Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Реставрация., Моральный аспект.

Влади
post Nov 16 2011, 18:21
Создана #21


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(vev @ Nov 16 2011, 14:23)
В том вся и соль...Думаю, что мы как раз и не знаем  как выглядел свежеизготовленный металлический предмет того же средневекового мастера, как и не знаем каким он стал  даже через несколько лет применения... Мы лишь можем предполагать на основе современных знаний, что он может быть именно таким. Но ведь многие технологии как и составы сплавов металлов, красок ,лаков ушедших веков так до сих пор и остались неизвестными... Нет спора о том ,что профессиональная реставрация металла должна стремиться максимально точно восстановить первоначальную форму предмета со всеми мелкими деталями. Весь вопрос - можно ли считать  предмет на 90 (а может быть и менее)процентов приближенный к историческому виду,  имеющим подлинно исторический облик? И достижимо ли это вообще?... Тут как раз и мнения разошлись...

Большинство древних металлических вещей известны не в одном экземпляре,
часто бывает так что несмотря на общую плохую сохранность вещи отдельные участки поверхности сохранились достаточно хорошо чтобы можно было увидеть способ и качество финальной обработки поверхности (шероховатость и т.п.)
Цвет древнего металла легко установить используя многочисленные обломки
подобных вещей уже не пригодные для реставрации. Так что в большинстве случаев воссоздать настоящий вид предмета всё же возможно.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vev
post Nov 16 2011, 20:06
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,978
Зарегистрирован: 11-July 09
Пользователь №: 10,969


Металлоискатель: XLT
Пол: мужской

Репутация: 133 кг
-----XXXXX


Процесс изменения вида металлического изделия начинается с момента его изготовления...Процессы коррозии, влекущие за собой изменения его вида и состава идут как на поверхности , так и внутри предмета. Так что рассматривая обломок предмета на изломе(даже разломав его в новом месте) вряд ли можно быть твердо уверенным что мы видим подлинный цвет предмета, а не результат изменений кристаллов металла. Да и цвет поверхности ,к примеру, нового кованого предмета уже по –любому будет несколько отличаться от цвета металла предмета внутри... Даже в средневековье мастера умели создавать поверхность изделий из металла различных цветовых оттенков...
Вот и непонятно как в таком случае возможно в ходе реставрации восстановить первозданный исторический облик какого-нибудь конкретного средневекового кинжала или меча ?... image046.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Nov 16 2011, 20:22
Создана #23


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,644
Зарегистрирован: 25-April 09
Из: Тульская
Пользователь №: 9,410


Пол: мужской

Репутация: 318 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Nov 16 2011, 19:21)
Большинство древних металлических вещей известны не в одном экземпляре,
часто бывает так что несмотря на общую плохую сохранность вещи отдельные участки поверхности сохранились достаточно хорошо чтобы можно было увидеть способ и качество финальной обработки поверхности (шероховатость и т.п.)
Цвет древнего металла легко установить используя многочисленные обломки
подобных вещей уже не пригодные для реставрации. Так что в большинстве случаев воссоздать настоящий вид предмета всё же возможно.


Да товарищ vev не понимает того, что ему пишут. Уперся в цвет и всё тут biggrin.gif


--------------------
Сделано в СССР
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vev
post Nov 16 2011, 21:28
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,978
Зарегистрирован: 11-July 09
Пользователь №: 10,969


Металлоискатель: XLT
Пол: мужской

Репутация: 133 кг
-----XXXXX



Уважаемый Шлиман ,замечаю ,что у Вас просто зуд какой-то судить да рядить кто что понимает,кто нет... Вы имеете на это кем- то даденное право или уверовали в то что знаете все и вся ?...Уважайте чужое мнение каким бы оно не было.Если есть что сказать по-существу говорите,возражайте....Впрочем собственно все это должно быть привычкой каждого обычного культурного человека....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Nov 16 2011, 21:34
Создана #25


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,644
Зарегистрирован: 25-April 09
Из: Тульская
Пользователь №: 9,410


Пол: мужской

Репутация: 318 кг
-----XXXXX


QUOTE(vev @ Nov 16 2011, 22:28)
Уважаемый Шлиман ,замечаю ,что у Вас просто зуд какой-то судить да рядить кто что понимает,кто нет... Вы имеете на это кем- то даденное право или уверовали в то что знаете все и вся ?...Уважайте чужое мнение каким бы оно не было.Если есть что сказать по-существу говорите,возражайте....Впрочем  собственно все это должно быть  привычкой каждого обычного  культурного человека....


При всём моём уважении к вам - но ваши слова не основаны на опыте и здравом смысле. Если интересно, можете ознакомиться с материалами сайта:
http://www.archekon.com/index.htm
smile.gif


--------------------
Сделано в СССР
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vev
post Nov 16 2011, 22:56
Создана #26


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,978
Зарегистрирован: 11-July 09
Пользователь №: 10,969


Металлоискатель: XLT
Пол: мужской

Репутация: 133 кг
-----XXXXX


Очень жаль что Вы не поняли смысла моего последнего поста и продолжаете в том же духе...Ну что же, не дано значит не дано..
Хотя это, выражаясь вашими словами,"прескорбно"... smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Belos
post Nov 17 2011, 17:22
Создана #27


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 21-September 10
Пользователь №: 21,463


Металлоискатель: Tesoro Silver uMax

Репутация: 4 кг
-----X----


Спасибо уважаемые товарищи. В ваших постах я нашел ответ на интересующие меня вопросы. Выходит, что общего рецепта быть не может, и в каждом отдельном случае, нужно придерживаться золотой середины, чтоб не испортить находку. А вот где она и кто ее укажет? lupsk.gif


--------------------
Малыми средствами, к большому результату.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

pecheneg
post Nov 20 2011, 17:05
Создана #28


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 25-October 11
Пользователь №: 35,237



Репутация: 3 кг
-----X----


по википедии:

Реставра́ция (лат. restavratio — восстановление) — комплекс мероприятий, направленный на предотвращение последующих разрушений и достижение оптимальных условий продолжительного сохранения памятников материальной культуры, обеспечение возможности в дальнейшем открыть его новые, неизвестные ранее свойства.

по Далю:

Реставрация (то же слово, первое по франц., второе по лат. произношению), выправка обветшалого здания, развалин или картины; вычинка, поправка, восстановка.
Реставрировать: что, худож. восстановлять, отделывать по-старому; вычерчивать целое здание, по догадкам, из следов развалин.

смыслы противоположные. Однако если взять исходник, латынь, restavratio — восстановление. т.е. приведение в первоначальное состояние. и именно такое значение придают слову *реставрация* большинство людей. это так, к слову. а по вопросу- субъективно все. но артефакты древности ремонтировать современными материалами- кощунство. можно заказать копию-новодел, изображающий первозданный вид, а оригинал, полностью согласен с уважаемым Шлиманом, обеспечить консервацией с минимальными вмешательствами. так даже интересней. личное мнение.

Сообщение отредактировано pecheneg: Nov 20 2011, 17:13


--------------------
Восреси хорошее, погаси плохое...(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 31st May 2024 - 02:54
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru