиенном состоянии...толко крупные номиналы по типу 2,3 копеек Николая 1 были более менее...профиль у монет высокий!!!... Вообще видели много всего на этих местах... Единственное чего ни разу не находили это чисто серебренное место!!!..а очень хотелось... А так и рубли попадались...и гривенные сибирские..и пятаки Екатерины ..(кучками)..монет по 30-40...много чего было... Монета Петра была найдена один единственный раз... Чешуи находил много.... В каждой местности было все по разному. Поделюсь немножко информацией, про татарские киримети. Можно даже посмеяться, над последней страницей. |
Dersu |
Feb 6 2016, 20:05
Создана
#329
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,005 Зарегистрирован: 16-April 09 Из: г. САМАРА Пользователь №: 9,204 Металлоискатель: X-Terra T-74 Пол: мужской Репутация: 323 кг |
Интересен сам процесс закапывания монет и каких монет... Такое ощущение что закапывали далеко не лучьшие монеты. Либо они былы сами по себе затертые и рубленные, либо это так и было с смысловой нагрузкой....
|
алексейя |
Feb 6 2016, 20:41
Создана
#330
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 359 Зарегистрирован: 24-November 14 Пользователь №: 2,324,283 Пол: мужской Репутация: 17 кг |
QUOTE(Dersu @ Feb 6 2016, 20:05) Интересен сам процесс закапывания монет и каких монет... Такое ощущение что закапывали далеко не лучьшие монеты. Либо они былы сами по себе затертые и рубленные, либо это так и было с смысловой нагрузкой.... Наверное закапывали что было,но естественно подзатертые и подрубленные шли в первую очередь. Я копал каждая вторая была как будто только что из под станка. |
Dersu |
Feb 6 2016, 21:27
Создана
#331
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,005 Зарегистрирован: 16-April 09 Из: г. САМАРА Пользователь №: 9,204 Металлоискатель: X-Terra T-74 Пол: мужской Репутация: 323 кг |
QUOTE(алексейя @ Feb 6 2016, 21:41) Наверное закапывали что было,но естественно подзатертые и подрубленные шли в первую очередь. Я копал каждая вторая была как будто только что из под станка. В моем копе такого не было Как писалось выше монеты убитые. Правда в 2009г. мне нашлось найти меть на границе с Оренбуржьем где исключительно были копейки А2А3 в шикарном состоянии... |
Урман |
Feb 6 2016, 21:54
Создана
#332
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,952 Зарегистрирован: 14-March 09 Из: Острава Кука Пользователь №: 8,535 Репутация: 227 кг |
QUOTE(Dersu @ Feb 6 2016, 21:05) Интересен сам процесс закапывания монет и каких монет... Такое ощущение что закапывали далеко не лучьшие монеты. Либо они былы сами по себе затертые и рубленные, либо это так и было с смысловой нагрузкой.... Помимо монет, иногда попадаются вот такие медные "трубочки". Что это, альтернатива монетам, или что-то иное, имеющее отношение к форме преподношение подарков своим богам, на местах совершения своих ритуалов? Так и не разобрался, упоминаний о подобном в литературе тоже не встречал. Сообщение отредактировано Урман: Feb 6 2016, 21:58 Вложенные эскизы изображений |
юраб |
Feb 6 2016, 22:05
Создана
#333
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 13,863 Зарегистрирован: 16-October 11 Из: Из Леса Пользователь №: 34,897 Пол: мужской Репутация: 4968 кг |
QUOTE(Урман @ Feb 6 2016, 21:54) Помимо монет, иногда попадаются вот такие медные "трубочки". Что это, альтернатива монетам, или что-то иное, имеющее отношение к форме преподношение подарков своим богам, на местах совершения своих ритуалов? Так и не разобрался, упоминаний о подобном в литературе тоже не встречал. Это вы наверно не на киреметь- А на захоронение попали..На киреметях таких нет ...Думаю это части украшений -------------------- Куплю комплексы монет. Нечищенную медь РИ. Серебренные монеты .Чешую и Советы . Дорого
|
Урман |
Feb 6 2016, 22:15
Создана
#334
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,952 Зарегистрирован: 14-March 09 Из: Острава Кука Пользователь №: 8,535 Репутация: 227 кг |
|
Dersu |
Feb 6 2016, 22:24
Создана
#335
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,005 Зарегистрирован: 16-April 09 Из: г. САМАРА Пользователь №: 9,204 Металлоискатель: X-Terra T-74 Пол: мужской Репутация: 323 кг |
Иногда на метях попадаются ложки алюминиевые но это 20в. Были случаи кргда в куче монеты попадались в стопках завернутые в тряпочку рядовку... ..
Лунки монет по разному... в Самарской видел деньгу в стопках по 70шт.В чувашии по 48 3 копешнек серебром..... |
Урман |
Feb 6 2016, 22:33
Создана
#336
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,952 Зарегистрирован: 14-March 09 Из: Острава Кука Пользователь №: 8,535 Репутация: 227 кг |
QUOTE(юраб @ Feb 6 2016, 23:05) Это вы наверно не на киреметь- А на захоронение попали..На киреметях таких нет ...Думаю это части украшений Типун Вам на язык - захоронение. Не ходим по подобным местам, не хорошо это. А трубочки далеко не с одного места и не все. Вот по поводу украшений, может быть и да, например девушки надевали на косы. |
Dersu |
Feb 6 2016, 22:45
Создана
#337
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 3,005 Зарегистрирован: 16-April 09 Из: г. САМАРА Пользователь №: 9,204 Металлоискатель: X-Terra T-74 Пол: мужской Репутация: 323 кг |
Медные трубочки встерались как в самой Чувашии, так м в Самарской области. но мне в этом смысле больше всего в 2013г. запомниласт кладбище (мы тогда сами это и не поняли) языческое... (Тайдалаково) копали ка 2 дворцев оказалось капище с кладбищем.... трубочек медных было море....
|
Lesovod |
Feb 7 2016, 15:06
Создана
#338
|
Старожил Группа: VIP Сообщений: 505 Зарегистрирован: 31-December 14 Из: Эндебе Пользователь №: 2,326,555 Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 224 кг |
На фотографиях, это не почитание Киреметю, а обряд "чук". На Киреметях медные трубки не бывают.
|
Урман |
Feb 7 2016, 17:24
Создана
#339
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,952 Зарегистрирован: 14-March 09 Из: Острава Кука Пользователь №: 8,535 Репутация: 227 кг |
QUOTE(Lesovod @ Feb 7 2016, 16:06) На фотографиях, это не почитание Киреметю, а обряд "чук". На Киреметях медные трубки не бывают. Так ни кто и не говорит, что на фотографиях процесс почитания Киреметя. В посте же № 334 четко написано - «обрядов». Что касается трубочек - то, к сожалению почему-то, несмотря ни на что попадаются родимые, да еще в местах под названием Киреметь. Чесслово не утверждал бы, если бы не было фактов и не только моих. Правда, не на всех метях, есть сеи трубочки, бывают и без них – тоже факт. Сообщение отредактировано Урман: Feb 7 2016, 18:05 |
Саша Алекс |
Feb 7 2016, 20:44
Создана
#340
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 324 Зарегистрирован: 7-February 16 Из: Город на Волге Пользователь №: 2,345,570 Пол: мужской Репутация: 59 кг |
Вопрос к знающим. Показали киреметь ( где гуляли, пили) при двух родниках. Родники находятся в овраге. Ходили и в овраге и по периметру над обрывом, но монет нет. Деревня с 1709г. чувашская. Что не так?
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 1st May 2024 - 11:20 | |