Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


96 страниц « < 52 53 54 55 56 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

Mika88
post Feb 18 2018, 03:14
Создана #1061


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


[quote=tlemsen,Jan 28 2018, 21:23]
Дорогие друзья.
Была прозьба сделать надпилы на подковке.

[quote=Mika88,Jan 28 2018, 03:51]
Узнаёте ?

user posted image
Было

user posted image
Стало.
[/quote]


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Feb 18 2018, 09:21
Создана #1062


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


А можно пояснить фото, которые Вы продемонстрировали в предыдущем посту?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 21 2018, 00:33
Создана #1063


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Головешки... smile.gif

Ну а так, разве не видите к чему приводит обжиг в "восстановительной среде"?


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 21 2018, 01:07
Создана #1064


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(Evgenau @ Feb 12 2018, 09:51)
Был в Историческом музее (что у Кремля в Москве). Что-то там совсем беда с экспонатами. Все что касается железа - одна труха. Местами рассыпано на части, в местах лопин следы эпоксидки. Многие будто вообще не консервированы. Все железо слоится.


Не переживайте... такую картину можно увидеть по всей Европе. Как мне кажется, суть в том, что это массовый материал... и если рассыплется, то проще заменить новым. К сожалению.

Просто имеющиеся лаборатории не справляются с объёмом находок. Это большая проблемам, так как в Европе, за последние 10 лет, с начала кризиса 08 финансирование было сокращено в раз 10. В начале 2000, в государственной лаборатории Нижней Саксонии по металлу работала чуть больше 30 человек, то затем сократили до 4,5...


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 21 2018, 01:25
Создана #1065


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Приведу небольшой пример. Два ножа из погребений раннего средневековья, длина общая ок. 8-9 см.. По виду это что-то бесформенное, что это стало понятно после рентгеновских снимков.

Цена расчистки колеблется от 800 до 1200 евро. В среднем час работы стоит от 42 , до 70 евро… для обычных находок.



плюс 19%... для заказчика .

Сообщение отредактировано Mika88: Feb 21 2018, 02:05


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 21 2018, 02:13
Создана #1066


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


А обессоливание... время и средства?


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Feb 21 2018, 08:43
Создана #1067


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Feb 21 2018, 01:33)
Головешки...  smile.gif

Ну а так, разве не видите к чему приводит обжиг в "восстановительной среде"?


А что Вас смущает на этом фото? То, что цвет чёрный? Я же не могу по фото передать другие свойства, кроме цвета. Но есть факт, что предмет состоял из одной окиси, а теперь это живой металл. И без солей. И геометрия не изменилась. И храниться будет. И не рассыпется. Я честно говоря, не пойму, что Вас смущает. К тому же, на мой взгляд, не совсем правильно с Вашей стороны, демонстрировать мои фото 7 летней давности. С тех пор процесс настолько усовершенствовался, что ранние пробы уже не стоит сейчас рассматривать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 23 2018, 02:32
Создана #1068


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


А разве что-то изменилось?

QUOTE(tlemsen @ Feb 21 2018, 09:43)
С тех пор процесс настолько усовершенствовался, что ранние пробы уже не стоит сейчас рассматривать.


QUOTE(Mika88 @ Jan 28 2018, 04:20)

user posted image

Теперь посмотрим на влияния обжига:

1. всё растрескалось

2. границы спеклись в одно целое. Стратиграфия отсутствует.

user posted image




--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Feb 23 2018, 19:24
Создана #1069


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


Вы чего то недопонимаете. Или делаете вид. Если надо будет помочь освоить, обращайтесь, помогу дистанционно, даже не попрошу ваших немецких денег за консультацию. А наоборот уже не будет, поезд ушёл.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Veltter
post Feb 25 2018, 18:23
Создана #1070


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,969
Зарегистрирован: 16-January 18
Пользователь №: 2,371,389


Пол: мужской

Репутация: 240 кг
-----XXXXX


Уважаемые форумчане заинтересованные в сохранении того что сохранить практически невозможно.Я тоже воспылал этой идеей когда в руки мне попался в качестве находки данный боевой топорик в нереально неплохом для его возраста сохране,достаточно крепкая поверхность,местами проблескивает металл.Обсуждение: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1846470&hl= Может для него подойдет более щадящий режим реставрации или все равно придется проходить все круги ада описанные в данной теме(откисание в дист. воде или щелочи,запекание в полимере,чистка и т.д.) Помогите если возможно дельным советом.хотя бы первые шаги, какой способ лучше подойдет для данного предмета. С уваж.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 26 2018, 03:11
Создана #1071


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Оставляем всё как есть. Здесь важно знать, сколько предмет пролежал после того, как его откопали. Если год-два и это всё что зацвело…. да даже полгода в квартире… всё не так уж и плохо. Основные очаги уже раскрылись, хотя со временем ещё несколько пузырей лопнут. Это вот те бугорки, которые хорошо заметны после расчистки. Кстати, расчистка хорошо проведена. Далее без хорошего инструмента можно накосячить. В ухе, вроде видны остатки минерализованного дерева.

В общем, если он так полгода пролежал и больше… промывать не стоит, так как без оборудования это приведёте к значительным разрушениям. Можно обработать ингибитором, к примеру, раствором танина. К тому же часть очагов раскрылась, либо в корке образовались трещины, позволяющие проникнуть ингибитору к поверхности металла. При этом сама патина на предмете потемнеет, но в данном случае можно с помощью ваты из нержавейки минимировать всё это дело.

Далее саамы важный момент… выбор защитного покрытия. По сей день, пока ничего кроме микрокристаллических восков лучше не придумали.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Feb 26 2018, 03:31
Создана #1072


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Вообще, эта мода пропитывать акрилом появилась с конца 70-тых. В это же время жидкое стекло… поубивали много памятников.



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Veltter
post Feb 26 2018, 17:03
Создана #1073


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,969
Зарегистрирован: 16-January 18
Пользователь №: 2,371,389


Пол: мужской

Репутация: 240 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Feb 26 2018, 03:11)
Оставляем всё как есть. Здесь важно знать, сколько предмет пролежал после того, как его откопали. Если год-два и это всё что зацвело…. да даже полгода в квартире… всё не так уж и плохо. Основные очаги уже раскрылись, хотя со временем ещё несколько пузырей лопнут. Это вот те бугорки, которые хорошо заметны после расчистки. Кстати, расчистка хорошо проведена. Далее без хорошего инструмента можно накосячить. В ухе, вроде видны остатки минерализованного дерева.

В общем, если он так полгода пролежал и больше… промывать не стоит, так как без оборудования это приведёте к значительным разрушениям. Можно обработать ингибитором, к примеру, раствором танина. К тому же часть очагов раскрылась, либо в корке образовались трещины, позволяющие проникнуть ингибитору к поверхности металла. При этом сама патина на предмете потемнеет, но в данном случае можно с помощью ваты из нержавейки минимировать всё это дело.

Далее саамы важный момент… выбор защитного покрытия. По сей день, пока ничего кроме микрокристаллических восков лучше не придумали.
Спасибо за интерес и помощь.Доп. информация по топору: топор извлечен из песчаника на склоне холма в начале октября прошлого года,неделю откисал в дистилированной воде после выемки,после этого пролежал в квартире 5 месяцев просто на полке, в ухе или ржавчина но какая-то прессованная, похоже как вы увидели остатки минерализованного дерева.С уваж.

Сообщение отредактировано Veltter: Feb 26 2018, 17:07

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tlemsen
post Feb 28 2018, 19:28
Создана #1074


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,256
Зарегистрирован: 26-January 11
Пользователь №: 25,587


Металлоискатель: E-Trac+Coiltek WOT15
Пол: мужской

Репутация: 145 кг
-----XXXXX


Таннин ингибитор коррозии. В переводе на русский язык, для тех, у кого "химичка дура", замедлитель, остановитель, подавитель коррозии. Применяется в реставрации железа для создания иллюзии, что работа проведена и далее проблем не будет. Придаёт предметам чёрный музейный вид. Изменяет вид, но не изменяет суть.

user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Veltter
post Feb 28 2018, 20:30
Создана #1075


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,969
Зарегистрирован: 16-January 18
Пользователь №: 2,371,389


Пол: мужской

Репутация: 240 кг
-----XXXXX


QUOTE(tlemsen @ Feb 28 2018, 19:28)
Таннин ингибитор коррозии. В переводе на русский язык, для тех, у кого "химичка дура", замедлитель, остановитель, подавитель коррозии. Применяется в реставрации железа для создания иллюзии, что работа проведена и далее проблем не будет. Придаёт предметам чёрный музейный вид. Изменяет вид, но не изменяет суть.

user posted image

user posted image

Спасибо за подсказку и участие в решении проблемы.С уваж.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 1 2018, 00:52
Создана #1076


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(tlemsen @ Feb 28 2018, 20:28)
Таннин ингибитор коррозии. В переводе на русский язык, для тех, у кого "химичка дура", замедлитель, остановитель, подавитель коррозии.


Согласен, именно для этого и применяется. И именно на таких сколотых и растрескавшихся участков р-р таннина работает.

user posted image



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 1 2018, 01:56
Создана #1077


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Танин, как и всю остальную химию, вступающую в реакцию с материалом находки необходимо применять крайне осторожно, и лишь в тех случаях, когда это действительно необходимо и что самое главное - возможно. Ни в коем разе не надо мазать им всё подряд.

Оговорюсь сразу, в большинстве случаев покрытие танином ни как не влияет на консервацию предмета. И вот почему: продукты коррозии сами по себе очень стабильны и плотные. Повторная коррозия, как и вообще коррозия протекает на границе металла, под коркой окислов. По отношению к железным археологическим объектам повторная коррозия развивается всегда под оригинальной поверхностью в местах, где сконцентрированы хлориды.

Активные очаги хлоридов обычно имеют капиллярную систему, ведущую к поверхности, через которую и поступает столь необходимые для процесса коррозии элементы (кислород и влага). К сожалению, после того, как мы извлекаем находку из земли эта капиллярная система в прямом смысле «забивается», если не принять первичные меры (не дать высохнуть, как можно быстрее начать обессоливание). Уже буквально через несколько дней, в процессе высыхание капиллярная система забивается настолько, что прогнать через неё раствор танина к активным очагам становится практически невозможно. Но газы (воздух и влага) по-прежнему могут поступать к активному очагу. Даже, если мы «сразу же» начнём обрабатывать предмет танином, то всё равно, учитывая короткую продолжительность такой процедуры, ко всем очагам раствор просто не успеет добраться. Если мы качественно проведём процесс обессоливания, то применение танина можно опустить (не использовать).

В каких случаях можно и нужно применять танин? Во-первых: тогда, когда на предмете присутствует незначительный налёт (хаух) ржи. Это музейные экспонаты, или же археологические находки утратившие слои ржавчины. В обоих случаях раствор танина в состоянии добраться до металла. Кроме консервационного свойства, обработка танином может нести и эстетическую сторону. Подчеркнуть рельеф или структуру поверхности (пре соответствующей последующей механической обработки).

Во-вторых: танин можно применять, если на поверхности предмета образовались маленькие трещинки, ведущие к активным очагам. Например, мы имеем дело с обработанной воском, маслом или лаком находкой. В связи с тем, что процесс обессоливания по тем или иным причинам не был провёдён или был проведён, но не полностью, оригинальная поверхность начинает приподниматься под действием образующихся продуктов. В этих местах и появляются трещинки. Удалить агрессивный хлорид не разрушая (вскрывая) оригинальную поверхность в таких случаях очень сложно, но появляется возможность воздействовать раствором танина через образовавшиеся трещинки. Главное здесь не проспать, а то всё отвалится. Поэтому очень важно постоянно наблюдать за предметом.

Тёмный слой танатов возможно удалить механически, например стальной ватой. Или возьмем такой пример: у нас полурасчищенная находка, в процессе мы обнаружили появления новых трещинок вызванных последующей коррозией. В том случае, если процесс обессоливания может привести к дальнейшим разрушениям, то как альтернатива (пуская и не самая оптимальная) можно воспользоваться пропиткой танином. Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать. Тем самым мы удалим танаты с поверхности.

Вообще говоря о цвете поверхности после обработки танином… не такой уж он и скучный. Необходимо просто поиграться с ним, где то убрать, где то осветлить, где то оставить. Иногда можно получить очень интересные результаты.


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 1 2018, 02:05
Создана #1078


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


После пропитки танином

user posted image

user posted image

до smile.gif

user posted image

user posted image[/quote]



--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mika88
post Mar 1 2018, 02:12
Создана #1079


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,269
Зарегистрирован: 8-April 06
Из: Шпринге
Пользователь №: 258


Металлоискатель: Lorenz
Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


Обычная бор-машинка. Пару часов работы smile.gif


--------------------
Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ReLiC
post Mar 1 2018, 08:39
Создана #1080


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 27-May 08
Из: Sarmatia Asiatica
Пользователь №: 4,736


Пол: мужской

Репутация: 94 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mika88 @ Mar 1 2018, 01:56)
Выварить в растворе танина, убрать излишки, закрепить, а затем продолжать расчищать.

А какой именно раствор танина имеется в виду? В ацетоне, этаноле, этилацетате, ...? И какой процентности?


--------------------
IQ 150 - Sapienti sat
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


96 страниц « < 52 53 54 55 56 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 29th March 2024 - 16:19
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru