5 копеек 1727 МД. Недовес, оценка.

[Fokyc]

Согласно теории ТС - они мондворовские

Вес не совсем показатель. Те же литые и по размеру и по весу один в один - лили же с оригиналов. А бывает мондворовские попадаются меньше по размеру.

[Running]

Вес не совсем показатель. Те же литые и по размеру и по весу один в один - лили же с оригиналов. А бывает мондворовские попадаются меньше по размеру.

Применимо к пятаку ТС - показатель веский

Сообщение отредактировано Running: Sep 26 2020, 22:01

[Fokyc]

Применимо к пятаку ТС - показатель веский

Я вообще со своим зрением имею подозрение что он литой.

[Running]

Я вообще со своим зрением имею подозрение что он литой.

Жаль я тех фоток из темы не видел - а центровка у литых на стороне где легенда тоже такая смещенная может быть?

[romnovic]

Вес для крестовиков (в отличии от более поздних номиналов меди) достаточно показателен при определении фальшаков, монетнотворные очень редко имееют существенный недовес (речь о не утертых экземплярах), 16-22 гр. Обычные для монетнодворных показатели.
При весе 10 гр. для крестовика, даже не глядя на монету, можно пари заключать, что там фальшак окажется.

Кстати, раз речь о недовесах, покажу из своих крестовых фальшаков занятный экземпляр 6 гр. и таких "недовесков" была целая группа (есть "одноштемпельные" моему и все легкие, кто то очень экономил).

[romnovic]

Жаль я тех фоток из темы не видел - а центровка у литых на стороне где легенда тоже такая смещенная может быть?

Если у оригинала, с которого делали слепок/форму было смещение, то и у литых фальшаков оно будет, само собой.

[Running]

Если у оригинала, с которого делали слепок/форму было смещение, то и у литых фальшаков оно будет, само собой.

При столь высоком требовании к качеству выпускаемых крестовиков с монетных дворов достаточно сложно найти оригинал с такой корявой центровкой.

[romnovic]

При столь высоком требовании к качеству выпускаемых крестовиков с монетных дворов достаточно сложно найти оригинал с такой корявой центровкой.

Требования к качеству и результат продукции - это две большие разницы, брак на монетнодворных крестовиках встречается (и выкусы, и двойные удары, и смещения, и ошибки в датах и так далее, даже инкузный крестовик доводилось подержать в руках), так что Ваши представления о высоких стандартах качества на монетный дворах не совсем соответствуют действительности.
Сейчас нет под рукой моей базы фото браков монетнодворных крестовиков, но я как то показывал интересные экземпляры на ЦФН, можно наверное там фото найти.

[Running]

Требования к качеству и результат продукции - это две большие разницы, брак на монетнодворных  крестовиках встречается (и выкусы,  и двойные удары, и смещения, и ошибки в датах и так далее,  даже инкузный крестовик доводилось подержать в руках), так что Ваши представления о высоких стандартах качества на монетный дворах не совсем соответствуют действительности. 
Сейчас нет под рукой моей базы фото браков монетнодворных крестовиков,  но я как то показывал интересные экземпляры на ЦФН, можно наверное там фото найти.

Брак для крестовиков в отличие от другой меди явление достаточно редкое, исключительное хотя и имело место быть. И для фальшивомонетчика наверно было делом чести взять для слепка именно бракованную монету

[Fokyc]

Брак для крестовиков в отличие от другой меди явление достаточно редкое, исключительное хотя и имело место быть. И для фальшивомонетчика наверно было делом чести взять для слепка именно бракованную монету

Как вариант: для формы мог попасться экземпляр изготовленный раньше. Фальшивых было очень много.

[Running]

Как вариант: для формы мог попасться экземпляр изготовленный раньше. Фальшивых было очень много.

Так то оно так, но представьте себя на месте фальшивомонетчика - вам надо сделать качественную отливку и из тысяч монет вы выберете именно самую плохую... странно как то.

[romnovic]

При литье фальшаков чего только не получалось (и смещение в том числе), вот немного фото из большого склада фальшивомонетчика литых фальшаков, в разной стадии готовности (те что послетали в другой теме), левый нижний пятак с хорошим смещением.


.

[Cat.exe]

А вы знаете, как сдавались монеты с Монетногого двора?

Знаю.
Есть пятаки у вас сейчас безвопросные и не сильно утёртые?
Просто завесьте их.

[старнум]

Знаю.
Есть пятаки у вас сейчас безвопросные и не сильно утёртые?
Просто завесьте их.

Зачем? Что вы хотите сказать?

[Running]

Зачем? Что вы хотите сказать?

Наверно, что монеты не добирают до нормы 1-2 грамма. Я думаю это утрата при хождении, так как с МДворов монеты выходили с нормальным весом. Читал где-то, что заготовки под крестовики делались специально чуть больше по весу и потом после чеканки их юстировали нанятые на МД подростки напильниками до нормативного веса. Может это и не так, но все таки говорит о том, что Государство зная, что эти монеты обязательно будут подделывать принимало пресекающие меры и пятаки весом в 10-15 грамм никак не могли выйти с мондвора.

[старнум]

Вес для крестовиков (в отличии от более поздних номиналов меди) достаточно показателен при определении фальшаков, монетнотворные очень редко имееют существенный недовес (речь о не утертых экземплярах), 16-22 гр. Обычные для монетнодворных показатели.
При весе 10 гр. для крестовика, даже не глядя на монету, можно пари заключать, что там фальшак окажется.

Кстати, раз речь о недовесах, покажу из своих крестовых фальшаков занятный экземпляр 6 гр. и таких "недовесков" была целая группа (есть "одноштемпельные" моему и все легкие, кто то очень экономил).

Чтобы убедиться, что у вас - фальшак, не плохо бы было гурт вашей монеты увидеть.

[старнум]

Наверно, что монеты не добирают до нормы 1-2 грамма. Я думаю это утрата при хождении, так как с МДворов монеты выходили с нормальным весом. Читал где-то, что заготовки под крестовики делались специально чуть больше по весу и потом после чеканки их юстировали нанятые на МД подростки напильниками до нормативного веса. Может это и не так, но все таки говорит о том, что Государство зная, что эти монеты обязательно будут подделывать принимало пресекающие меры и пятаки весом в 10-15 грамм никак не могли выйти с мондвора.

Принимало, но они всё равно выходили.

[Running]

При литье фальшаков чего только не получалось (и смещение в том числе), вот немного фото из большого склада фальшивомонетчика  литых фальшаков,  в разной стадии готовности (те что послетали в другой теме), левый нижний пятак с хорошим смещением.

Вот я и хочу понять - это так слепок сделан с монеты с изначальным смещением изображения или при литье смещение произошло?

[Running]

Принимало, но они всё равно выходили.

Я пожалуй Вам плюсану за упорство

[старнум]

Я пожалуй Вам плюсану за упорство

Мне попадался Указ о расследовании причин и наказании за появление монет Монетного двора с недостаточным весом.