Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Топор, атрибуция оценка

Хакин
post Apr 10 2021, 13:41
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Добрый день, Прошу помочь с атрибуцией топора Высота топора 16.5 длина лезвия 11.5 , вес 560гр Находка по берегу Курского залива,(Пруссия ,самбия) ,из сопутки Наконечник копья(нецелый)и рядом в радиусе 5 метров весовые гирьки железные в бронзовой оболочке.. Благодарю.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Apr 10 2021, 20:25
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,489
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


Наконец-то Куршский залив в Курский переименовали в след за Кенигсбергом! frize.gif
Такие топоры в Польше по 10-11 веку проходят. Для наших краев - не частый гость: более 1000 р. должен стоить.


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Салгир
post Apr 10 2021, 21:01
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 697
Зарегистрирован: 10-July 17
Пользователь №: 2,365,585


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


я бы,отнес к 11-12вв,южная Русь/по длинной шейке/а по форме близок к степнякам,кочевникам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Apr 10 2021, 21:24
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,489
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


QUOTE(Салгир @ Apr 10 2021, 21:01)
я бы,отнес к 11-12вв,южная Русь/по длинной шейке/а по форме близок к степнякам,кочевникам.

В том то и дело, что это не юг Руси, а север Польши/Прибалтика и непрошивной обух с щекавицами говорит не в пользу степняков.
А борода была у всех: biggrin.gif
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry21963007


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 11 2021, 00:30
Создана #5


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Благодарю! Нашел полезную статью Может кому пригодится.в яндексе. Древнерусские топоры. Как отличить боевой от рабочего
######. Тип «Ж» представлен топорами с сильно оттянутым вниз лезвием, совершенно аналогичным лезвиям некоторых топоров типов «Б» и «Д» (форма 35). В России как Я понял- Известно всего пять экземпляров подобных топоров, которые датируются XI—XII вв. и имеют точные аналогии в Польше 29 и Скандинавии.


Сообщение отредактировано Хакин: Apr 11 2021, 00:41

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 11 2021, 00:50
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Еще сопутка,находка Камрада.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 11 2021, 01:05
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Еще интересная статья.Классификация оружия эпохи викингов
Процесс совершенствования военной организации норманнов еще более ярко проявился в резком расширении и быстром развитии арсенала викингов. Наряду с традиционными, ланцетовидными копьями (типы А, Е, по Петерсену) скандинавские ремесленники в IX-первой половине Х в. осваивают западные, франкские образцы ("копья с крылышками", тип В): вырабатываются местные их разновидности-типы С и D. В середине Х в. от заимствования, повторений северные мастера переходят к творческой переработке импортных образцов, стремясь в новых типах наконечников совместить боевые качества традиционных местных и западных копий. Так возникают типы К., G, Н, М (рис. 34).


________________________________________
Рис. 34. Типология копий и боевых топоров эпохи викингов (типы и датировки по Я. Петерсену).
В сходном ритме идет развитие массового северного оружия, боевых топоров (рис. 34). Унаследованные от предшествующих периодов типы А, В, D, Е модернизируются, вырабатываются различные варианты "топора с бородкой" (типы С, F, Н), с другой стороны, совершенствуется модель широколезвийного топора с равномерно расширяющимся лезвием (Типы-7, К., L). Наибольшее разнообразие типов приходится на вторую половину IX в. Они отразили поиск наиболее эффективных форм. В Х в. этот поиск завершается определенной унификацией: синтез обеих ведущих линий был найден в виде боевых секир викингов-топоров типа М, с очень высоким коэффициентом полезного действия.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Apr 11 2021, 11:56
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,489
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


QUOTE(Хакин @ Apr 11 2021, 01:05)
Еще интересная статья.Классификация оружия эпохи викингов
Процесс совершенствования военной организации норманнов еще более ярко проявился в резком расширении и быстром развитии арсенала викингов. Наряду с традиционными, ланцетовидными копьями (типы А, Е, по Петерсену) скандинавские ремесленники в IX-первой половине Х в. осваивают западные, франкские образцы ("копья с крылышками", тип В): вырабатываются местные их разновидности-типы С и D. В середине Х в. от заимствования, повторений северные мастера переходят к творческой переработке импортных образцов, стремясь в новых типах наконечников совместить боевые качества традиционных местных и западных копий. Так возникают типы К., G, Н, М (рис. 34).


________________________________________
Рис. 34. Типология копий и боевых топоров эпохи викингов (типы и датировки по Я. Петерсену).
В сходном ритме идет развитие массового северного оружия, боевых топоров (рис. 34). Унаследованные от предшествующих периодов типы А, В, D, Е модернизируются, вырабатываются различные варианты "топора с бородкой" (типы С, F, Н), с другой стороны, совершенствуется модель широколезвийного топора с равномерно расширяющимся лезвием (Типы-7, К., L). Наибольшее разнообразие типов приходится на вторую половину IX в. Они отразили поиск наиболее эффективных форм. В Х в. этот поиск завершается определенной унификацией: синтез обеих ведущих линий был найден в виде боевых секир викингов-топоров типа М, с очень высоким коэффициентом полезного действия.

Чисто Вашего топора у Петерсена нет (т.к. он все таки анализировал мечи и топоры из Норвегии): у типа С нет вверху щекавиц, но Ваш можно с натягом принять за позднею разновидность типа В.
Если хотите увидеть аналог поищите в интернете книгу: Topory średniowieczne z Ostrowa Lednickiego i Giecza.


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 11 2021, 12:04
Создана #9


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Благодарю! посмотрю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 11 2021, 12:17
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


И наконечник который был вместе с топором небольшой гдето 23-25 см по длине был. ,жаль сохранился не так хорошо как топор..

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 11 2021, 13:13
Создана #11


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


Описание типов не нашел .только это картинка была с обводкой другого типа. .9-11th century Lake Lednica, Poland. 145 axes found, 67 with partly preserved shafts 12 shafts fully preserved. The average of fully preserved shafts for "dane axe" type is 120cm

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Розмысел
post Apr 11 2021, 14:39
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,489
Зарегистрирован: 14-April 17
Из: Казань
Пользователь №: 2,361,956


Пол: мужской

Репутация: 854 кг
-----XXXXX


Фото:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ost...icki_topory.jpg

Пока Вам ссылку искал на Польский каталог набрел:
https://www.academia.edu/44767400/Topory_wc...oland_Catalogue


--------------------
Герои не умирают
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хакин
post Apr 13 2021, 00:34
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 24-June 17
Пользователь №: 2,365,023


Пол: мужской
Номер карты: 6899

Репутация: 65 кг
-----XXXX-


QUOTE(Розмысел @ Apr 11 2021, 14:39)
Фото:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ost...icki_topory.jpg

Пока Вам ссылку искал на Польский каталог набрел:
https://www.academia.edu/44767400/Topory_wc...oland_Catalogue

Благодарю!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th March 2024 - 14:28
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru