Версия для печати темы

Автор: Mart Oct 11 2010, 20:55

Кто-нибудь копал керемети? Если копал - как находили место, что поднимали... Или керемети и их сокровища плод фантазий? Я слышал о людях, якобы, копавших керемети...и читал ужастики на эту тему - как мне думается специально распространяемые теми, кто их копает для отпугивания "юных пионэров". Ну вот хочется узнать правду...если только кто то осмелится написать правду об этом...

Автор: Lexa-Mal Oct 12 2010, 00:13

Автор: комбат Oct 12 2010, 06:01

Автор: Mart Oct 12 2010, 08:16

Это страшная тайна , тот кто её открывает тот плохо кончает

Автор: Mart Oct 12 2010, 08:25

Автор: peta Oct 12 2010, 14:08

На керемети по сторонам света располагалась прямоугольная ограда с воротами на запад, посередине — дерево или столб. Если на учÿк должен был расти только дуб, то в центре керемети было любое дерево кроме дуба. При отсутствии деревьев устанавливались столбы. Если на учÿк столб должен был устанавливаться комлевой частью вниз, то на керемети комлевой частью вверх.
местоположение
Выбор места для кереметь определялось ландшафтом. Кереметь находится на возвышенном месте около родника или речки к западу от деревни, тогда как место для учÿк выбиралось на возвышенном месте около родника или речки к востоку от деревни. Каждая чувашская деревня могла иметь по несколько кереметей. В то же время у нескольких соседних деревень могла быть одна главная кереметь.
Существует целая система кереметей. Так на деревенскую кереметь или кереметь ближайшего куста деревень собирались несколько раз в году по праздникам или в дни поминовения предков. Существовала кереметь округи на которую приходили раз в три года. Существовали керемети всего края. На такой керемети производились общее поминовение предков раз в семь лет.

Автор: О.Генри Oct 13 2010, 16:21

Спасибо. А что такое учÿк? Не подскажете?

Автор: prestidigitator Oct 13 2010, 16:43

Спасибо. А что такое учÿк? Не подскажете?

Автор: комбат Oct 13 2010, 17:08

Автор: Lombardin Oct 13 2010, 19:16

Приходилось лет 20 назад слышать про священные рощи марийцев - ото. Это не керемети, но ото выполняли фактически одни и те же функции что и керемети. Запомнилась мне особо одна история. а было это где-то в 60-х годах. Кратенько: отправили лесорубов на вырубку ото. Сказано - сделано. Рощу всю вырубили и пустили на дрова и лес. Только в живых через 10 лет не осталось ни одного из этих лесорубов. Кто умер нежданно-негаданно, кто погиб при различных обстоятельствах... (за что купил, за то и продал)

Автор: Wadim Oct 13 2010, 19:25

Искать чувашские керемети очень не просто, многие местные жители уже не помнят где они находились. Вся эта байда про восток и запад написана не совсем сведущим в этом деле человеком, есть керемети и на юге от деревни или села. Монеты на кереметях имеют как правило неприглядный вид- потерты, битые и т.д., но конечно далеко не все. В наших краях монеты практически все медные, серебра можно сказать нет, больше всего почему то попадаются двушки 1810- 1830 годов, короче ну их нафиг эти керемети, можно угробить на их поиски кучу времени и получить кучу медных полутрупов.

Автор: Чубрик Oct 13 2010, 19:32

Автор: maks NCH Oct 13 2010, 20:54

знакомый у меня один копает керемети . не скажу что обогатился , а вот без пистолета с некоторых пор не ездит на коп . не всех местных радует появление чужаков на святом для них месте .

Автор: Wadim Oct 13 2010, 22:49

Автор: Morze Oct 14 2010, 14:11

Можешь в личку скинуть хоть одну деревню с наличием керемети, для примера хотя бы съездить посмотреть что это.? есле не жалко.

Автор: maks NCH Oct 15 2010, 16:09

если б я как он получил звездюлей раз несколько то может тоже обзавелся пистолетом . а он копает не в татари кстати , может там у жителей менталитет другой ? надо будет кстати сьездить с ним , он звал , посмотреть заодно на это дело .

Автор: Muxoboy Nov 17 2010, 22:03

Спасибо. А что такое учÿк? Не подскажете?

Автор: Пермяк Mar 27 2012, 12:57

http://samara-clad.ru/forum/3-4915-1
Только вот аккуратней там надо.. А то от культурного наследия не отмажетесь,ни какие аргументы не помогут.

Автор: Дабах Mar 27 2012, 14:03

Интересно, вот а Подмосковье тоже есть священная роща, место поклонения старообрядцев, там есть еще священный мегалит и родник - это тоже кереметь или нет ? Интересно старообрядцы монеты там оставляли ?

Автор: Влади Mar 27 2012, 18:12

Чувашский женский парадный прикид:
http://www.radikal.ru

Автор: trizor Mar 27 2012, 20:35

Если спрашивать про кереметь у алкашей то они за пузырь могут вас направить на якобы место керемети но....... 95 процентов лажа, а адекватные люди делают такую мину на лице как будто не понимают про что вы говорите. Заброшенных кереметей практически нет совсем, там до сих пор ходячка встречается. Искать надо самое красивое место на местности там и копать. И вообще там все места красивые, потому за время поисков керемети выматываешся так что пипец и это всё не пешком а на машине. За неделю поиска нашли только одну кереметь денег,времени и сил потрачено несоизмеримо по сравнению с находками. Серебряная кереметь ЭТО СЛИВКИ!!! Медь ШМУРДЯК!

Автор: zav_klad Mar 27 2012, 20:53

Мля, это все равно что в церкви копать! Яйки отрежут и правильно сделают!

Автор: Русланыч Apr 6 2012, 21:30

У меня на работе есть человек родом из тех мест . Сегодня как раз поболтал на эту тему . Завтра поеду на работу с картой , будет три места показывать . Одо стати во времена образования колхозов , расспахали .
Если всё сростёться осенью поеду искать эти места .
С его слов на эти места со всей деревни приходили люди и делали дары . место было огороженно заборчиком и стояла часовенка . Ещё место одно знает возле озера туда постоянно приезжали свадьбы и бросали на счастье монеты . Жили люди богато в его семье ели с серебра . До сих пор в доме много серебренных монет лежит .

Автор: Алексеевна Apr 6 2012, 21:39

У меня на работе есть человек родом из тех мест . Сегодня как раз поболтал на эту тему . Завтра поеду на работу с картой , будет три места показывать . Одо стати  во времена образования колхозов , расспахали .
Если всё сростёться осенью поеду искать эти места .
  С его слов на эти места со всей деревни приходили люди и делали дары . место было огороженно заборчиком и стояла часовенка . Ещё место одно знает возле озера туда постоянно приезжали свадьбы и бросали на счастье монеты . Жили люди богато в его семье ели с серебра . До сих пор в доме много серебренных монет лежит . 

Автор: Русланыч Apr 6 2012, 21:44

Русланыч,ты пока доедешь,я уже ее откопаю! Поспеши,а лучше дома оставайся.Дома спокойней копается.

Автор: Алексеевна Apr 6 2012, 21:55

Там на месте и встретимся . 

Автор: Русланыч Apr 8 2012, 21:48

До осени что ль?У меня терпения не хватит. То место , про которое тебе рассказали,уже выбито давно. Если завтра узнаешь,спроси какой район-я тебе точно скажу,была там или нет

Автор: Новяк Apr 9 2012, 13:42

У мнея предки Чуваши )))есть такое место в нашем родовом селе под названием Киреметь ) да действительно место красивое но вот она в низине а не на возвышености .стоит большая ветла под ней течет речушка мелкая.и пруд глубокий вот в него и бросали дары)) место действительно обладает отрицательной энергией.местные почитают и побаиваются его. в прошлом году был там любовался бросил 5 рублей ходячку и пошол в село.кстати приходится проходить к керемети через высокие заросли Канапли)))))))))

Автор: vsr Apr 9 2012, 15:06

Чувашский женский парадный прикид:    
http://www.radikal.ru

Автор: Русланыч Apr 9 2012, 18:16

Автор: fghrs Apr 10 2012, 06:52

копать на кереметях смысла нет ,так как бросали убитую мелочь
да и керемети уже все давно выбитые а местнные жители вызывают полицию
при появлении нашего брата

Автор: Новяк Apr 10 2012, 16:00

Меня с детства пугали этим местом бабушка и дедушка))) очень много страшилок расказывали))просто село было образовано 1615году Чувашами Усачами потом крестилось село и в кереметь уже некто не ходит 17??годов.а придания остались

Автор: Okuma Apr 10 2012, 18:25

Меня с детства пугали этим местом бабушка и дедушка))) очень много страшилок расказывали))просто село было образовано 1615году Чувашами Усачами     потом крестилось село и в кереметь уже некто не ходит 17??годов.а придания остались

Автор: юраб Apr 10 2012, 18:59

Родом из этих мест,Практически ни одного не копанного киреметя здесь уже практически не найти.И даже копаны по несколько раз.Каждое лето приезжают наши коллеги,ну и ещё раз по тем же киреметям Реклама этих киреметей уж слишком большая за последнее время.,Нажмёшь на поиске в инете где искать клады- пожалуйста в Чувашии сплошь и рядом лежат зарытые монеты в киреметях,только купи прибор кладоискателя у рекламодателей ,Население вте давние времена были не очень богаты, 1,2,коп находятся, серебро по праздникам.Да и эти монеты частенько бросали поцарапав или помяв,Я думаю многие в этом убеждались.Серебро практически не зарывали,делали монисы из них

Автор: Viktor00 Apr 10 2012, 19:06

Кереметь, место святое, пусть и языческое. Копать - не копать, дело личное, так же как верить - не верить в бога. Вот только интересно, как люди ходящие в церковь и верящие в бога, не верят в проклятие керемети. Это же в одном ряду, непознанное.
Я не сторонник и не противник, копания керемети. Попадется случайно, наверное не удержусь, покопаю, но что бы специально искать... И энергетика у этих мест своя, не знаю положительная или отрицательная, но есть. А действующее это место, или заброшенное, думаю, роли не играет, не действующие церкви не считают же просто строениями.
По поводу обогатится, несли туда в основном медь и мелкое серебро, так что особо не получится. Я сам из Мордовии и этим вопросом интересовался. Мордва тоже монеты прикапывала, а последние крупные керемети, в Мордовии, исчезли во второй половине-конце 19в. Кстати, при царях с этим "языческим проявлением" боролись, керемети заставляли распахивать, поэтому в 19в кереметь начали обозначать только временными оградами на время праздников и сборов.

Автор: Mart Apr 10 2012, 20:07

Автор: fghrs Apr 10 2012, 20:11

Автор: Златокоп Apr 10 2012, 20:13

Деньги на кереметях - это жертва богу.
Это всё равно что зайти в церковь в поисках подаяний и утащить все гроши.

Автор: Mart Apr 10 2012, 20:48

Автор: Chaves Ding Apr 10 2012, 21:38

кстати Кереметь - это сын божий ))))) ну это я так - он тоже кстати триедин

Автор: Mart Apr 10 2012, 21:53

кстати Кереметь - это сын божий ))))) ну это я так - он тоже кстати триедин 

Автор: Viktor00 Apr 10 2012, 22:12

Не надо сравнивать кислое и мягкое. Керемети - место поклонения духам, а ни какому ни богу. И тем более, сравнивать христианскую веру и поклонение злому духу леса - по меньшей мере неэтично.

Автор: Mart Apr 10 2012, 22:28

Автор: Viktor00 Apr 10 2012, 22:51

Автор: Mart Apr 10 2012, 22:59

Автор: Wadim Apr 11 2012, 00:15

Блин! Я вижу ты конкретно поиском решил заняться. Как найдёшь это место, зови меня, я ни хрена не боюсь, да и боятся уже не к чему, а кладик хапнуть - это хорошо, хоть сам подохну ,за то дети поживут в сласть, да и на могиле не памятник поставят, а дуб посадят, гляди лет так через 100 и будет керемети или тетимети!

Автор: Новяк Apr 11 2012, 09:23

да нет там н чего ценного)))ну выкапаеш пару 2копеечников 1816 1813годов а потратишь на бензин пару рублей в один конец!!!

Автор: Okuma Apr 11 2012, 15:46

Мне кажется что это чушь. Керемети давно выбиты наглухо - их очень легко выбивать, глубина очень небольшая. Так что...не тратьте время.

Автор: Chaves Ding Apr 11 2012, 16:03

Коль, ты где эту ерундовину узнал? 

Киреметь,  в мифологии чувашей название категории духов, в которых превращались души почитаемых людей (в частности, предков, колдунов), а также название святилища, связанного с поклонением им. Некоторые исследователи термин "Киреметь" производят от араб. карамат, "чудо", другие - от древнего названия духа или божества народов Евразии [сохранившегося у некоторых народов в разных вариантах: "кцрмцс" (низшие духи) у алтайцев, "кярмяш" - дух-покровитель дома у телеутов и т.д.]. Считалось, что Киреметь оказывают помощь и спасают от беды, но могут также принести несчастье. Некоторые Киреметь считались враждебными духами, и их умилостивляли жертвоприношениями. Ряд Киреметь (Валем-худжа, Вылари ырасем и др.) был широко известен чувашам, но большинство их почиталось лишь населением округи или даже одной деревни. Практически у каждой деревни имелись свои Киреметь. Некоторые Киреметь генетически связаны с мусульманским культом святых (напр, Валем-худжа).

  Лит.: Сбоев В., Чуваши в бытовом, историческом и религиозном отношениях, M., 1865; Денисов П. В., Религиозные верования чуваш, Чебоксары, 1959, с 63-71, 76

Автор: Chaves Ding Apr 11 2012, 16:07

Жень - открой википедию    - а в литературе (к сожалению сейчас не помню , ибо не интересны мне керемети) Кереметь сын бога которого замучали и убили люди (прослеживается связь с библейским сюжетом), и этим самым он на людей озлился - и что бы его задобрить на малянах приносят ему жертвы, в виде денег, кстати и ввиде домашних животных. И наверное правильнее был бы термин не КЕРЕМЕТИ , а МОЛЯНЫ.

Автор: Mart Apr 11 2012, 16:52

Коль, я тебе привёл ссылки. зачем ты рассказываешь о Минхе, когда есть научные исследования профессионалов, а не записки помещика, от нечего делать занимавшегося краеведением? ты сам-то понял что написал? Википедия не есть истина, а Минх описывает обряды мордвы, а не чувашей! Ты написал полную ересь. И даже в твоих описаниях мордовских обрядах НИ СЛОВА о том, что Киреметь считали богом, что там какая-то связь с библейским сюжетом! Не занимайся подгонкой! я выше чётко привёл тебе - что такое Киреметь, прочти ещё раз, видимо ты как-то это не усвоил.

Автор: Dersu Apr 11 2012, 18:00

Десятки раз копал киремети (Самарская, Ульяновская, Чувашия) Да коп на них просто праздник поисковика. Приходилось подымать до 280шт. за день на каждого. В основном А1- двушки. Но есть мети где исключительно только копейки Н1-А3, Н1 во всем ассортименте где 80% только 3 коп. серебром. Есть чисто Н2.
Да давно заметил что в Чувашии монеты уж слишком плохие из-за почв.
В 2009г. среди моих знакомых копарей 3 подняли на мети 1 коп. 1790г. без монетного двора. На каждую сотню выкапанного всегда придется хоть 10 приличных редких (Р а не Р2Р3) монет. Если предоставляется возможность покапать меть лично я не отказываюсь....

Автор: Chaves Ding Apr 11 2012, 18:49

Коль, я тебе привёл ссылки. зачем ты рассказываешь о Минхе, когда есть научные исследования профессионалов, а не записки помещика, от нечего делать занимавшегося краеведением? ты сам-то понял что написал? Википедия не есть истина, а Минх описывает обряды мордвы, а не чувашей! Ты написал полную ересь. И даже в твоих описаниях мордовских обрядах НИ СЛОВА о том, что Киреметь считали богом, что там какая-то связь с библейским сюжетом! Не занимайся подгонкой! я выше чётко привёл тебе - что такое Киреметь, прочти ещё раз, видимо ты как-то это не усвоил.

Автор: Mart Apr 11 2012, 19:29

Автор: Дабах Apr 11 2012, 19:35

Друзья, хотел спросить, вот был прошлым летом пару дне в Мордовии около Темникова. Там посередь деревни, жилой стоит береза большая и она растет в оградке примерно 4м на 4м внутри лавочка, я тогда еще подумал странное место (видел мельком и тогда не придал большого значения), а в деревне живут мокши половину (между собой говорят, хрен поймешь, ни на какой язык не похож). Вот тему почитал, очень похоже на описание кермети, как думаете оно ?
Копать конечно не собираюсь, но интересно..., этим летом съезжу точно узнаю....

Автор: Mart Apr 11 2012, 19:38

Автор: Златокоп Apr 11 2012, 19:46

Поймите, эти монетки в земле на месте пусть даже и заброшенных кереметей представляют собой корпус материальной духовной культуры - так же, как остатки заброшенных церквей.
Растаскивая монетки, вы как бы разрушаете церковь и по кирпичу увозите домой.
Разве чуваши виноваты, что их святые места, их своеобразные церкви представляли собой дерево и место вокруг с прикопанными монетами?
А если бы старинные кирпичи тоже представляли для кого-то интерес, как бы вы отнеслись к тому, что приезжали бы копари и на месте церквей оставались пустые места?


Кереметь - это не место ничейных монеток, это корпус материальной духовной культуры .

Автор: Дабах Apr 11 2012, 19:57

Автор: Chaves Ding Apr 11 2012, 20:12

Матвеев Геннадий Матвеевич
МИФОЯЗЫЧЕСКАЯ КАРТИНА МИРА ЭТНОСА
(на примере чувашской мифологии и язычества)
А В Т О Р Е Ф Е Р А Т
диссертации на соискание ученой степени
доктора философских наук
Чебоксары 2007

- выдержка- я так понимаю кто захочет дисссер скачает сам.

В третьем параграфе «Религиозно-мифологический смысл культа Киремет и Й?р?х», опираясь на исследования В.Е.Владыкина, П.В.Денисова, Ю.А.Калиева, Я.Д.Коблова, Н.Ф.Мокшина, Н.С.Попова, А.К.Салмина, И.Н.Смирнова и других авторов, предлагается рассмотрение данного культа в системе картины мира. Культовая деятельность, посвященная Киреметю, была особым событием в образе жизни не только чувашей, а также всего Урало-Поволжского региона, как среди тюркских, так и финно-угорских народов. В диссертации анализируются социальные функции культа Киремет. Действительно, этому культу были присущи не только функции нравственного сознания. Он выполнял некоторые функции и житейского правосознания. Возникает вопрос о том, кому нужен был этот культ? Естественно в нем нуждались и население, и феодальная государственная машина. Если бы не было культа Киремет, то вместо него был бы другой, возможно, более значимый и почитаемый.

В мифоязыческой картине мира чувашей Киремет – это 1) место, где приносили жертву земным духам и святым, поэтому оно иногда называлось просто «святой», «местом совершения общественных молений»; 2) название жертвенного дара; 3) главный из земных божеств, посланный Богом для поддержания космической и общественной гармонии; 4) название ритуала (моления).

Согласно нашим исследованиям, следует считать ошибочным восприятие Киреметя как духа. Киремет – это божество на земле. Совместно с Тур? (Богом) он составляет единый смысл доброго и злого, т. е. по своей природе Киремет дуален. Согласно одной из легенд, божества Киремет и Тур? жили на небе и приходились братьями.

Слово «Киремет» от персидского восходит к арабскому «Карамат» – сверхъестественное деяние, чудо, даруемое Аллахом своему рабу в знак правильности избранного им пути. Считают, что этимология слова и функции божества Киреметя имеют индоевропейский субстрат. В чувашской мифологии нет единого мнения по вопросу происхождения Киреметя, о его поведении, а также отсутствуют единые обряды, посвященные ему. В мировоззрении народов Среднего Поволжья Киремет характеризовался злым, но в то же время справедливым богом, заступником. Его роль была столь велика, что Киремет признавался даже старше, чем Бог – «Тур?». В чувашском языческом мировосприятии Киремет по праву является самым популярным культом поклонения.

Автор: Chaves Ding Apr 11 2012, 20:21

Слава Богу! А то я уже взбесился. ты упрямый как чёрт.

Автор: Алексеевна Apr 11 2012, 20:59

Киремет,Киремет.Какой на х...н Киремет.Правильно звучит Кереметь.
Полдзать на таких местах чуземцам не советую,разгневаете духов.Копайте на других землях,чувашские мы и сами копнем,т.к сказать, нам положено,по наследству!

Автор: Mart Apr 11 2012, 21:02

Киремет,Киремет.Какой на х...н Киремет.Правильно звучит Кереметь.
Полдзать на таких местах чуземцам не советую,разгневаете духов.Копайте  на других землях,чувашские мы и сами копнем,т.к сказать,  нам положено,по наследству!

Автор: Алексеевна Apr 11 2012, 21:03

Автор: Алексеевна Apr 11 2012, 21:06

Автор: Новяк Apr 11 2012, 21:45

Значит научили говорить по -чувашски Ес мень кунда ширан?эпь чвашла калажьяп и ангарап!!! эпь хам чуваш

Автор: Алексеевна Apr 11 2012, 21:49

Значит научили говорить по -чувашски                                                                                                                                                                                                                                    Ес мень кунда ширан?эпь чвашла калажьяп и ангарап!!! эпь хам чуваш  

Автор: jorny Apr 11 2012, 21:51

салам, хамар ялсем!!!

Автор: Алексеевна Apr 11 2012, 21:54

салам, хамар ялсем!!!

Автор: Новяк Apr 11 2012, 21:55

Аванах!)))

Автор: jorny Apr 11 2012, 21:56

Киремет,Киремет.Какой на х...н Киремет.Правильно звучит Кереметь.
Полдзать на таких местах чуземцам не советую,разгневаете духов.Копайте  на других землях,чувашские мы и сами копнем,т.к сказать,  нам положено,по наследству!

Автор: Новяк Apr 11 2012, 21:58

Ман ял Чир-чур) Пензенской области))) эзер сан пуренадер?)

Автор: Алексеевна Apr 11 2012, 22:04

Автор: Триволт Apr 12 2012, 03:22

Ни фига себе.......у вас тут.......урок чувашского......

Автор: valerkisel Apr 12 2012, 04:06

У нас у бурят тоже свои места родовые имеются. Называются "барисаны" и представляют из себя ритуальные коновязи- заостренные столбики с желтыми и голубыми ленточками. Ставились и ставятся на местах сгинувших улусов. В разных местах разные буряты относятся к копу на барисанках по-разному. Где-то машут рукой и говорят- капай, однаха, эта не святое место, родовое..... А где-то убедительно просят только побурханить предкам и оставить в покое. А есть святые места- сэргэ. Там копать однозначно табу.

Автор: Okuma Apr 12 2012, 07:29

Автор: Пермяк Apr 12 2012, 07:39

Потом на 7.15 жаловаться начинают..Мол гнобят..

Автор: Пермяк Apr 12 2012, 07:44

Насчет того что выбиты неправда.. Насчет того что самим найти тяжело правда..
Киремети уничтожали начиная с царской России заканчивая коммунистами.. Царская Россия за язычество,коммунмисты за пережитки,так сказать..
Не скрою сам ездил искал и не нашел.. Но ездил с тем кто был раз на керемети..
Монет они набрали туеву хучу.. Медь в основном,но среди них облачный пятачок и рубль Павла в сохране..

Там,говорил,перезвон такой,что мама не горюй.. Проводишь прибором блям-блям-блям.. Хоть руками собирай и глубина см 5.. максимум 10..

Автор: Okuma Apr 12 2012, 07:48

Автор: Пермяк Apr 12 2012, 07:53

По сути керемети уничтоженные коммунистами,там распахивались поля.. Вот поле бы то найти.. Там уже не кереметь,без предрассудков..

Автор: Okuma Apr 12 2012, 07:58

Автор: Пермяк Apr 12 2012, 08:01

Я об этом же.. Но обычно керемети были на возвышенностях,и там пахали мало.. просто уничтожали рощу,или срубали дерево....

Автор: Okuma Apr 12 2012, 08:11

Мои знакомые которые туда ездят говорят что находили один Киреметь даже на ровном месте но рядом был ручей.Находили и в низине но опять же рядом был ручей.Но все остальные были на возвышенностях.

Автор: Русланыч Apr 12 2012, 13:10

Киремет,Киремет.Какой на х...н Киремет.Правильно звучит Кереметь.
Полдзать на таких местах чуземцам не советую,разгневаете духов.Копайте  на других землях,чувашские мы и сами копнем,т.к сказать,  нам положено,по наследству!

Автор: Chaves Ding Apr 12 2012, 15:34

Ёшь твою меть - енто же КЕРЕМЕТЬ

Автор: Русланыч Apr 12 2012, 15:56

Ёшь твою меть - енто же КЕРЕМЕТЬ 

Автор: Chaves Ding Apr 12 2012, 21:52

А копать или нет - если это не АКР - то решать каждому по себе - мое мнение (сугубо мое) - бога кем и является кереметь, трогать наверное не нужно, равно как и покойников.

Автор: Златокоп Apr 12 2012, 21:55

  Кольщик, наколи мне киреметь,
   Рядом чудотворный столб с монетами,
   Чтоб играла там моя душа
   С переливами и перезвонами.
   
   Наколи мне ленту на ветвях,
   Пусть летит по-ветру струйкой тонкою.
   Чтобы от неё портной Тура
   Сшил себе кафтан иголкой звонкою.
   
   Нарисуй алеющий восход,
   Женский хоровод и птичье пение.
   Спелый летний мёд и каравай
   И в глазах её при мне томление.
   
   Если места хватит - нарисуй
   Волгу, осетрами и белугой полную.
   Холм и киреметь и всех детей,
   Чтобы навсегда тот край запомнили.
   
   И легло на душу, как покой.
   Встретить Киреметь - одно мое желание.
   Столб мне наколи, чтоб я забрал с собой
   Избавление, но не покаяние.

Автор: Новяк Apr 12 2012, 22:41

УХМАХ)))))))))

Автор: Shuurk Apr 12 2012, 22:43

Ишь , демон что запел....
Чудно ныче совсем стало,
Духи нижнего мира бьют в барабан.....

Автор: Алексеевна Apr 13 2012, 00:11

Автор: Новяк Apr 13 2012, 09:38

Алексеевна а как иначе?)))Киреметьсень наши места!!!Пускай на Местах мечетей копаюь там больше хлама в земле)))) я кстати правда говорю)))

Автор: Русланыч Apr 13 2012, 13:31

Автор: Алексеевна Apr 13 2012, 21:17

А наши места в каком смысле ? Как у .Алексеевны.. Это наша коза и мы сами её доить будем .. Или в другом смысле .   

Автор: zizitop Apr 13 2012, 21:36

Поздно спотхватились.Умные люди уже лет 6-7 назад перепахивать начали все подряд что близко похожее на эти места.В основном приезжие с запада.потом местные пристрастились.Последние годы даже местные копатели с трудом что-то находят,не говоря уже о заезжих искателях.В этом деле об распространение баек про злачные места виноваты в чем-то местные копатели.Находили монет много-много и прут в Москву хвалиться,смотрите мол какие у нас места богатые ,всем хватит.Вот и поперли все кому не лень в эти края.Керемети -это одно,так они же все копают и кладбища и курганы с захоронениями.Сколько убеждался ,сам видел одно место как будто приготовленные могилы для захоронения нескольких людей.Могилы все вскрыты,все что там было перекопано и разграблено.Ни стыда ,ни совести как у себя дома.Да и на кереметях ямы такие оставляют,как будто спешили куда-то.Быстрей нахапать,а там будь что будет.Вот местные жители и думают что все копатели мародеры и грабители святого.Им же не обьяснишь,что не все такие.Это я так к слову.Тему читал и мысли в голову всякие полезли.вспомнил,что сам видел на яву.Будьте как дома,но не забывайте что вы в гостях.С уважением.

Автор: Юнус Apr 13 2012, 21:58

Ездил у меня друг керемети копать,и сказал после того как на машине чуть не убился:Ну ее на куй эти керемети!!!

Автор: Viktor00 Apr 14 2012, 02:02

Автор: Okuma Apr 14 2012, 08:08

Автор: subedei Apr 14 2012, 08:32

Ездил у меня друг керемети копать,и сказал после того как на машине чуть не убился:Ну ее на куй эти керемети!!!

Автор: Джан Apr 14 2012, 13:09

Погуглил. Наши керемети чуть ли не под охраной. Там даже появляться не стоит. И народу много. Мд мигом вокруг башки накрутят. А вот за майданы оказывается широкой публике не очень известно. Есть такое сообщество майданистов. Иногда майданы путают с курганами. Очень как я понял древние сооружения.

Автор: Русланыч Apr 14 2012, 22:22

Не груби,Русланыч!А то с тобой никуда не пойду копать и чай с тобой пить не буду!

Автор: Wadim Apr 14 2012, 23:45

  Просто не нравиться когда начинают Россию делить по месту жительства . Все мы братья , сёстры . 

Автор: Алексеевна Apr 14 2012, 23:50

И в мыслях небыло грубить .  Просто не нравиться когда начинают Россию делить по месту жительства . Все мы братья , сёстры . 
Чай пить не серьёзно , надо что то покрепче . 

Автор: MasterOkDok Apr 15 2012, 10:41

Киремети уже давно выбиты у нас (и это не антиреклама).
Помню в 2006 году (боже мой, шесть лет прошло) я взял в руки металлоискатель, воодушившись постами одного человека на киевской форуме кладоискателей, который приезжал из москвы в Чувашию и копал киреметь целое лето (причём именно на одном месте). Это было в те времена, когда светили все своими находками и делились рассуждениями.
Так вот на фото этот человек показывал таз, заполненый медными пятаками. Вобщем за сезон он поднял там около 4000 монет.
Мы отправились искать это место сразу после того как я прочитал эти посты. В итоге мы нашли место Киремети, но мы подняли тогда не более 100 монет на двоих (как потом выяснилось мы ошиблись на 1 км. и вышли к малой киремети - родовой).
Спустя несколько лет волей случая мы встретились с человеком, ставившим "монетные рекорды". Поехали искать ещё одну киреметь. В итоге нашли, неподалёку от первоначальных мест, ещё одну киреметь(!!!). Местные жители сказали что там жил колдун(ёмзя по чувашски). Там мы подняли примерно 300 монет на двоих (или около того). Причём монеты от чешуи до советов. Как потом выснилось монеты закапывали в землю, когда производили какой-либо заговор (наводили порчу, снимали порчу, привораживали, отвораживали....).
С в последние два сезона о кереметях не говорит только ленивый(в интеренете полно информации). Последний раз я был на киремети в позапрошлый сезон. По всей видимости она была не тронута. Улов был не большой (монет 200-300 с достатачно большой площади).
Я знал людей, кто ещё тогда, приезжал на коп в кереметях как на работу из других регионов (целые бригады).
Но первым был, по всей видимости, именно тот кто поднял 4000 (или более) монет в сезон 2006 года. С тех пор то место сильно засветилось и на него приезжают каждый сезон попытать счастья копатели (это уже как традиция). Мой знакомый поднял там серебрянного облачного, когда считалось, что там всё выбито.
Если удастся найти фото с киевского форума, покажу несметные сокровища киремети)

Меня лично раздражают не те кто копает на киреметях (поверьте, эти "священные рощи" давно загажены самими местными жителями, и местные жители уже не относятся к этим местам с благоговейным трепетом - это пережиток прошлого и в чувашии о нём забывают (не то что в соседней Марий-Эл, где старый культы поддерживаются на гос. уровне)). Я не понимаю как можно приехать на "охраняемый памятник природы" и мало того что наоставлять кучу ям, так ещё и загадить всё бутылками, банками. А потом ещё вызвать трактор и перекопать для пущей надёжности "охраняемый памятник природы". Понятно что это минус правоохранительным органам, но надо же и совесть иметь.
Или ещё есть упыри, кто копает языческие могилы средних веков, зная о том что умершему в рот клали серебряные монеты.
Такие люди оправдывают себя тем, что говорят: "Археологи же копают могилы..."

Автор: Русланыч Apr 15 2012, 23:26

На чужой огород тоже без спроса лезешь?
Покрепче только кофе могу предложить

Автор: Алексеевна Apr 16 2012, 10:33

Ну ладно...с коньяком ,так с коньяком-уговорил!
Мир,Дружба,Жвачка!

Автор: Юнус Apr 23 2012, 21:35

Сабир,спасибо за информацию.Может быть тоже как нибудь соберусь.Есть одна,не копанная

Автор: Дабах Jul 28 2012, 09:49

Друзья, вот только приехал из Мордовии Темниковского района. Как вы считаете - это (что на фото) керметь или нет ? Данное сооружение находится посреди деревни, деревня считается мордовской (там больше половины жителей мокшане). Спрашивал у местных - керметь это или нет, так они такого слова даже и не слышали... Часовенка говорят, и все...


Вложенные эскизы изображений

Автор: авделай Jul 28 2012, 10:19

на глубине примерно с метр была найдена каменная плита примерно 50*50 с высеченным крестом, мд на нее реагирует уверенно,место возвышенность над рекой, рядом находок нет,что это может быть

Автор: Зебра Jul 28 2012, 15:10

Автор: WOLKODAFF Jul 29 2012, 22:58

Автор: subedei Jul 30 2012, 05:50

Автор: gliding Aug 22 2012, 11:45

Не знаю ... вот стол посреди леса с нарисованным на нём крестом и прибитой на него матерчатой куклой вы там найти можете ...
Колдуют потихонечку ...

Автор: ЯРМАК Mar 10 2013, 19:43

Здравствуйте Уважаемые!Ближе к весенниму копу назрела такая тема про поклоняемые места
у мордвов ,перед тем как их принудительно заставили принять христианскую веру они поклонялись на возвышенностях, деревьям или каким небудь языческим богам.После их крещения ещё некоторое время они стали проводить свои обряды в оврагах,что-бы их некто не видел.
Скажите можно ли копать по таким места или нет?Кто что скажат,может у кого свой опыт имеется поиска по таким местам.С ув Сергей.

Автор: subedei Mar 11 2013, 10:18

Старая и много раз обсуждаемая тема:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=106152&hl=

Автор: ЯРМАК Mar 21 2013, 21:39

Извините и спасибо за ссылку.С ув Сергей.

Автор: ПодмАсква Mar 21 2013, 21:45

Копать можно везде, вопрос - что ты на свою голову откапать можешь?

Автор: ЯРМАК Mar 21 2013, 21:48

Да наверное Вы правы.

Автор: недрезв Mar 21 2013, 21:52

Речь идёт о так называемой киримети, другу мордвину закидывал удочки на эту тему, получил т.с. в мягкой форме отказ, чужие обычаи нужно уважать...

Автор: Лука Василич Mar 22 2013, 00:19

Автор: berd Mar 22 2013, 21:46

очень интересно)))) а дальше)))

Автор: ЯРМАК Mar 25 2013, 20:23

ageev мне тоже очень интересно ,ждём продолжения истории.

Автор: -=колдун=- Mar 26 2013, 23:02

всему можно найти объяснение

Автор: -=колдун=- Mar 26 2013, 23:04

В психушке лечится возможно из-за нервного срыва что ушла жена, а жена ушла из-за того что пить начал и т.д

Автор: subedei Mar 26 2013, 23:14

-------------------
Копал один товарищщщь такие места, лет 5-6 назад
1)- монеты, все убитые и дырявые
2)- начал искать Пугачевские клады, по окрестным лесам и оврагам
3)- ударился в пьянку
4)- жена ушла к другому
5)- третий год , по одному месяцу  в год , лечат в психдиспансере (не буйный, с виду)
6)-  в начале этого года , вычислил место схрона библиотеки Ивана Грозного, (верховья оврага Суходол , соседнего р-она)
7)- люди обходят стороной
п.с. , если интересно , еще есть 19 пунктов

Автор: ЯРМАК Mar 27 2013, 18:30

нет Уважаемый мы быстрее с ним найдём ,все преграды перед нами
разрушем но найдём.

Автор: bolshakov Mar 27 2013, 21:16

А были ли такие места поклонения богам у мордвы, куда ходили из поколения в поколения?
Сам мордвин(мокша) но никогда не слышал о таких местах. Полазил по местному сайту,нашел вот такую статью. (может будет кому интересно)

..В основе любой религии лежит вера в сверхъестественные силы. Первобытный человек, не умея объяснить внушающие ему страх грозные явления природы, обо-жествлял их. Он одушествлял также всё, что его окружало : деревья, камни, реки, озера и т. п. По мере осознания себя не только частью природы, но и — разум-нейшим существом на земле, творцом орудий труда, жилищ, предметов обихо-да, человек стал искать и творцов окру-жающего мира; придумал богов, похожих, разумеется, на людей. Усложнение обще-ственной жизни вело за собой увеличе-ние количества богов и разделение их функций.

Сейчас уже невозможно выявить точно, что представлял из себя древнемордовс-кий пантеон богов в начале нашей эры, так как он дошел до нас, испытав кроме древнегреческой, влияние основных ми-ровых религий : иудейской, мусульман-ской, христианской, а также множества


языческих религий. Но названия некоторых богов всё же сохранились :

небом и временем управлял бог Шкай;
его супругой была Анге — богиня жизни, добра и любви;
Чи-паз был богом солнца;
Мастер-паз — богом земли (земной тверди);
Ков-паз — богом луны;
Пургине-паз — богом грома;
Богиня Шобдава являлась в виде зари;
Толава в виде огня;
землей (почвой) ведала Модава;
водой — Ведява;
лесом — Вирява и т. д.

Богов поменьше рангом имели каждая река, каждая гора или озеро, да и все, что окружало предков мордвы. Эти боги ничем не отличались от людей : так же огорчались и радовались, ссорились и мирились, воевали и пировали. Они мог-ли гневаться на свой народ, наказывать за грехи, но при этом любили его и желали ему добра. И только презренный бог зла, мрака и холода Анамаз делал все, чтобы погубить мордву.


М. Шанин "Богиня воды Ведява"
С формированием знати на земле менялась иерар-хия и на небе. Постепенно повелителем всех богов и людей, творцом всего сущего стал Ине Шкай-паз — великий бог Времени, называемый также Ме-нель-пазом, то есть небесным богом или Вере-пазом — всевышним богом.

Предки мордвы считали, что боги могут наделать много бед и неприятностей, если вовремя не уми-лостивить, не задобрить их. Люди, естественно, хо-тели, чтобы божества были добрыми и всячески со-действовали им в хозяйственной деятельности и в целом в жизни. Именно по этой причине в честь божеств на предполагаемых местах их обитания, т. е. в лесах, на полях, у рек, в жилищах, хозяйствен-ных постройках, устраивались моленья (озкст), на которых произносились молитвы (озномат) и со-вершались жертвоприношения.


Как показывают археологические материалы, в конце I — начале II тысячелетия н. э. мордва переживала процесс распада первобытно-общинного строя и стано-вления классовых отношений. Возникавшие понятия о собственности, неравен-стве, господстве и подчинении переносятся людьми в воображаемый мир их бо-гов.

Скорее всего, именно к данному времени следует отнести возникновение пред-ставления о божествах не просто как держателях власти (кирди), покровителях, а как собственниках, хозяевах, владетелях. Вероятно, именно в это время к назва-ниям тех или иных мордовских божеств стало присоединяться слово азор (азо-ро), что означает, «хозяин, хозяйка, владетель, владетельница». Вирь-ава стала именоваться Вирь-азор-ава, Ведь-ава — Ведь-азор-ава, Мода-ава — Мода-азор-ава, Кудо-ава — Кудо-азор-ава и т. д. Аналогичные изменения были вне-сены и в терминологию, обозначающую мужские божества.

Как показало сравнительное изучение дохристианских верований мордвы и дру-гого соседнего с ней народа — марийцев, в ранних формах религий этих народов много общего. Это тождество или сходство теонимов многих мордовских и ма-рийских богинь — свидетельство тому, что в тот отдаленный период предки мордвы и марийцев четко еще не обособились в отдельные, самостоятельные эт-нические общности, составляли единую этническую общность или по меньшей мере были близкородственными.

ТЕОНИМ ВЕРХОВНОГО БОГА МОРДВЫ


Инешкепаз (э.), Шкабаваз (м.), творец мира. Рисунок Н. Макушкина.
Своего дохристианского верховного бога мор-два именовала Шкай, Нишке. Думается, этот образ был создан мордвой по типу слов иня-зор — у эрзи и оцязор — у мокши. Словами инязор (ине 'великий', азор ‘хозяин’, владе-тель'), оцязор (оцю 'большой, великий', азор 'хозяин, владетель') она до присоединения к России называла своих владык, а после — русских царей.

Разница в словах Шкай и Нишке, несмотря на общность их происхождения и обозначае-мого понятия, объясняется субэтническими различиями между мордвой-эрзей и мордвой-мокшей. Теоним Нишке образован из двух слов : ине 'великий'; шкай 'создатель, корми-лец, воспитатель'. В мордовском фольклоре встречаются выражения шкамстрямс 'соз-дать, вскормить; воспитать'; шкинекай-три-некай 'создатель, кормилец, воспитатель'.


Кроме теонима Нишке, мордва-эрзя верховного бога называла также Нишкепаз (паз ‘бог'), Верепаз (вере ‘верх, верхний'), а мордва-мокша — Шкай, Вярде Шкай (вярде 'верх, верхний'), Оцю Шкай, Оцю Шкай-бас. Последний теоним состоит из трех слов: оцю-шкай+бас/паз 'бог'. Одним из первых в письменной форме его зафиксировал в своей дорожной записной книжке во время путешест-вия по следам Пугачевского восстания А. С. Пушкин : «Оцюш кайбас, бог». Не-точность его записи лишь в том, что букву ш следовало бы присоединить не к «Оцю», а к «кайбас».

До нашего времени дошло немало произведений устного народного творчества мордвы, из которых видно, что верховный бог Шкай, Нишке находился в об-ществе, разделенном на богатых и бедных, и мало обращал внимания на жизнь бедняка. Так, в песне «Большое поле» говорится о том, что посреди большого поля, на большом бугре стоит дуб, на котором сидят Нишкепаз, Норовпаз и Микола-угодник. Задумали они людям счастье раздавать : «богатому знатному — плошкой, бедному скудному — чаркой, сироте парню — ложкой, грешному парню — кончиком ложки ...». Сироте одному, как повествует далее песня, ниче-го не досталось, и куда он ни пойдет — повсюду плачет. Увидел его Нишкепаз, спросил : «Почему плачет молодой парень, почему грустен молодой парень ?» Сирота поведал ему, что когда боги раздавали счастье, то его обошли. Нишке ответил : «Не плачь, молодой парень, не грусти, молодой парень, я сам положу тебе счастье, я сам уделю тебе счастье. Как наступят осенние дни, начнется снежная пороша, будешь ты идти по долгой дороге и нести тяжелое ружье».

К этому времени относится происхождение различных мифов мордвы о созда-нии верховным богом Нишке земли, людей, обычаев. Они дошли до нас глав-ным образом в песенной форме.

Так, в песне «Земля родилась — обычай родился» говорится: «Земля родилась — обычай родился, на земле родилась зеленая трава, как посмотрел Нишке-паз, земля — матушка разукрасилась, еще паз дал на землю черного леса, тёмного леса, смотрит Нишкепаз на землю, земля-матушка разукрасилась, затем Нишкепаз думал-думал, некому леса рубить, некому луга косить, не-собранным лес гниет, некошеной трава валится; смотрит Нишкепаз, сам думает, дам я на землю человеческую душу, человеческий род, сначала выпу-щу эрзянский народ, сначала выпущу эрзянский язык, эрзянский обычай. Вы-пустил Нишкепаз эрзянский народ, этот народ сильно вырос, увеличился, на семь сел они размножились, жили-жили семь сел, и начали эрзяне драться, начали эрзяне ругаться. Из-за чего они дерутся-ругаются ? Из-за земли они дерутся и ругаются, ещё дерутся эрзяне оттого, что не могут разделить между собой лес, не могут скосить луга ...».

Далее в песне повествуется о том, как эрзяне избирали себе инязора-владыку, который и поделил между ними леса и луга.

К Верепазу, Нишке, как к верховному богу, мордва обращалась по всякому пово-ду, приносила ему жертвы, прося содействия в том или ином деле. Так, летом, после Петрова дня, мордва проводила в прошлом праздник «Бабань каша» — «Бабья каша», — на котором произносили, к примеру, следующую молитву (в переводе с мордовского-эрзя) :

«Вере-Нишке, свет кормилец !

Вот пришли к тебе с моленьем-приготовленьем, с хлебом-солью, с поклоном.

Кланяемся тебе, обращаемся к тебе, кланяемся с чистым сердцем, обращаемся к тебе с мягким сердцем.

Дай на землю-матушку растущий урожай, с толстой соломой, с крупным колосом.

Вот тебе яйца, пусть наполняются зерна, точно желток в яйце !

Дай, Нишкепаз, кормилец, на землю-матушку спокойного хорошего дождя, прохладу корням зерновых, зерно на голову их.

Береги от сильного дождя, от опасной грозы, дай, Нишкепаз, кормилец, пашущим-боронующим, работающим-трудящимся здоровья.

Да посмотри на наши поклоны, услышь моленье.

Со старым молимся, новое дай !

Не оставь нас без присмотра !

Сколько в блюдце соли, столько дай нам добра.

Сверху пусть дождем льется, снизу родником выходит.

Что тратим, на это место дай нового.

Верьде Вере-Нишке, свет кормилец, дай скотине здоровья !

Тяжелое пусть мимо проходит, здоровое пусть в село приходит».

С присоединением мордвы к России началась её христианизация, в ходе кото-рой дохристианские верования и обряды не столько вытеснялись, сколько сме-шивались, синкретизировались с христианскими. Христианский бог получил те-оним Нишке, Шкай, т. е. стал называться именем мордовского дохристианского бога. Теоним этот он носит до сих пор.

Вот как этот процесс взаимовлияния описывает известный историк XIX века В. Ключевский : "Мордовские праздники, большие моляны, приурочивались к рус-ским народным или церковным празднествам, семику, троицыну дню, рождест-ву, новому году. В молитвы, обращенные к мордовским богам, верховному твор-цу Чампасу, к матери богов Анге-Патяй и ее детям, по мере усвоения русского языка вставлялись русские слова : рядом с «вынимань монь» (помилуй нас) слы-шалось «давай нам добра здоровья». Вслед за словами заимствовали и религиоз-ные представления : Чампаса величали «верхним богом», Анге-Патяй «матуш-кой богородицей», ее сына Нишке-паса (пас-бог) Ильей Великим ; в день нового года, обращаясь к богу свиней, молились : «Таунсяй Вельки Васяй (Василий Ве-ликий), давай поросят черных и белых, каких сам любишь». Языческая молит-ва, обращенная к стихии, облекалась в русско-христианскую форму : "Вода-матушка ! Подай всем хрещеным людям добрый здоровья".

Вместе с тем языческие символы заменялись христианскими : вместо березового веника, увешанного платками и полотенцами, ставили в переднем углу икону с зажженной перед ней восковой свечой и на коленях произносили молитвы своим Чампасам и Анге-Патяям по-русски, забыв старинные мордовские их тексты. Видя в мордовских публичных молянах столько своего, русского и христиан-ского, русские соседи начинали при них присутствовать, а потом в них участ-вовать и даже повторять у себя отдельные их обряды и петь сопровождав-шие их песни. Всё это приводило к тому, что, наконец, ни та, ни другая сторо-на не могла отдать себе отчета, чьи обычаи и обряды она соблюдает, русские или мордовские ... В 1636 г. один черемис в Казани на вопрос путешественника Адама Олеария, знает ли он, кто сотворил небо и землю, дал ответ, записан-ный Олеарием так : tzort sneit. Язычник смеялся над «русскими богами», а русского чёрта боялся. Иезуит Авриль, едучи в 1680-х годах из Саратова, видел, как языческая мордва пьянствовала на Николин день, подражая русским".

Автор: serkarn Mar 27 2013, 22:06

[quote=ageev,Mar 22 2013, 01:19]
-------------------

6)- в начале этого года , вычислил место схрона библиотеки Ивана Грозного, (верховья оврага Суходол , соседнего р-она)

Эх Анатолий... Я первый был в доле.....

Автор: ЯРМАК Mar 28 2013, 12:10

[quote=serkarn,Mar 27 2013, 22:06]
[quote=ageev,Mar 22 2013, 01:19]
-------------------

6)- в начале этого года , вычислил место схрона библиотеки Ивана Грозного, (верховья оврага Суходол , соседнего р-она)

Эх Анатолий... Я первый был в доле.....
[/quote]
Может Вы и будите первый,Анатолий ещё не сказал своё слово.

Автор: Лука Василич Mar 28 2013, 23:40

Давайте ребята , обходить стороной , места поклонения наших Предков.
А наш, знакомый копарь молельных мест, уже как неделю, ищет яйца Фаберже. Правда , пока по соседским курятникам, но могут , подсказать ему - что некоторые ретивые писковики , носят их под штанами

Автор: бжик Mar 29 2013, 19:39

Давайте ребята , обходить стороной , места поклонения наших Предков.
А наш, знакомый  копарь молельных мест, уже как неделю, ищет яйца Фаберже. Правда , пока по соседским курятникам, но могут , подсказать ему - что некоторые ретивые писковики , носят их  под штанами  

Автор: Guderian Feb 5 2015, 20:31

Давайте ребята , обходить стороной , места поклонения наших Предков.
А наш, знакомый  копарь молельных мест, уже как неделю, ищет яйца Фаберже. Правда , пока по соседским курятникам, но могут , подсказать ему - что некоторые ретивые писковики , носят их  под штанами  

Автор: вини Feb 5 2015, 21:41

Такой вопросик:езжу по соседним районам (центр Костромской)-местные помнят смутные рассказы о "Капищах" Один обещал даже сводить на это место -но не успел -помер Я так думаю что речь идет о чём-то похожем на Кереметь?

Автор: Alivan Feb 6 2015, 12:22

Я с Чувашии и решил написать историю связанную с киреметь. В каждой деревне был киреметь, и есть сейчас. Не обязательно на возвышенности, в нашей деревне например стоит старая липа, внизу оврага. Туда люди ходили и бросали монеты. Знаю старых людей, которые до сих пор поклоняются этому дереву и бросают монетки. Когда мы были маленькими, взрослые запрещали нам туда ходить, тем более брать оттуда деньги. Говорили, если возьмешь, заболеешь и умрешь. Мы даже близко туда не подходили, боялись. Один мальчик собрал оттуда монеты и купил конфеты. После этого начал болеть, не вылезал из больницы. Просто начал гнить, врачи не могли понять причину. Тогда родители пошли гадалке и она рассказала причину его болезни. И объяснила как попросить прощения у этой липы. Они сделали как она сказала и мальчик сразу выздоровил. Я написал эту историю не для того чтобы напугать кого-то, а просто подумать стоит-ли копать. Народ у нас жил бедно и вряд-ли бросали пятаки, тем более серебренные монеты. К нам тоже приезжают каждый год, копают. Что они находят не знаю. Наверное нет уже не тронутых киреметь, все перекопали. Лично я не стал бы копать, уж лучше искать потеряшки. Есть-же какие-то силы не доказанные наукой, так что лучше не рисковать. Это мое личное мнение, а Вы сами решайте копать или нет.

Автор: Алексеевна Feb 6 2015, 16:47

К вашему сведению:Кереметь есть медная,есть серебряная

Автор: Mart Feb 6 2015, 16:59

К вашему сведению:Кереметь есть медная,есть серебряная

Автор: Semen S Feb 6 2015, 17:10

Автор: Semen S Feb 6 2015, 17:12

К вашему сведению:Кереметь есть медная,есть серебряная

Автор: Алексеевна Feb 6 2015, 17:16

Это откуда же такие открытия? С чего это ты взяла-то?! 

Автор: Mart Feb 6 2015, 17:51

А как тогда назвать место ,где копаются только серебряные монетки

Автор: Алексеевна Feb 6 2015, 17:53

пусть будет так.

Автор: lolka Feb 6 2015, 18:16

Опять суеверия пошли , чем беднее страна тем больше веры в гадалок , чудо-юдо и прочее , все от головые , акр , окн , кладбища , бывшие и настоящие , братские могилы и любые захоронения не копайте как все цивилизованные люди , оставьте это архам и будет все ол гуд . А тема таки интересная , я в основе своей пляжник и есть у меня озерцо , стояла молельня , прямо на воде , и мосты вели к ней с трех сторон , с дальней куча всего , от П1 и до Н2 , а вот с ближних не могу подобраться , меч в перегруз , терка находит цель на берегу , ложу и выключается , включаю , а цели то нет , телефон на том месте сел за 5 минут с 90ста процентов хотя и был выключен , верую в то что рядом кабеля какие под высоким током или еще чего , но уж никак не *наворожили * * прокляли * или еще чего

Автор: rjcrby Feb 6 2015, 18:36

А как тогда назвать место ,где копаются только серебряные монетки

Автор: rjcrby Feb 6 2015, 18:43

Автор: Алексеевна Feb 6 2015, 18:50

Автор: rjcrby Feb 6 2015, 18:52

Великая? В каком районе?Золота нема,а серебряшки есть.Рубли конечно не выкапываются,но всё остальное есть.Есть ещё Кереметь чисто сталинских времён.Март,как её назовём

Автор: Алексеевна Feb 6 2015, 18:57

Автор: Домосед Feb 7 2015, 00:30

что-то раньше не задумывался об этом, но судя по постам выше получается вся медь в лесу убитая???

Автор: conung Feb 7 2015, 00:44

есть на карте..-ручей кереметь..овраг кереметь.. но размеры места более 10км в длинну.. и где там искать такое место поклонения..раз есть даже местное название.. что это-поляна.. горка.. ?причём населённые пункты достаточно удалены от самого оврага..

Автор: АИС Feb 7 2015, 01:05

Большое заблуждения считать, что если нашли россыпь монет в Чувашии, то это Кереметь. Чуваши поклонялись 77 богам, а Кереметь это злой бог которым детей маленьких пугали, вот и отложилось в памяти. В царской России кереметчиков наказывали, а сами керемети уничтожали или ставили на этом участке церкви, монастыри, часовни и т.п. То, что сейчас есть в Чувашии (в некоторых районах), дерево с ленточкой и т.п., все это на уровне фольклора и старания местных краеведов. Как-то так.

Автор: Алексеевна Feb 7 2015, 09:33

Автор: Домосед Feb 7 2015, 14:20

Автор: rjcrby Feb 7 2015, 16:53

Автор: Алексеевна Feb 7 2015, 16:58

Автор: Домосед Feb 7 2015, 17:49

спасибо за ответы

Автор: Алексеевна Feb 7 2015, 19:40

В том сезоне ,пока трава не встала, била Кереметь с ран.советами.Интерес к монетам с каждым сезоном пропадает.Копнуть то копнула,а посмотреть,определить нет желания,может вытянутые буковки подняла,не знаю.Ещё бы вспомнить,куда положила
Домосед,насчёт удмурт,без понятия.В тех краях ни разу не была.

Автор: Mart Feb 7 2015, 19:51

Большое заблуждения считать, что если нашли россыпь монет в Чувашии, то это Кереметь.  Чуваши поклонялись 77 богам, а Кереметь это злой бог которым детей маленьких пугали, вот и отложилось в памяти. В царской России кереметчиков наказывали, а сами керемети уничтожали или ставили на этом участке церкви, монастыри, часовни и т.п.  То, что сейчас есть  в Чувашии (в некоторых районах), дерево с ленточкой и т.п., все это на уровне фольклора и старания местных краеведов. Как-то так.

Автор: ГвоздодеР Feb 7 2015, 20:12

Автор: pav57 Feb 7 2015, 20:25

... Что касается сохрана - да понятно, почему сохран дрянной. Потому что хитрые чуваши совали духу то, что им негоже - старые поганые какалы. Дух тупой, не разберет. 

Автор: rjcrby Feb 7 2015, 20:46

Автор: АИС Feb 8 2015, 02:10

Не злой бог, а лесной дух. И не злой, а...хмм...справедливый. Карающий и награждающий. Злыми бывают собаки. И бабы.
Что касается сохрана - да понятно, почему сохран дрянной. Потому что хитрые чуваши совали духу то, что им негоже - старые поганые какалы. Дух тупой, не разберет. 

Автор: Border Feb 10 2015, 01:42

Хотите испытать судьбу... копните...

Автор: Белый Призрак Jun 8 2015, 00:49

Интересно! Киремети остались еще не тронутые?

Автор: юраб Jun 8 2015, 11:01

Думаю врядли.....Копанные по 10 кругу а может и 20 - 30 и т.д. кругу.....Широко разрекламированные
продавцами металлоискателей на просторах интернета не осталось игнорированным. Думаю только у кого не было авто, не доехало со всех концов необьятной страны до наших краёв, пособирать эти монетки которые как там пишут разбросаны тысячами чуть не в каждем овраге и каждом лесочке
Встречался несколько раз с разачарованными коллегами нащедшими не более десятка монет Так и не нашедшими монетного изобилия в наших краях..
.Думаю почти все перекопаны десяток лет тому назад и ещё каждый год по весне - осени дособиравывают по несколько монеток

Автор: Белый Призрак Jun 8 2015, 22:09

Думаю врядли.....Копанные по 10 кругу    а может и 20 - 30 и т.д. кругу.....Широко разрекламированные
продавцами металлоискателей на просторах интернета не осталось игнорированным. Думаю только у кого не было авто,  не доехало со всех концов необьятной страны до наших краёв, пособирать эти монетки которые как там пишут разбросаны тысячами  чуть не в каждем овраге и каждом лесочке 
Встречался несколько раз с разачарованными коллегами нащедшими не более десятка монет   Так и не нашедшими  монетного изобилия в наших краях..
.Думаю почти все перекопаны десяток лет тому назад и ещё каждый год по весне - осени  дособиравывают по несколько монеток

Автор: юраб Jun 8 2015, 22:15

Из Ядрина пишите! Что не осталось! Ну-ну. Места то ваши как раз граничат с Чавашами. Ну ладно поверю.  .

Автор: Алексеевна Jun 9 2015, 20:39

Автор: Белый Призрак Jun 14 2015, 21:01

Есть!Вас дожидаются!

Автор: alvik Jun 14 2015, 22:35

Есть!Вас дожидаются!

Автор: Белый Призрак Jun 14 2015, 23:27

Зря смеётесь Оказывается есть ещё.Нижегородская обл.богатая сюрпризами

Автор: gliding Jun 17 2015, 13:29

Есть!Вас дожидаются!

Автор: isid Jun 17 2015, 13:43

Думаю врядли.....Копанные по 10 кругу    а может и 20 - 30 и т.д. кругу.....Широко разрекламированные
продавцами металлоискателей на просторах интернета не осталось игнорированным. Думаю только у кого не было авто,  не доехало со всех концов необьятной страны до наших краёв, пособирать эти монетки которые как там пишут разбросаны тысячами  чуть не в каждем овраге и каждом лесочке 
Встречался несколько раз с разачарованными коллегами нащедшими не более десятка монет   Так и не нашедшими  монетного изобилия в наших краях..
.Думаю почти все перекопаны десяток лет тому назад и ещё каждый год по весне - осени  дособиравывают по несколько монеток

Автор: Белый Призрак Jun 17 2015, 13:45

Алексеевна отправляй всех на чук

Автор: Алексеевна Jun 17 2015, 14:11

Зря смеётесь Оказывается есть ещё.Нижегородская обл.богатая сюрпризами

Автор: gliding Jun 17 2015, 19:48

Мож сам на чук пойдешь 

Автор: Алексеевна Jun 19 2015, 20:36

Автор: umelyi Jun 20 2015, 12:21

Копарей стало больше чем киреметей . Да и с учетом , что их копают лет 10 шанс мизерный. Не грибы ведь. По мне так лучше раз кладуху серебра рублевого найти и можно клюшку продавать .

Автор: umelyi Jun 20 2015, 12:42

Автор: юраб Jun 20 2015, 13:19

Не во всех районах Чувашии были киремети...Во многих деревнях их просто не было...Есть много и таких в которые деньги нем клались....Одабривали хлебом и кашей... Зато ложек всяких можно найти и осколков горщочков

Автор: umelyi Jun 20 2015, 13:41

Не во всех районах Чувашии были киремети...Во многих деревнях их просто не было...Есть много и таких в которые деньги нем клались....Одабривали хлебом и кашей... Зато ложек всяких можно найти и осколков горщочков

Автор: Алексеевна Jun 20 2015, 14:11

Не во всех районах Чувашии были киремети...Во многих деревнях их просто не было...Есть много и таких в которые деньги нем клались....Одабривали хлебом и кашей... Зато ложек всяких можно найти и осколков горщочков

Автор: юраб Jun 20 2015, 22:34

Автор: umelyi Jun 21 2015, 00:17

В вашем районе понятно в основном жили русские Нижегородская область рядом.

Автор: Белый Призрак Jun 21 2015, 00:58

Автор: zav_klad Jun 21 2015, 08:59

Самую маленькую в 25 монет копнула!А так, за 1т. монет с работой на два дня + напарник

Автор: Алексеевна Jun 21 2015, 14:28

С удовольствием,было бы....!

Автор: umelyi Jun 21 2015, 23:24

Хочу заметить , что поздними вечерами в такие места частенько заезжают молодые парочки, чего их туда манит.

Автор: Maxbout Jun 28 2015, 13:16

Подмывает высказать своё мнение по теме, т.к. буквально вчера вернулся из Чувашии. Сразу возражу по ранее высказываемым утверждениям об убитости меди. Её сохран, по меркам жителей МО, очень достойный. Это обстоятельство и влечёт туда копарей с наших глинозёмов с химией. Природа красива и чувствуется к ней более бережное отношение, т.к. большинство сельского населения не просто работает на полях, а буквально въё...ет. Поля чернозёмные в большинстве. Стоят засеянные или покошенные, грядки вообще поражают чистотой от сорняка. Сёла многие газофицированные, жилые и говорящие о крепком среднем достатке. Чистые, без наших свалок. Магазины в каждом с набором необходимого для нашего брата авантюриста. Теперь о дорогах. Расстояние в порядка 670 км в один конец по М7 вполне себе, не смотря на некоторые участки с ремонтом. Ехали на дизельном Хёнде Сантофе ночью и туда и обратно. На хороших участках до 140 км/ч. Местные асфальтовые тоже не такие ямисто-колдобные как в Тверской, Ярославской и Владимирской, а гораздо лучше. Даже просёлки ровные в большинстве. Население тихое, незаметное, настороженно-любопытное, но доброжелательное и общительное. Или же, хитрое.
Мусор в виде пробок, проволоки и т.д. присутствует в меньших объёмах. Подтянулись к теме. Ехали проверять намеченные дома места на 2 дня там. Остальное захватывали по пути и обстоятельствам.
Если у читающего эти строки возникло первоначально благостное впечатление, то оно ошибочно. Искать с недосыпом по жаре, горбатому рельефу, обливаясь потом, не просто тяжело. Спасало открытое пространство с дуновениями ветра и лесная прохлада. Ещё озёра и пруды с реками. Но они не особо охлаждали из-за нагрева воды. Но хотя бы на время прогоняли усталость и сон. Пластиковые бутылки с водой и квасом отлетали словно стрелянные гильзы в урны у каждого магазина, где покупались новые. Кровососущих то ли мало, то ли их в состоянии зомби перестаёшь замечать. Надо отдать должное владельцу авто, кот. смело и не жалея машину довозил буквально до места по полям.
Первый день. Первыми были находки двух крупных крестов-штурвалов позднего средневековья или нового времени у напарников. М.б. они выложат. Потом как отрезало до места нахождения чешуи с сопуткой, заставившей покинуть место.
День второй. Прошёл порожняком до вечера, где первой находкой стала полушка 1719 года и кольцо, следом копейка Петра Алексеевича, далее дырявые с монисто деньги и прочие монеты периода в сохране, но с монисто. Но рельеф читабельный. Подобные монеты в МО и прилежащих областях обычно убиты в хлам. Керемети как таковой не нашли. Увы и ах. Или было иное, но это хз, хоть и не исключаемо.
Короче говоря, её поиск сейчас титанический труд для "копаря-дальнобойщика", не знаю как раньше. Согласен с тезисом, что разумное местное население постарается отвадить чужаков в другую деревню, дать ложный след или уже битое место. Поэтому, важным фактором становится самостоятельная командная работа по рельефу или с проверенным проводником.
На деревне Ёлкино 15 века, сгинувшей в 1980 году. Хлам и мусор.
http://savepic.ru/7416546.htm http://savepic.ru/7407333.htm http://savepic.ru/7413477.htm
Местные дороги
http://savepic.ru/7464676.htm http://savepic.ru/7461604.htm http://savepic.ru/7447268.htm
Ночлег, рельефы, находки. Кстати, чья чешуйка?
http://savepic.ru/7420644.htm http://savepic.ru/7419620.htm http://savepic.ru/7407332.htm http://savepic.ru/7465703.htm http://savepic.ru/7467771.htm http://savepic.ru/7455483.htm

Автор: юраб Jun 28 2015, 23:22

Узнаю знакомые овраги !!! - Ёлкино ! Сколькож коллег сюда приезжало..И все почти пустые с Ёлкино ( узнавал от местных с рядом стоящей деревени)..Может и не было никакого древнего Ёлкино ?
Были там и не раз Благо совсем рядом , И находили там очень мало монет.. Одни Потеряшки

Автор: АИС Jun 28 2015, 23:57

Короче говоря, её поиск сейчас титанический труд для "копаря-дальнобойщика", не знаю как раньше. Согласен с тезисом, что разумное местное население постарается отвадить чужаков в другую деревню, дать ложный след или уже битое место. Поэтому, важным фактором становится самостоятельная командная работа по рельефу или с проверенным проводником.
Нhttp://savepic.ru/7467771.htm http://savepic.ru/7455483.htm
[/quote]

И это все находки за 2 дня? Поподробнее можно, про общение с местным населением.
На фото, не тот рельеф местности для керемети.

Автор: юраб Jun 29 2015, 00:06

Местные каждыё год говорят приезжают искать Ёлкино ... И тоже лет 6 назад первый раз приезжал ..Есть с тех краёв знакомые..С детстве они помнят и деревня где стояла..
Мусора там много выходило .... И теперь один мусор выходит

Автор: Maxbout Jun 29 2015, 00:26

И это все находки за 2 дня? Поподробнее можно, про общение с местным населением.
На фото, не тот рельеф местности для керемети.
[/quote]

Вы, видимо, не очень внимательно прочли. Это мои находки, не считая советов и обычного кольца из монеты. Но, в целом Вы правы, итоговых находок оказалось мало. Т.к. экономили время и бомбили только кереметные места. В той же Ёлкино долго не торчали. Да, снимки большей частью панорамные. Но и в них есть вполне себе кереметные места, если присмотреться. У нас был 1 человек, кот. находил "стопари", но с дырками. Места м.б. для неё разные. Мы ездили отрабатывать его заготовки. Было одно общение с местными стариками, которые послали в соседнюю деревню, сказав что на их счету мы 11-ые. Какой же по-вашему должен быть тот самый рельеф?

Автор: Алексеевна Jun 29 2015, 00:48

Местные каждыё год говорят приезжают искать Ёлкино ... И тоже лет 6 назад первый раз приезжал ..Есть с  тех краёв знакомые..С детстве они помнят и деревня где стояла..
Мусора там много выходило ....   И теперь один мусор выходит

Автор: gliding Jun 29 2015, 00:58

[quote=Maxbout,Jun 29 2015, 00:26]
И это все находки за 2 дня? Поподробнее можно, про общение с местным населением.
На фото, не тот рельеф местности для керемети.
[/quote]

...... Но и в них есть вполне себе кереметные места, если присмотреться. .....
[/quote]

это где это не вижу хотя вроде бы в "эфиопию" три сезона ездил ... а я там новичок

Автор: Maxbout Jun 29 2015, 01:13

....
это где это    не вижу    хотя вроде бы в "эфиопию"   три сезона ездил  ... а я там новичок 

Автор: Алексеевна Jun 29 2015, 01:16

Полевая имеет место быть!

Автор: Maxbout Jun 29 2015, 01:23

Автор: АИС Jun 29 2015, 02:00

Да, снимки большей частью панорамные. Но и в них есть вполне себе кереметные места, если присмотреться.
Все мимо. Другое дело, были другие обряды связанные с деньгами и оврагами.


У нас был 1 человек, кот. находил "стопари", но с дырками.

Что такое стопари?

Было одно общение с местными стариками, которые послали в соседнюю деревню, сказав что на их счету мы 11-ые.

По большому счету бесполезное общение, если не вредное (чужого могут сдать), так как давно уже все забыто. Правда есть пару районов где до сих пор кереметь помнят и чтут, только обряд видоизменился.

Какой же по-вашему должен быть тот самый рельеф?
[/quote]

Если интересно, зайдите в историю моих сообщений, пост от 1 ноября 2011 года.

Автор: КиРюХа Jun 29 2015, 02:08

Эх Киреметь )
с этим словом у меня воспоминания приятные!
Когда у тебя за сезон 4000-5000 тыс монет меди)
но было такое когда еще о них никто не знал,и мы не знали то особо) и строили странные гипотезы происхождения этих мест)

Автор: Maxbout Jun 29 2015, 03:18

Все мимо. Другое дело, были другие обряды связанные с деньгами и оврагами.

- Мы показываем похожие пейзажи. Обряд преследовался и проводился преимущественно скрытно. Это у Вас другой обряд, раз копали на возвышенностях.

Что такое стопари?

- От слова стопки. Деньги закапывали сложенными в стопки.

По большому счету бесполезное общение, если не вредное (чужого могут сдать), так как давно уже все забыто. Правда есть пару районов где до сих пор кереметь помнят и чтут, только обряд видоизменился.

- Да согласен. Поэтому и не поверили, хоть и проверили. Заодно проверили и их место. 

Если интересно, зайдите в историю моих сообщений, пост от 1 ноября 2011 года.

Автор: umelyi Jun 29 2015, 09:09

Автор: gliding Jun 29 2015, 16:00

Автор: АИС Jun 29 2015, 16:39

Автор: Maxbout Jun 29 2015, 17:04

......
это где это    не вижу    хотя вроде бы в "эфиопию"  три сезона ездил  ... а я там новичок 

Автор: gliding Jun 29 2015, 18:48

Автор: Алексеевна Jun 29 2015, 21:40

Вот, уже третья.  Если когда ещё поеду, буду связываться с Юрабом или Алексеевной. Не пошлёте?
Да, ещё проезжали 2-ую женскую колонию. Впечатление не из позитивных...

Автор: Maxbout Jun 29 2015, 22:12

Ялично не пошлю,Вы и так на нём
В каком районе были?Женская в Алатыре кажись

Автор: umelyi Jun 30 2015, 16:35

Дааааааа ужжжжжжжжжжжжж чего только не узнаешь с форума. Кошмар .

Автор: komrad.trac Jul 15 2015, 03:11

Автор: umelyi Jul 15 2015, 07:39

К Марийцам не суйтесь убьют или машины пожгут. У них эти места охраняются местным законом и жителями. Костей не соберете.

Автор: алексейя Aug 10 2015, 12:20

Добрый день. Хотел бы узнать про мордовские керемети. Где распологались, какие были находки?

Автор: тихонЪ Aug 11 2015, 20:19

А на каком расстоянии обычно были киремети, как далеко они могли быть от деревни?

Автор: АИС Aug 12 2015, 00:33

Автор: Samarra Nov 12 2015, 17:28

знакомый комрад что ездит на керемети рассказывал. Спросили у местного чуваша почему много монет на кереметях попадаются половинками. Оказывается татары из соседней деревни отслеживали где чуваши прикапывали монетки и откапывали монеты. Вот и начали чуваши портить деньги.

Автор: gliding Nov 13 2015, 09:05

Автор: gliding Nov 13 2015, 09:10

Автор: Samarra Nov 16 2015, 13:21

А на каком расстоянии обычно были киремети, как далеко они могли быть от деревни?


Рассказали одну байку, незнаю правда или нет. Один староста чувашской деревни сказал своим сельчанам, что в его сарае завелась кереметь. Ну и стали задобрять всей деревней эту кереметь.

Автор: Алексеевна Nov 16 2015, 19:42

вот ни разу не видел половинок монет на киреметях.... монеты с монист попадаются ... обручалки попадаются ... медали были ... у уж обманок железных особенно в тех местах где серебро на киреметь носили ...  штук по 10 на одну монету ...  так что обманывали    богов сами чуваши ... ну а с татарами у них "любовь" давняя ... когда въедете на границу между двумя республиками сразу "почувствуете" .... километров 10 дороги (если это не федеральная трасса) "никакие" .... такое ощущение что специально "разбивают"

Автор: umelyi Nov 16 2015, 21:28

И мне не попадались половинки, кольцевики тоже не встречались ни разу, за плечами пять сезонов.Про клады вообще молчу, обьездил все урочища радиусом 300 км все выбито.Гнилые какалики само собой. Может все зависит от везения ?

Автор: Урман Nov 16 2015, 22:58

И я не видела половинчатые монеты

Автор: Алексеевна Nov 17 2015, 11:00

Автор: gliding Nov 17 2015, 17:13

Автор: AMYRSV Jan 23 2016, 23:56

Интересно, почему на юге Чувашии нет киреметей?

Автор: юраб Jan 24 2016, 00:04

Надо лучше искать... .. И за пределами в соседних регионах даже есть

Автор: AMYRSV Jan 24 2016, 00:14

В Яльчикском, Комсомольском, Батыревском, Шемуршинском районах их вроде-бы нет

Автор: юраб Jan 24 2016, 00:31

Автор: AMYRSV Jan 24 2016, 00:46

  Раньше Были .... Теперь наверно мало что там осталось после ежегодного прочёсывания остатков десятками --- а может и сотнями  комрадов.... В тех краях  много татарских деревень - возле них можно сказать их практически нет

Автор: Pavshinec Jan 26 2016, 10:03

Тяжело найти эту самую кереметь, очень много времени нужно. Да и просторы...у вас между селами 3-5-10-15 км очень огромные. Это тебе не МО, где я пешечком от своих дач в Можайке копать через деревню ходил максимум 3 км (в одну сторону). Сложно себя переосилить и идти прочесывать именно новые места, очень большой шанс ничего не найти. В МО можно просто на любое поле выйти зацепить пару какалов и крестиков, а в Мордовии-Чувашии все местечково (мне так показалось). Поэтому и идешь на проверенное, но правда изрядно подбитое место.
То Maxbout
Насчет сохрана, когда как, иногда из десятка монет, только две в альбом я бы не обольщался.

Автор: allsandro Jan 27 2016, 09:13

Автор: Pavshinec Jan 27 2016, 10:20

Вот еще половинчатая монета из Мордовии, но как видно на разрубленную не похоже, номинал "деньга". Найдена правда не на керемети.

Если селение смешанное было русско-эрзянское например?? (С преобладанием русского населения) Есть ли смыл искать?? Теща чистокровная эрзянка, говорит на эрзянском, а жена уже наполовину русская (язык не знает вообще). Переодически пытаю тещу на предмет кереметей но она не знает про них ничего, а может тщательно скрывает, места то святые. Село у тещи, откуда она родом, чисто эрзянское, знатное было, там точно должна быть кереметь!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Азовский Jan 27 2016, 13:59

а вы не могли перепутать? точно "закладка"? ... "рубашка" была? .... по поводу нехватки монет вряд ли ... указ о запрете ввоза в Казанскую губернию серебренной монеты был если я правильно помню при Екатерине, но имели массовое хождение тухланки (обманки) которых на серебряных киреметях (кюмюль-киреметях) да и на монистах масса .... а вот сумма которую должна заложить конкретная семья или сельское общество определялась иамси (ямси) но не думаю что она была дробной ..... и уж тем более чуваши не были бедными (экономия  ) сумма калыма за невесту доходила до 200 рублей ... а  количество жён до пяти 

Автор: Урман Jan 27 2016, 18:56

Автор: AMYRSV Jan 27 2016, 19:39

В Мордовии нет киреметей.

Автор: алексейя Jan 27 2016, 19:50

Автор: AMYRSV Jan 27 2016, 21:38

Священные рощи, родники, деревья- это не киремети.

Автор: алексейя Jan 27 2016, 21:50

Автор: Dersu Jan 28 2016, 19:49

В системе метей есть иерархия. Незнаю кто об этом знает. Т.е. Мети делились на сельские ( приэтом в сельской мети была верхняя меть и нижняя)Волостная или кустовая и региональная. Копаю мети с 2009г. огреб в этом достаточно много. Правдо в нашей команде есть более высокого уровня специалисты. Взрывали в Самарской Кустовую меть (Саперкино) уже не секрет брали по 100000 иыс монет правда за 3 года, там еще 3 чел 3 года послись уж сколько они взяли просто не могу сказать...

Автор: Dersu Jan 28 2016, 20:13

Чувашия Юг. Чувашские ишаки взято тыс 20000-30000 монет. На старой лесной дороге преимущественно 95% 3 коп. серебром. с лунки поднимали по 48шт. - 2 кг меди Сейчс это практически в 0.

Автор: Dersu Jan 28 2016, 20:23

Лесная дорога самарская область от н.п. Б. Микушкино до п. Лесное за 3 года с 2009-12г. взято тыс. 100000 на протяжении леса вдоль дороги
меть конечно развращает но ее становиться конечно меньше. но как всегда есть у метчиков надежда еще что то найти. В апреле 2013г. я с друзьями такую нашол за 4 часа 850шт.Думаю и желаю что не последняя...

Автор: Pavshinec Jan 29 2016, 16:45

Dersu. Точно 100000 тысяч то? Я не смеюсь и не тролю, но сомневаюсь.

Автор: boleslav Jan 29 2016, 18:30

Автор: Dersu Jan 29 2016, 18:42

Автор: юраб Jan 29 2016, 18:53

Автор: Dersu Jan 29 2016, 18:57

Кажись нолик  один лишний у вас ...Много чего слышал от коллег про свой регион- Но чтоб 30000 - не слышал......До 10-12 слыхивал и    видывл ...В далёкие сказочные времена ..
Но сказки кончились - И за радость теперь убитых потеряшек  десяток где нибудь на дорожках набрать...Да и то не всегда

Автор: boleslav Jan 29 2016, 19:19

Автор: Dersu Jan 29 2016, 19:19

http://samara-clad.ru/forum/2-709-39
Коп в Чувашии за 6 часов...

Автор: AMYRSV Jan 29 2016, 19:47

Автор: Dersu Jan 29 2016, 19:52

http://samara-clad.ru/forum/2-709-122
Самарская 4 часа копа дождь помешал.

Автор: Dersu Jan 29 2016, 19:59

http://samara-clad.ru/forum/2-709-11
самарская начало

Автор: Dersu Jan 29 2016, 20:01

Там же как то так...
http://samara-clad.ru/forum/2-709-14

Автор: юраб Jan 29 2016, 20:25

Может и быть....Но никто из местных копателей этому не верит....Если только вам так сильно повезло - найти такую в наших краях...
Помню сказы про большую - Нетронутую- Около 8т-10 т штук комрады собирали более двух месяцев ,Почти каждый день. а досибирывали ещё несколько лет. ...Разброс очень большой - и лежат поштучно, часто среди всякого ломного мусора ...И времени уходит очень много собирая в большинстве всего убитую медь
У вас выглядит так- Вы приехали- сразу нашли гору монет из 30т - ( 30т - для наглядности это 10 больших ведёр) нагребли вёдрами за пару дней и уехали

Автор: Dersu Jan 29 2016, 20:47

  Может и быть....Но никто из местных копателей этому не верит....Если только вам так сильно повезло - найти такую в наших краях...
Помню сказы про большую - Нетронутую- Около 8т-10 т штук комрады собирали  более двух месяцев ,Почти каждый день. а досибирывали ещё несколько лет. ...Разброс очень большой - и лежат поштучно, часто среди всякого ломного мусора ...И времени  уходит очень много собирая в большинстве всего убитую медь
  У вас выглядит так- Вы приехали- сразу  нашли гору монет из 30т - ( 30т - для наглядности это 10 больших ведёр) нагребли вёдрами  за пару дней и уехали

Автор: Алексеевна Jan 30 2016, 10:19

Нетронутые Кереметь на участках огороженных есть И дороги старые по многим нынешним участкам огороженным проходили

Автор: Lesovod Jan 30 2016, 14:30

QUOTE(AMYRSV @ Jan 24 2016, 00:14)
В Яльчикском, Комсомольском, Батыревском, Шемуршинском районах их вроде-бы нет


smile.gif Раньше Были .... Теперь наверно мало что там осталось после ежегодного прочёсывания остатков десятками --- а может и сотнями комрадов.... В тех краях много татарских деревень - возле них можно сказать их практически нет

Киремети есть везде где жили наши предки. И там их мы находили, бедные по сравнение с другими районами, почти только одна медь и количество не такое уж большое.
Что там написано выше о количествах монет, найденных на киреметах, мне кажется это миф, или реклама, кому-то это надо. На самом большом киремете подняли около 10 тыс монет, но это было давно. Таких, в данный момент, то есть последние годы мы не находили.
Да мы общаемся и местным населением, и краеведами, и ученными, но про таких киреметей, где около 30 тыс. монет не сталкивались.
Как там писали, около деревни Чувашские Ишаки Батыревского района подняли столько монет, что то не вериться. За два сезона насколько раз мы обследовали данный участок, кроме "потеряшек" ничего не нашли.
Вот кто собрал оказывается весь урожай, а нам не досталось. Очень большое желание появилось встретится с Вами, когда приедете в наши края, покажите нам, местным, где и как поднять столько монет за 2-3 дня.
Насчет термина "Кереметь", такое слово у авторов Мадурова, Наумова, Алмантая, Ювенальева и др. я не встречал, везде "Киремет".
Копать или не копать киремети это вопрос философский, каждый решает сам за себя.

Автор: Урман Jan 30 2016, 15:17

Автор: AMYRSV Jan 30 2016, 16:22

Автор: юраб Jan 30 2016, 16:55

Автор: Lesovod Jan 30 2016, 17:48

Киремет, я языческим культом не считаю. У меня своя точка зрения. Пришлось изучать разных источников, ходить где молятся Киреметю, по старым и действующим местам. Каждый автор по разному толкует про Киремет.
Я придерживаюсь к авторам, где они описывают подробно и мне кажется правдиво. У древних чувашей была своя религия, свой бог, Тура, у него сын Киремет, тоже самое как и в христианстве, бог и божий сын, Иисус. Когда крестили чувашей, попы заставили забыть чувашам свою религию. Но не все чуваши приняли христианство, и в настоящее время встречаются не крещенные чуваши, многие себя они называют суварам, проводят обряды, ходят к Киреметю.
Я сними общаюсь, но я православный, меня крестили в церкви. Как выразился один из знатных суваров, вы крещенные христиане рабы бога, а я нет, я свободный человек и не ношу креста. Когда бываю тех местах, где поклоняются Киремету, то есть действующему, мимо не прохожу, тоже кладу несколько монет.
Насчет Киремета, что он злой дух или злой бог или другое, как описывалось в выше, каждый человек по своему понимает.

Автор: AMYRSV Jan 30 2016, 17:49

Автор: Lesovod Jan 30 2016, 19:10

У древних сувар-булгар, то есть чуваш, была "классическая" этническая религия, связанная с почитанием предков и природы (культ небесных светил, земли, воды, леса). Причем верования суваро-булгар оставались в основном такими же, какими они были у них северо-кавказских предков VII века. При чем тут ислам, суваро-булгары никогда не верили ислам. Чувашский язык относится к огурской (булгарской) группе тюркской языковой семье и является единственным живым языком, и то отнесли их к этой семье, так как больше их никуда было отнести. Но это не является основанием отнести чувашей к народу, который верил ислам.

Автор: AMYRSV Jan 30 2016, 19:31

Этимология

Происхождение связывается с исламским термином «карамат», используемый для названия чудотворений, происходящих с праведными мусульманами или совершаемых ими. У капских малайцев караматом называется место захоронения мусульманского святого[1].

Ещё Д. Мессарош связывал возникновение названия «кереметь» с культом мусульманских святых, и хоть предположительно, но замечал, что вероятно возникновение названия могло быть связано с принятием ислама в Поволжье (сначала в Волжской Булгарии, а затем и в золото-ордынский период)[2]. Ряд исследователей проводит параллели с древним названием духа или божества некоторых народов Евразии. Так, например, у алтайцев низшие духи называются кёрмёс, а у телеутов существует дух-покровитель дома, именуемый кюрмюш[3].=================== Киреметь с Вики.

Автор: Lesovod Jan 30 2016, 20:01

Киремет по арабски- "священное, запретное место", а в переводе с персидского - "добро" . В Золотой Орде существовало веротерпимость. Только в начале ХIV века - при хане Узбеке - в качестве государственной религии был выбран ислам.
В начале Х века царь булгар сделал неудачную попытку навязать суварам- булгарам ислам. Часть сувары-булгар отказались принять ислам, во главе у них стоял Вырыг.

Автор: AMYRSV Jan 30 2016, 20:48

Весной придется посетить Чăваш Ишек ялне. Чтобы проверить свою версию.

Автор: Урман Jan 30 2016, 21:37

Автор: Алексеевна Jan 30 2016, 21:47

Автор: AMYRSV Jan 30 2016, 22:00

Я смогла перевести! Навряд ли что там оставил дерсу.

Автор: Алексеевна Jan 30 2016, 22:07

Там ничего и не было!  

Автор: AMYRSV Jan 30 2016, 22:11

Так Вы там были,выходит самарские вводят в заблуждение-отводят в сторону.Предположу.что не выбитые находятся в противоположной стороне

Автор: юраб Jan 30 2016, 22:22

Да нет , Киреметей у нас ещё очень много !!!! Можно найти по 30т и даже как в сказке по 100 тыс. монет.....


Скажу одно- что почти в каждой деревне есть уже прибор, И все более-менее старинные известные места перекопаны вдоль и поперёк сначало приезжими, а в последние годы остатки местными

Хотя каждый год встречаюсь с комрадами- Поспрашивайте у них Насколько они уезжали довольные просто от природы.... Увы находки были мизерными..
Да и местные уже многие выезжают больше развеяться, Да и на удачу! А вдруг...
Слышал только про один найденный киреметь за весь прошлый год...Хотя местных искателей несколько сотен

Автор: Алексеевна Jan 30 2016, 22:44

  Да нет , Киреметей у нас ещё очень много !!!! Можно найти по 30т и даже как в сказке по 100 тыс. монет.....
Скажу одно- что почти в каждой деревне есть уже прибор, И все более-менее старинные известные места перекопаны вдоль и поперёк сначало приезжими, а в последние годы остатки местными

Хотя каждый год встречаюсь с комрадами- Поспрашивайте у них Насколько они уезжали довольные просто от природы....   Увы находки были мизерными..
Да и местные уже многие выезжают больше развеяться, Да и на удачу! А вдруг...
Слышал  только про один найденный киреметь за весь прошлый год...Хотя местных искателей несколько сотен

Автор: ezz Jan 31 2016, 10:08

В последнее время совсем не выезжаю в места доступные.Встречать копателей?Интереса нет.Если и прибуду на место оное и кого  увижу ,разворачиваюсь  и уезжаю,не контачу.Интереса нет ,да и зачем мешать.
Я смакую больше огороды,вот там точно всяко разное можно найти,даже пионерский значок

Автор: Kopatel_NS Jan 31 2016, 11:03

Тоже в прошлом году наткнулся на полянку небольшую с советами это и есть киреметь ?
https://www.youtube.com/watch?v=Eds4v1lcYuw

Автор: Чайкарах Jan 31 2016, 11:53

Эх, ну и сказочники эти самарские ребята, что Гоша Самара помню писал, что за 2ч. по 1000 монет собирал а Дерсу еще по нулю а то и два прибавил. А про Саперкино слышал, что очень не дружелюбные там местные, и по машине пальнуть могут

Автор: Samarra Jan 31 2016, 12:15

Походу Гоша с Дерсу и их Ко всё уже давно выкопали. Ехать за тридевять земель , хоть в Сапёркино, хоть в Шунгуты , ради нескольких двунделей А1( основная масса монет этого номинала и плохого сохрана )интерес сомнительный.

Автор: Dersu Jan 31 2016, 16:13

Эх, ну и сказочники эти самарские ребята, что Гоша Самара помню писал, что за 2ч. по 1000 монет собирал а Дерсу еще по нулю а то и два прибавил.  А про Саперкино слышал, что очень не дружелюбные там местные, и по машине пальнуть могут

Автор: Dersu Jan 31 2016, 17:18

согласен что метей остается все меньше и меньше. Наверное легкая меть закончилась в 2011г. наши наезды на Чувашию показывают то же самое, порой возвращатся на старое. Из 10 мест удается найти , 1 но и оно уже изрядно подвыбитое.
если у кого есть сомнения по кол-ву найденного. Могу сказать что 1000-800-600 монет было как правило при первых выездах. Сами знаете долбим пока не уйдем в "0" а это 10-15 выездов.. Конечно в "0" не кто не уходил , но при 4 копарях на находках в 100 монет за день и пробеге в 400 км. это становиться не рентабельным просто заканчивали с этим местом.

Автор: Lesovod Jan 31 2016, 18:29

Сказка продолжается......!!!!!!

Автор: алексейя Jan 31 2016, 18:58

Добрый вечер. А какие самые старые монеты были на керемети?. Как давно у них этот обряд?

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 19:06

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 19:10

Автор: Dersu Jan 31 2016, 19:25

Автор: Dersu Jan 31 2016, 19:29

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 19:37

Автор: Dersu Jan 31 2016, 19:38

В практике встречали мети сельские 20х20 метров очень сложно найти. При этом сел 5-7 таковых знаем что есть меть но найти очень сложно при масштабах. В Самарской уже практически выбитая есть меть где с одного села Б. Микушкино до п. Лесное 2км весь лес был забит монетами с двух сторон дороги. При этом на этом протяжении интервалы в метях составляли по 30-50метров и опять куст в 400-600 монет.Есть полевые мети, есть родниковые, лесные. была меть где родник был просто в усмерь забит монетами, хоть родник копай.

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 19:46

Дерсу,конечно ваше дело,но я бы немного инфо попридержала для общего доступа-где она бывает.Дайте спокойно копнуть годок-второй,без понаехавших

Автор: Ryuk Jan 31 2016, 19:56

Автор: Dersu Jan 31 2016, 20:09

Чувашия 2010г.
http://samara-clad.ru/_fr/7/8637958.jpg
Чушуя Петра 1
http://samara-clad.ru/_fr/7/1633897.jpg
Разведка на 3 дня . результаты 1го из комрадос.
http://samara-clad.ru/_fr/7/5024881.jpg

Автор: Dersu Jan 31 2016, 20:12

Дерсу,конечно ваше дело,но я бы немного инфо попридержала  для общего доступа-где она бывает.Дайте спокойно копнуть годок-второй,без понаехавших 

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 20:25

Автор: Lesovod Jan 31 2016, 20:32

Чтобы найти на Китемети за один выъез столько монет и с нулями, которые указаны http://kopately.clan.su/_fr/2/0961402.jpg, покупайте такой же прибор

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 20:36

С нуля без разницы каким мд поднимать.Молиться надо,чтоб сила не покидала столько копать.

Автор: Lesovod Jan 31 2016, 20:47

хотелось бы узнать , кто платит и сколько получаем.

Автор: AMYRSV Jan 31 2016, 21:01

Выше назывался населенный пункт Ч. И. Продолжительность существования киремети около него- максимум 200 лет. (если она вообще существует). По Менде- в этой деревеньке было 45 дворов. Кругом- 4 татарских населенных пункта (крупных, основанных ранее). Спрашивается, откуда урожай такой в десятки тысяч монет вырос?

Автор: Алексеевна Jan 31 2016, 21:34

хотелось бы узнать , кто платит и сколько получаем.

Автор: Ryuk Jan 31 2016, 21:35

Автор: алексейя Jan 31 2016, 22:19

Автор: АИС Feb 1 2016, 00:21

Коллеги в 2015 нашли крупную кириметь. За неделю сняли все сливки, потом новость разлетелась по Чебоксарам, в результате через 2 месяца там ничего не осталось кроме варварски разрытого леса. Местные просто негодуют (мягко сказано).
Dersu из 600 монет, что ни будь интересное (редкое), попалось под катушку?

Автор: boleslav Feb 1 2016, 10:51

Автор: leconte Feb 1 2016, 17:14

А вот с какого времени начали создаваться керемети? С середины 18 - ого, или позже?

Автор: юраб Feb 1 2016, 17:39

А вот с какого времени начали создаваться керемети? С середины 18 - ого, или позже? 

Автор: leconte Feb 1 2016, 18:18