Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Mika88 |
Feb 18 2018, 03:14
Создана
#1061
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
[quote=tlemsen,Jan 28 2018, 21:23]
Дорогие друзья. Была прозьба сделать надпилы на подковке. [quote=Mika88,Jan 28 2018, 03:51] Узнаёте ? Было Стало. [/quote] -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
tlemsen |
Feb 18 2018, 09:21
Создана
#1062
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,256 Зарегистрирован: 26-January 11 Пользователь №: 25,587 Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15 Пол: мужской Репутация: 145 кг |
А можно пояснить фото, которые Вы продемонстрировали в предыдущем посту?
|
Mika88 |
Feb 21 2018, 00:33
Создана
#1063
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Головешки...
Ну а так, разве не видите к чему приводит обжиг в "восстановительной среде"? -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Feb 21 2018, 01:07
Создана
#1064
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(Evgenau @ Feb 12 2018, 09:51) Был в Историческом музее (что у Кремля в Москве). Что-то там совсем беда с экспонатами. Все что касается железа - одна труха. Местами рассыпано на части, в местах лопин следы эпоксидки. Многие будто вообще не консервированы. Все железо слоится. Не переживайте... такую картину можно увидеть по всей Европе. Как мне кажется, суть в том, что это массовый материал... и если рассыплется, то проще заменить новым. К сожалению. Просто имеющиеся лаборатории не справляются с объёмом находок. Это большая проблемам, так как в Европе, за последние 10 лет, с начала кризиса 08 финансирование было сокращено в раз 10. В начале 2000, в государственной лаборатории Нижней Саксонии по металлу работала чуть больше 30 человек, то затем сократили до 4,5... -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Feb 21 2018, 01:25
Создана
#1065
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Приведу небольшой пример. Два ножа из погребений раннего средневековья, длина общая ок. 8-9 см.. По виду это что-то бесформенное, что это стало понятно после рентгеновских снимков.
Цена расчистки колеблется от 800 до 1200 евро. В среднем час работы стоит от 42 , до 70 евро… для обычных находок. плюс 19%... для заказчика . Сообщение отредактировано Mika88: Feb 21 2018, 02:05 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Feb 21 2018, 02:13
Создана
#1066
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
А обессоливание... время и средства?
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
tlemsen |
Feb 21 2018, 08:43
Создана
#1067
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,256 Зарегистрирован: 26-January 11 Пользователь №: 25,587 Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15 Пол: мужской Репутация: 145 кг |
QUOTE(Mika88 @ Feb 21 2018, 01:33) Головешки... Ну а так, разве не видите к чему приводит обжиг в "восстановительной среде"? А что Вас смущает на этом фото? То, что цвет чёрный? Я же не могу по фото передать другие свойства, кроме цвета. Но есть факт, что предмет состоял из одной окиси, а теперь это живой металл. И без солей. И геометрия не изменилась. И храниться будет. И не рассыпется. Я честно говоря, не пойму, что Вас смущает. К тому же, на мой взгляд, не совсем правильно с Вашей стороны, демонстрировать мои фото 7 летней давности. С тех пор процесс настолько усовершенствовался, что ранние пробы уже не стоит сейчас рассматривать. |
Mika88 |
Feb 23 2018, 02:32
Создана
#1068
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
А разве что-то изменилось?
QUOTE(tlemsen @ Feb 21 2018, 09:43) С тех пор процесс настолько усовершенствовался, что ранние пробы уже не стоит сейчас рассматривать. QUOTE(Mika88 @ Jan 28 2018, 04:20) Теперь посмотрим на влияния обжига: 1. всё растрескалось 2. границы спеклись в одно целое. Стратиграфия отсутствует. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
tlemsen |
Feb 23 2018, 19:24
Создана
#1069
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,256 Зарегистрирован: 26-January 11 Пользователь №: 25,587 Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15 Пол: мужской Репутация: 145 кг |
Вы чего то недопонимаете. Или делаете вид. Если надо будет помочь освоить, обращайтесь, помогу дистанционно, даже не попрошу ваших немецких денег за консультацию. А наоборот уже не будет, поезд ушёл.
|
Veltter |
Feb 25 2018, 18:23
Создана
#1070
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,969 Зарегистрирован: 16-January 18 Пользователь №: 2,371,389 Пол: мужской Репутация: 240 кг |
Уважаемые форумчане заинтересованные в сохранении того что сохранить практически невозможно.Я тоже воспылал этой идеей когда в руки мне попался в качестве находки данный боевой топорик в нереально неплохом для его возраста сохране,достаточно крепкая поверхность,местами проблескивает металл.Обсуждение: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1846470&hl= Может для него подойдет более щадящий режим реставрации или все равно придется проходить все круги ада описанные в данной теме(откисание в дист. воде или щелочи,запекание в полимере,чистка и т.д.) Помогите если возможно дельным советом.хотя бы первые шаги, какой способ лучше подойдет для данного предмета. С уваж.
Вложенные эскизы изображений |
Mika88 |
Feb 26 2018, 03:11
Создана
#1071
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Оставляем всё как есть. Здесь важно знать, сколько предмет пролежал после того, как его откопали. Если год-два и это всё что зацвело…. да даже полгода в квартире… всё не так уж и плохо. Основные очаги уже раскрылись, хотя со временем ещё несколько пузырей лопнут. Это вот те бугорки, которые хорошо заметны после расчистки. Кстати, расчистка хорошо проведена. Далее без хорошего инструмента можно накосячить. В ухе, вроде видны остатки минерализованного дерева.
В общем, если он так полгода пролежал и больше… промывать не стоит, так как без оборудования это приведёте к значительным разрушениям. Можно обработать ингибитором, к примеру, раствором танина. К тому же часть очагов раскрылась, либо в корке образовались трещины, позволяющие проникнуть ингибитору к поверхности металла. При этом сама патина на предмете потемнеет, но в данном случае можно с помощью ваты из нержавейки минимировать всё это дело. Далее саамы важный момент… выбор защитного покрытия. По сей день, пока ничего кроме микрокристаллических восков лучше не придумали. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Feb 26 2018, 03:31
Создана
#1072
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Вообще, эта мода пропитывать акрилом появилась с конца 70-тых. В это же время жидкое стекло… поубивали много памятников.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Veltter |
Feb 26 2018, 17:03
Создана
#1073
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,969 Зарегистрирован: 16-January 18 Пользователь №: 2,371,389 Пол: мужской Репутация: 240 кг |
QUOTE(Mika88 @ Feb 26 2018, 03:11) Оставляем всё как есть. Здесь важно знать, сколько предмет пролежал после того, как его откопали. Если год-два и это всё что зацвело…. да даже полгода в квартире… всё не так уж и плохо. Основные очаги уже раскрылись, хотя со временем ещё несколько пузырей лопнут. Это вот те бугорки, которые хорошо заметны после расчистки. Кстати, расчистка хорошо проведена. Далее без хорошего инструмента можно накосячить. В ухе, вроде видны остатки минерализованного дерева. Спасибо за интерес и помощь.Доп. информация по топору: топор извлечен из песчаника на склоне холма в начале октября прошлого года,неделю откисал в дистилированной воде после выемки,после этого пролежал в квартире 5 месяцев просто на полке, в ухе или ржавчина но какая-то прессованная, похоже как вы увидели остатки минерализованного дерева.С уваж.В общем, если он так полгода пролежал и больше… промывать не стоит, так как без оборудования это приведёте к значительным разрушениям. Можно обработать ингибитором, к примеру, раствором танина. К тому же часть очагов раскрылась, либо в корке образовались трещины, позволяющие проникнуть ингибитору к поверхности металла. При этом сама патина на предмете потемнеет, но в данном случае можно с помощью ваты из нержавейки минимировать всё это дело. Далее саамы важный момент… выбор защитного покрытия. По сей день, пока ничего кроме микрокристаллических восков лучше не придумали. Сообщение отредактировано Veltter: Feb 26 2018, 17:07 Вложенные эскизы изображений |
tlemsen |
Feb 28 2018, 19:28
Создана
#1074
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,256 Зарегистрирован: 26-January 11 Пользователь №: 25,587 Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15 Пол: мужской Репутация: 145 кг |
Таннин ингибитор коррозии. В переводе на русский язык, для тех, у кого "химичка дура", замедлитель, остановитель, подавитель коррозии. Применяется в реставрации железа для создания иллюзии, что работа проведена и далее проблем не будет. Придаёт предметам чёрный музейный вид. Изменяет вид, но не изменяет суть.
|
Veltter |
Feb 28 2018, 20:30
Создана
#1075
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,969 Зарегистрирован: 16-January 18 Пользователь №: 2,371,389 Пол: мужской Репутация: 240 кг |
QUOTE(tlemsen @ Feb 28 2018, 19:28) Таннин ингибитор коррозии. В переводе на русский язык, для тех, у кого "химичка дура", замедлитель, остановитель, подавитель коррозии. Применяется в реставрации железа для создания иллюзии, что работа проведена и далее проблем не будет. Придаёт предметам чёрный музейный вид. Изменяет вид, но не изменяет суть. Спасибо за подсказку и участие в решении проблемы.С уваж. |
Mika88 |
Mar 1 2018, 00:52
Создана
#1076
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(tlemsen @ Feb 28 2018, 20:28) Таннин ингибитор коррозии. В переводе на русский язык, для тех, у кого "химичка дура", замедлитель, остановитель, подавитель коррозии. Согласен, именно для этого и применяется. И именно на таких сколотых и растрескавшихся участков р-р таннина работает. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 1 2018, 01:56
Создана
#1077
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.
Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды. Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать). В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки). Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом. Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности. Вообще говоря о цвете поверхности после обработки танином… не такой уж он и скучный. Необходимо просто поиграться с ним, где то убрать, где то осветлить, где то оставить. Иногда можно получить очень интересные результаты. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 1 2018, 02:05
Создана
#1078
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
После пропитки танином
до [/quote] -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 1 2018, 02:12
Создана
#1079
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Обычная бор-машинка. Пару часов работы
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ReLiC |
Mar 1 2018, 08:39
Создана
#1080
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 400 Зарегистрирован: 27-May 08 Из: Sarmatia Asiatica Пользователь №: 4,736 Пол: мужской Репутация: 94 кг |
QUOTE(Mika88 @ Mar 1 2018, 01:56) Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. А какой именно раствор танина имеется в виду? В ацетоне, этаноле, этилацетате, ...? И какой процентности? -------------------- IQ 150 - Sapienti sat
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 29th March 2024 - 16:19 | |