Версия для печати темы

Автор: Дайм May 14 2012, 20:57

На американском форуме TreasureNet один из разработчиков Роберт Мартенсен объявил о выходе нового прибора Tesoro Outlaw /Преступник /
Информация пока достаточно скудная, так, не указано главное- рабочая частота и количество аудиотонов.

Пишут, что это VLF прибор, комплектуется 3-мя катушками- 5,75" и 8" моно и 12x10" Widescan.
Штанга из 3-х частей, S-образная. Управление регуляторами GROUND, DISC LEVEL, SENSITIVITY and THRESHOLD, переключателем (MODE and TUNE) и кнопкой автонастройки(auto tune and normal).

Подробнее здесь http://www.treasurenet.com/forums/tesoro/295579-new-tesoro-outlaw.html

Из полевого теста понятно только, что прорыва не произошло и обещанной замены Тежону не предвидится.
Видимо, таким образом в Tesoro решили сбывать залежавшиеся катушки

Хотя, хотелось бы ошибиться...

Автор: Huanito May 14 2012, 21:36

ОЧЧ интересненько ждемс
В стандарт комплектации 3 катухи и всего за 650 долларов.

Автор: Noname May 14 2012, 22:00

Ждём новинку, рады будем потестить... тем более сейчас только Кортес оттестился...

Автор: Кастет Кастетыч May 14 2012, 22:36

Первое что пришло на ум, глядя на картинку — это Вакъюэро. Потом Бандито 2, потом Голден уМакс, далее Эльдорадо и Евро Сабре.
Судя по всему: идеи кончились, а форм-факторы остались. И двинулись они по проторенной дорожке рестайлинга.

Автор: Ильяс May 15 2012, 07:52

действительно за 650 бакинских рублей с тремя катушками довольно неплохо, да и для многих задач с таким набором подойдет.

Noname, а когда рецензия на кортес будет, очч хочется увидеть

Автор: maxuss May 15 2012, 08:02

Вот это новость, вот это да! не зря, значит, слухи бродили!!! Пока ничего не понял, по виду и дизайну прибор из 120-й серии, но посмотрим, что же бует дальше!

Автор: РОГ May 15 2012, 12:45

питание наверняка крона..оч.жаль..

Автор: maxuss May 15 2012, 13:00

А почему жаль? Нормально на кроне все приборы пашут!

Автор: ezz May 15 2012, 14:30

Работают то на кроне нормально, но не долго. И блок под подлокотником - хороший противовес катушкам.
Как то не внушает этот тезоро, по внешнему виду уж точно. Что-то слово "винтаж" вспомнилось ...

Автор: Дайм May 15 2012, 16:03

У меня ощущение, что на фирме Тезоро наконец-то начали читать посты Ферума на Ревью

В новом приборе большое внимание уделено поиску в AllMet во всех видах- через кнопку пинпойнт в статике, с фиксацией- тумблер и в режиме авто.

Автор: ветер May 15 2012, 16:48

Зашевелились, что же , это радует Чет навеяло

« Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» – звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Может дождемся когда нибудь "бури", интересно кто следующий я думаю

Автор: Дайм May 15 2012, 16:54

Честно говоря, последние веяния не очень радуют, больше согласен с Кастетычем:

Автор: Кисса May 15 2012, 17:20

Надо было бы эту новинку назвать Тессоро Ферум, точно его услышали.

Автор: fiskars May 15 2012, 17:23

Имхо, не вижу смысла вообще середнячек делать. Им рынок уже переполнен. Нужны новые прорывы и технологии т.к. с каждым годом земелька опустошается и аськи уже не покатят

Автор: SWW May 15 2012, 17:33

Что толку-то от бури "в стакане"? Возьмите старенький "винтажный" проф.уровня прибор и тесты проведите.
Будете удивлены тем, насколько двинулась вперед наука

Автор: maxuss May 15 2012, 18:40

Не, очень интересно, все же стока лет после последней новинки прошло! Хочется подробностей, почему на оф. сайте молчание по поводу этого события???

Автор: Vitalii May 15 2012, 18:52

Tesoro Outlaw
http://www.kellycodetectors.com/tesoro/tesoro-outlaw.php
Lifetime Warranty
Operating Frequency: 10.6 kHz
5.75" Round Concentric Coil
8" Round Open Center Concentric Coil
12x10" Spoked Wide Scan
3" Cable Length
Audio Frequency: Approximately 630 Hz
Weight: 2.2 lbs
36mm (approximately 1 1/2") Speaker & Headphone Jack
Battery: one 9 volt (Required)
Battery Life: 10 t0 20 Hours (Typically)
Optimum Humidity: 30 to 100° F
Operating Modes
Silent Search Discriminate
No Motion All Metal
Motion All Metal

Автор: HAMM May 15 2012, 19:23

551$ с тремя катушками! Не плохо

Автор: maxuss May 15 2012, 19:39

Ага, ну, вот хоть что-то вырисовалось. ЕД-120, частота 10, все остальное уже привычно. По сути, появился баланс грунта (надеюсь, что и в дискриме работает), не понятен режим Авто. Я, если честно, ждал развития серии ЕД-180...

Автор: Дайм May 15 2012, 19:44

Макс, ощущение, что запустили модель 15-ти летней давности.
Честно- разочарован

Автор: ВаДяН May 15 2012, 21:04

Мда. Вот и дождалися. Ну, что хочу сказать? Как карабль назовёшь, так и поплывёт. Дословный перевод через промт: Tesoro Outlaw - Преступник Tesoro.

Запихнуть с Сильвер юмакс всевозможные регуляторы и назвать это "преступником", самокретично однако.
Ну а так подождём, конечно, пощупаем. Но что то гложат меня смутные сомнения. У Шпака - квартира, у Посла - медальён.

ПС: И почему "паутинки" 8х9 нет в комплекте, она же лучшая в ихней линейке.

Автор: Дайм May 15 2012, 22:40

Потому и нет, другие залежались

Автор: maxuss May 15 2012, 22:42

Так вот и у меня легкий налет грусти... не, то, что есть ручник на БГ, это прогресс. Если кнопка Авто означает именно автоматическую настройку на грунт, а не переход в фиксаж, тоже будет большим (для меня) плюсом. Но в остальном новизны не почувствовал. Катушки не самые лучшие, Вадька совершенно прав.
Я тут подумал - а может, это опять мулька от чехословацких товарищей, любящих в Компадрик добавить пару потенциометров, налепить на наклейку статую Свободы и продающих экзотические модели Тесорок, каких свет не видывал???

Но если все же это Тесоро от Тесоро, то прибор хочется посмотреть в деле, он может пригодиться по империи, ведь кроме ушедшего на покой Евро Сабре, ни одного детектора с ручным БГ в дискриме из серии ЕД 120 не осталось!

Автор: Дайм May 15 2012, 22:51

Максим, ценю твою приверженность к марке, сам расстроен, но скажем прямо- после почти десятилетия тишины выстрелить пулей из г...вна- это недостойно приличной фирмы.

Тогда пошли бы по пути Самсунга, хотя бы- одну и ту же начинку лепить в разные корпуса
Согласись, тот же Тежон в корпусе типа 6-го CScop'а совсем неплохо смотрелся бы.

А это... ладно, промолчу...

Кстати, те же чехи, всего-то делов, покрасили прилично Euro Sabre ll, а какая цаца получилась?

Автор: ezz May 16 2012, 06:52

Есть ещё "новый" Лобо Супер Трак покрашеный в новый серый цвет - ещё одина новинка!

Автор: ВаДяН May 16 2012, 07:43

Ну, скажем так. Встретили по одёжке, провожать будем по уму. По лубому, пред тем как жаниться, нужно пощупать. А вдруг силикон и челюсти вставные. Хорошо бы ещё на "Тёщу" взглянуть, но тут уж если повезет угадать родословную.

А вообще мне кажется, что Максус может быть прав. Я про Болгар или Поляков. Мож ихние поделки, в старинном духе?

Автор: maxuss May 16 2012, 08:02

Да, ожидал чего-то заводного, образ развалился. Сегодня у Тесоро две серии, из которых если и развивать, то серию ЕД180, или, того лучше, организовать новую серию, скажем, ЕД-360. Но делать модерн из самой старой серии... Странно, по меньшей мере.
Однако давайте поглядим на это с другой стороны, ведь для той же Америки как раз серия 120 с частотой 10 более актуальна, древностей у них, как таковых, нет, монета крупная, чешуи нету, вшей не надо ловить, одним словом. В этом смысле прибор с ручным ГБ и двумя режимами аллметалл более оправдан, а в серии ЕД 180 Тежонычем, по сути, поставлена красивая жирная точка.

Ну и надо пощупать, Вадька прав. Набор катушек - дело хорошее, хотя паутинки явно не хватает. Но это уже дело переговорного процесса, я считаю. Можно попросить товарищей вместо Сильверовского бублика класть катушку 8 х 9, больше будет толку.

Еще один вопрос - цена! Если все это великолепие пойдет по цене Голдена, спрос будет, я так однозначно в свой музей Тесоро эту машину возьму, по империи нужен прибор с ГБ.

Автор: Влади May 16 2012, 08:23

Например?

Наука вперёд действительно двинулась...только не у них а у нас я раньше пользовался "винтажным" Cовером а ныне современным Сорексом и могу сравнить - по производительности поиска Сорекс выигрывает на десятичный порядок (в 10 раз), по глубине на среднекрупные цели - примерно на 30-50 процентов. И при этом Сорекс дешевле на 30 процентов.

А что касается новой Тесорки - прибор интересен для "старичков" а также тем что сразу заряжен полным комплектом датчиков для разных мест и видов поиска. Если у нас будет стоить не более 20 000 рублей - я наверное даже захочу его приобрести...

Автор: Дайм May 16 2012, 08:35

Господи, радость-то какая!!!
И, главное, потери "на десятичный порядок" не пугают!

Мы, может, даже скинемся на покупку всей Тезоровской веткой активному борцу с енисейскими грунтами

Автор: Влади May 16 2012, 08:41

Хороший прибор для "чёрных археологов"

Это не Сильвер Ю-макс...прибор имеющий два режима настоящего АллМет - статический и динамический - это прибор для матёрых расхитителей культурного наследия...но конечно же в сравнении современными приборами для той же задачи - не более чем УГ (унылое ...овно) с точки зрения пушечной мощи и снайперской точности. Но учитывая малый вес, неприметность, неприхотливость,
гуманную цену...он имеет право на жизнь..."для тех кто понимает"

Кстати, у Тесоро нет приборов у которых в режиме дискриминации открыты все 180 градусов фазы принятого сигнала, громкое название ЕД-180 на практике соответствует всего лишь 130...140 (по измерениям с использованием современного Сорекса у которого действительно открыты все 180 градусов фазы) так что разница с честным ЕД-120 практически отсутствует.

Автор: Влади May 16 2012, 08:59

Cорекс покрывает как бык овечек всю линейку Тесоро там где надо найти на огромной площади без явно выраженных признаков памятников нечто интересно-металлическое, но там где площадь поиска мала а памятники явно выражены эта разница нивелируется. Конечно, по пробивной мощи он и здесь вне конкуренции но нередко просто не нужно пробивать за полметра так как голимый материк начинается на 10...30 см а погребения по морально-этическим соображениям не интересны.

Автор: Андатра May 16 2012, 09:50

влади отметил главное в этом приборе. удобство использования в поиске режима алл мет- так что не все так плохо. А нужную катушку можно и купить, если трех не хватит.

Автор: maxuss May 16 2012, 09:58

Представил себе картину "Бык, покрывающий овечек" У Влади все таки садистские наклонности и извращенное мировосприятие... Сорекс - лучший прибор... Мдя... куда катится мир!.. Ну да хрен с этим, тут уж ничего не поделаешь, сказали парню пиарить Сорекс из всех бычьих сил, несмотря ни на какие прогрессивные идеи, вот и идет старание, рога во все стороны летят!

Вернемся к нашим баранам, то есть, к овечкам. Докупать четвертую катушку считаю лишним. Надо просить для России своей комплектации. Пусть бублик оставят американцам (им то похрен), нам дадут 8 х 9. И цену в 19000 рублей. За таким прибором я в очереди - первый!

Автор: Андатра May 16 2012, 10:15

думаю -учитывая российские реалии, цена около 19т.р, у нас будет на прибор с одной катушкой -8".

Автор: Влади May 16 2012, 10:28

Не пиара ради а констатации фактического положения дел в технике грунтовой металлодетекции для расхищения культурного наследия!

Тесорки...каменный век, заря грунтовой металлодетекции. Но ведь у каменного ножа тоже есть свои достоинства...в частности, он не обнаруживается рамкой металлодетектора безопасности. А зарезать им тоже можно... медленно, с мучениями и после долгой тренировки но верно.

Чем вам блинчик 8'' концентрик не угодил, разница между ним и 8х9'' не просматривается вообще, тем более что это не основной датчик а для работы на мусорках. А основной для работы по поиску культурного наследия 10х12'' и это правильный размер для используемой частоты и тока датчика. 5,75'' ДД - по сугубой мелочи, в динамическом АллМет с трэшем. В общем, достаточно универсальная комплектация, "для тех кто понимает". И недорого.

Автор: maxuss May 16 2012, 11:46

Бублик не нравится, причем откровенно. 10 х 12 - не могу сказать, надо пробовать в работе. Снайперка необходима.
Цена набора интересна, наверное, это будет определяющим фактором в спросе.

Автор: Терек May 16 2012, 14:44

Ну слава Богу ... Тезора выпустил новинку!!!!!... это само по себе радость!!!
Эххх... Тежону бы альтернативу бы сбацали... купил бы вообще не задумываясь... хотя с другой стороны... я себе пока представить не могу как Барсука можно улучшить... единственно три (два) тона впоять... но опять же а надо ли... с одним тоже не плохо....
Ладно... в любом случае ждем тестов в сравнение с Тежоном...
По крайней мере... мне лично появление Преступника больше радости доставляет чем другие новинки 2012!!!

ПыСы...На счет катушек... то конечно наличие 8х9 лучше чем есть 8"... 10х12 по опыту совсем не айс (плавали, знаем... толи изначально конструктив... толи брак)... ну а вообще комплект радует!!!

Автор: Ferum May 16 2012, 18:23

Всем Привет !
Прикольное название Outlaw …прямо в тему нашей действительности …но мне больше симпатизирует кривой перевод слова Outlaw , как Тесоро ОТЛОВ …вот и будем ловить "рыбку в тёмной воде" .

Вот и дождались …пошли продажи ремейка Tesoro Bandido II µMax , но на оф.сайте молчок …видать опять делали под заказ частных лиц (типа как под частной маркой для европейского рынка модель Laser B1 и Laser B2 …или для частника из Troy Custom Detectors модель Troy Shadow X2 , которую доработали до знаменитого Shadow X5 или те же чехи , французы и немцы ).
Пора бы уже Родониту на Tesoro заказать частную модель для стран бывшего СССР на базе линейки МД с ЕД-180 и некоторых МД с ЕД-120 , но добавить 2-3 тона и ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие Треша в Дискриме(как это работает а АлМет) .
Отмечу только , что если Outlaw из серии ЕЕЕД-120 , то у эой серии появилась хорошая катушка ДД 12х10 в корпусе от серии ЕД-180 . )))
Ну а теперь …найдите различия в функционале и спецификации на третей версии Bandido (т.е. Bandido II µMax ) и нового Tesoro Outlaw :
Tesoro Bandido II µMax (Specifications ) :

http://www.tesoro.com/info/manuals/older/bandidoiiumax/

Operating Frequency 10 kHz
Searchcoil Type Round, open center concentric
Searchcoil Size 8" diameter
Cable Length Approx. 3’
Audio Frequency Approx. 630 Hz
Audio Output 1Ѕ” speaker and headphone jack
Headphone Compatibility ј” stereo plug
Weight (may vary slightly) 2.2 lbs.
Battery Requirement One 9 volt DC (alkaline)
Battery Life (typical) 10 to 20 hours
Optimum Temperature Range 30° to 100° F
Optimum Humidity 0 to 75% R.H.
Operating Modes No-motion All Metal
Silent Search Discriminate
Tuning Modes Auto Tune (fast)
Normal Tune (manual).



Вложенные эскизы изображений

Автор: maxuss May 16 2012, 19:30

Получается, что и названия у них... одинаковые!

Автор: ВаДяН May 16 2012, 21:58

У "бандита" нет красной кнопочки "самоликвидации" при задержании на АКР.

Автор: maxuss May 16 2012, 22:00

Мы Бандидо, Гангстеридо...

Автор: Travnik May 16 2012, 23:30

КАк надоело читать одно и тоже.... Всегда проходил мимо... Влади! Берите свой хваленый АКА, приезжайте ко мне в гости, Пройдемся просто по горам, без Вашей навязчивой идеи грабить могильники и АКР и выясним "ху из ху!" Надоело читать в каждой теме о "убийце Теженов", ничем, окромя Ваших псевдотестов "по-воздуху" не подтвержденных
Кстати! Термин "убийца Теженов" кажется Ваш "Эксклюзив"? Как и "пушечная мощь Сорекса"? Одного этого достаточно, что бы понять, что все Ваши потуги, как минимум, направлены на то, что бы, хотя бы, сравняться с Тесоро... Жду ответа на вызов. и не в личке, а публично.
С уважением, Travnik/

Автор: Влади May 17 2012, 04:36

Вы подумайте - у меня ведь были и есть Тесоро (Компадрик, Вакуэрчик, Барсучок...сейчас вот Сиболка имеется) однако cерьёзные поисковые задачи я им не доверяю. И это неспроста...ведь выводы о реальной производительности поиска с тем или иным прибором и о его глубинно-пробивных возможностях по разным целям я делаю набирая статистику в полях а на тесты по воздуху вообще не смотрю. А ехать за 5000 километров чтобы раскрывать неведомо кому глаза на теорию и практику грунтовой металлодетекции...

Кстати, судя по вашему профилю где присутствует ГПХ это вы занимаетесь целенаправленным пробиванием памятников археологии видимых на дневной поверхности или предварительно обнаруженных по сопутке Ведь для ходового поиска на ультраразрежённых культурных слоях пребывания
да ещё смачно сдобренных техногенным металломусором сей прибор абсолютно не пригоден. А Сорекс - создан для этого дела, всякие Тесорки рядом не стоят.

Автор: Travnik May 17 2012, 06:28

Как всегда! Только говорильня... Вы забыли, что у меня в профиле ещё и фото стоит. От людей не прячусь. А наличие прибора... Вот Вы сейчас мне намекаете на статью, исходя из своего опыта?

Автор: maxuss May 17 2012, 07:30

Ну вот и опять пошла волынь про ультраразреженные культурные слои: старый шарманщик Влади затянул свою любимую песню...
Я вот одного не пойму - если Тесорки настолько плохи и убоги, что им можно только доверить найти уже найденную глазами, монетку, лежащую плашмя на песке, где не ступала боле нога человека разумного, наххой вы их себе покупаете? Есть же пушечная мощь, вот и ищите! Чего деньги на ветер выбрасывать... Тежон, Компадре, Вакуэро, теперь регрессивный звукоряд пошел, Сиболу раздобыл... Мазохизм какой то ултраразреженный!

Автор: Влади May 17 2012, 18:47

Когда не хочется рыть глубоко так приятно бывает пройтись с Тесоркой...а с пушечной мощой...блин, намедни спину потянул зарываясь за полметра...а там в прямом смысле облом (не целый предмет а только половина)

Железо, железо с Тесорками хорошо шукается! С Сиболкой уже два совецких ножа из нержавья поднял, 60-70-е годы прошлого века...сохран что надо! Алкодирхемы тоже ништяк с Сиболкой рыть знай не ленись! Взгляните, какие рарики - аж из Ростова-на-Дону алкодирхемчик залетел на Средний Енисей! И из солнечной Армении!

http://www.radikal.ru

Автор: хан May 17 2012, 20:52

Приношу вам свои извинения Travnik, но у меня с Влади тоже договор на дуэль. И я первый в очереди.Вот его слова тут в теме http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1101&st=2220&p=2876985&#entry2876985 По не зависящим от нас обоих причинам разрешение спора было отложено на некоторое время...
Если Влади все еще согласен, то полностью подтверждаю свои слова.

Автор: Travnik May 17 2012, 21:14

Думаю Вам ответят так же
Ничего, я в очереди постою, Вдруг случится ЧУДО и помимо словоблудия увижу "рукоделие"

Автор: Дайм May 17 2012, 21:26

Вообще-то тема создавалась, как информация о новом приборе, а не о Влади...

Впрочем он, как всегда, в каждой теме о Тесоро хочет быть любимцем-тенором и потому берет на себя солирующую роль- но давайте соблюдать правила форума и оффтопить в соответствующих ветках.

ЗЫ. Вообще-то первым, и без всяких дуэлей, пристрелить "убийцу Тежонов" обещался Ферум.
Так что в очередь, в очередь...

Автор: Влади May 17 2012, 21:44

Хотите увидеть воочию как работает Тесорка (любая) - возьмите обручалочку или там монету примерно аналогичного размера положите на землю и накройте красным
кирпичом. Всё, аллес капут - Тесорка убита (не видит цель при любых настройках). Это расплата за комфорт тихого поиска с глухой отсечкой примерно трети всего диапазона ВДИ. Но даже чёрт с ним, беда в том что Тесорка (любая) не видит даже отличные цветные сигналы НО с небольшим петлеобразием годографа (с начальным сносом в минусовые значения) а именно таковы ВСЕ не поверхностные цветные сигналы в среднеенисейских грунтах. Так работает Тесоркин "главный идентификационный алгоритм" - по ФРОНТУ сигнала (чтобы ваши ушки отдыха-а-а-ли...и лопата тоже).

Хотите искать в АллМет с трэшем - ищите....но это каменный век.

Автор: kitOl May 17 2012, 22:00

Влади, пожалуйста, оставьте нас в покое. Нам нравится наш "каменный век". Поймите, это наш осознанный выбор, а не заблуждение.

Автор: Дайм May 17 2012, 22:05

Третий год пошел, как не понимает...

Автор: Travnik May 17 2012, 22:24

специально набрал в поисковике Почва в Чулымо-Енисейской котловине. Песчанник, малощелочные почвы и чернозем...
Все, Дайм, больше не буду!!!!!!!

Автор: Дайм May 17 2012, 22:29

Но зато там полно золотых колец под кирпичами

Автор: Влади May 17 2012, 22:46

Хорошо! Уговорили! Больше не буду ничего писать в темах про Тесоро!

И правда, что это я..."мыши кололись, плакали но продолжали грызть кактус"



Не Чулымо-Енисейская а Минусинская...+ окружающие горы (Кузнецкий Алатау, Батенёвский кряж, Западные Саяны, Восточные Саяны)

Автор: Дайм May 17 2012, 22:52

Никто не знает специалистов, кто мог бы вырезать эти слова в граните золотом?

Хотя, так тоже нельзя. Осиротеет ветка, мхом покроется...

Автор: kitOl May 17 2012, 22:58

Не осиротеет и не зарастет. Ветка для обмена опытом пользования приборами Тесоро. Влади по теме что-то да говорит путем. Иногда. А в основном - "мышеводством" занимается. Что не по теме.

Автор: Влади May 18 2012, 03:15

Ну ладно, по теме (конкретно по поиску с Тесоркой) - можно. Вот появится в продаже Преступник Тесоро, если сподоблюсь его купить то отпишусь про то как с ним шукается. Всё-таки три датчика в комплекте и цена гуманная и суходрочка в АллМет с трэшем для меня дело привычное...как-никак до Мыша я в основном так и шукал.

Автор: Басмач May 18 2012, 07:19

Извращенец однако.

Автор: maxuss May 18 2012, 13:12

Влади нам необходим! С кем еще можно тут пободаться, остальные все знают, что Тесорики это класс, один он остался... неубежденный... с тремя (!) тесориками наперевес...

Автор: Кошмар May 23 2012, 07:37

Ворос к профессиональным "тесорщикам":
- "на вскидку" с какими из выпущеных ранее можно сравнимть по ТТХ новый прибор?
- я так понял полифонии тут нету?
- у нас прибор уже продаётся?

Автор: axelsom May 23 2012, 08:19

Это старый добрый Тесоро Эльдорадо с новым названием и на новой элементной базе,даже катушеи евойные!
С уважением Алексей.

Автор: Валерий Ч May 23 2012, 09:43

Скорее, Бандидо

Автор: maxuss May 23 2012, 13:07

Главное то, что ничего подобного не выпускается сейчас, а потребность существует! Нету ведь прибора 120-й серии с регулируемым БГ в режиме дискриминации, а нужен такой прибор!

Автор: chipsettt May 23 2012, 19:51

Сам пользуюсь Тежоном+НЕЛ, отличный и надежный аппарат, увидел новую модель, обрадовался... а это всего лишь аппарат для реализации древних залежавшихся катушек, а жаль.

Автор: Tango May 23 2012, 20:16

Сделали бы сильвер с частотой 14-15 кгц , с катушками 5.75 и 8*9 + дд побольше, как по мне интересней.

Автор: Кисса May 24 2012, 09:59

Дайте двухтональный Компардик - и все ..., мне больше ничего не нужно ...включил свет - выключил свет...

Автор: maxuss May 25 2012, 07:41

Когда раздумывал над тем, что же может сделать Тесоро в качестве новинки, приходила в голову совершенно новая линейка приборов. После такого простоя надо людей удивлять чем-то, но пока этого не произошло. Хотя... ведь и этот приборчег пока не щупан, может, рано еще носы воротить?

Автор: ul-hant May 29 2012, 19:55

Тесоро Евро Сабре + катушка 5,75" = двухтональный Компадре

Автор: Harmua Hukka Jun 4 2012, 13:14

Хотелось бы развития 180-й серии. Многотональный Тежон например или Тайгер Шарк

Автор: Кошмар Jun 6 2012, 15:55

... и к Компадрику шнур 2 метра

Автор: maxuss Jun 6 2012, 20:16

Развития 180 серии - да, хотелось бы. Например, Тежон с дисплеем и многотональностью. Но! Это убьет сам Тежон! Поэтому нужна принципиально новая линейка с новым подходом к реализации идей.

"Преступника" видел живьем, выглядит отлично, но потискать пока не удалось - это дело не такого далекого будущего. Все же интерес у меня лично к нему есть и очень большой, имперский прибор необходим, он таким может стать в полной мере!

Автор: ВаДяН Jun 6 2012, 21:10

Сегодня тоже удалось покрутить в руках. Жаль фотика не было с собой.

Порадовал комплект. Три катушки и три нижние штанги с тремя болтами.

Самое прикольное, что меня порадовало, это красная кнопка по центру и надпись над ней "RETURN". Не пинпоинт, а возврат. Я так понимаю, что там сделали полноценный ОЛЛ МЕТТ с тихим подстроем гул треша. (включается тумблером на лицевой панели). А красная кнопка "студит" разгорячённого американского парня, офигевшего от крупной железки. В общем два режима ОЛЛ МЕТТ с тихим и быстрым подстроем гул треша у этого бандита на борту. Уже хорошие параметры. Вот если бы вместо 8" дали 8х9 паутинку, то обязательно взялбы. Ну не нравиться мне как ведёт себя 8". Слишком она женственна, что ли. Над целью надо притормаживать, пока дырка цель разнюхает. Ну куда это годиться.

На мой вопрос, сколько будет стоить? Пока не знают, но знают одно, что дешевле Тежона точно.

Поработать им не удалось, пока не дают. Опытный экземпляр, вот и не выдают "военную тайну" мальчиши-кибальчиши. Надо их вареньем с печеньем подкупить будет.

Автор: kitOl Jun 6 2012, 21:40

Для развития вполне достаточно сделать на базе Тежона прибор с несколькими частотами и возможностью выбора количества тонов (1 тон оставить!), и с возможностью регулировать ток катушки (эконом-норма-максимум). Все, никаких дисплеев не нужно.

Автор: Влади Jun 7 2012, 03:59

Это потому что на борту прибора имеется статический режим поиска. То есть, вообще без подстройки порога. Этот процесс (подстройку) выполняет сам оператор путём периодического нажатия на красную кнопку...

Автор: ВаДяН Jun 7 2012, 08:52

Откуда "дровишки"?

То есть следуя Вашей логике Влади, нажатие красной кнопки, даже при полностью выкрученном треше, не будет сопровождаться его сильным гулом? Хм, ну может быть, может быть.
Но делать такие утверждения не пощупав прибор, несколько скоропалительно, согласитесь. Хотя, судя по надписи над оной, очень может быть. Очень.

Автор: Влади Jun 7 2012, 10:13

Как откуда - из мануалов приборов имеющих на борту чистую статику без автоматической подстройки порога и из опыта работы с некоторыми такими приборами (в частности, чистая статика имеется в приборах АКА).
В статике любой прибор работает следующим образом - после захвата текущей амплитуды и фазы сигнала грунта (нажатием на кнопку " ReTune") прибор озвучивает любые последующие отклонения от этих величин. До следующего нажатия. То есть, уже не нужно достаточно быстро махать датчиком чтобы слышать отклик от цели. Датчик можно перемещать очень медленно и даже останавливать над целью - в динамическом режиме сигнал при этом будет пропадать (прибор подстраивает порог) а в статике нет.

Автор: Ivansnik Jun 7 2012, 12:07

его можно купить в россии ? подскажите где !

Автор: ВаДяН Jun 7 2012, 22:12

Пока официальных поставок ещё не было. Только анонс. Ждёмс. Да и ценничек интересен, то же.

Автор: maxuss Jun 8 2012, 20:55

Промелькнула другая инфа, что прибор может работать в динамике с трешем, вот это была бы фича!

Автор: Фортуна Jun 9 2012, 00:14

Очень даже может так и быть. Возможно порог настраивается один раз, в начале, а в процессе работы, этой кнопкой звуковой порог подстраивается по мере необходимости.
Сама такая идея давно не оригинальна, даже наоборот - отработала пенсию. Посмотрим что она может дать в современном исполнении.


Здрааавствуйте Новый Год!
Эта фича давно покорила просторы вселенной лет уже почти как 10 в моделях Сибола, Вакуэро, Тежон и т.д. и у других фирм тоже.
...Вот так и сгорают люди на производстве. Перегреваются и сгорают на рекламном поприще.

Автор: asgo Jun 9 2012, 00:35

Так многие приборы работают. Вайтс, например и Ака. Хотя если тоже самое сделают и на Тесорках, было бы интересно попробовать.

Автор: ВаДяН Jun 9 2012, 19:43

Наверно Максус имел ввиду, в дискриминации с трешем? Но по мне, так несуразная фича. Не пойдут на это Америкосы. Да и лишнее это?

ПС: Что же имел тогда ввиду Максус? А, наверно в статике с трешем?

Автор: kukui Jun 9 2012, 20:45

Вадим, треш в дискриме штука неплохая... Например в Совере это 6-8см добавки на 5 СССР.

Автор: maxuss Jun 11 2012, 07:55

Фортуна, это вы, наверное, перегрелись слегонца! Я имел в виду естественно, режим дискриминации с трешем, чего уж тут не понятного? Опять побалагурить захотелось?

Автор: Влади Jun 11 2012, 09:18

Строго говоря, режим дискриминации с "гулом трэш" (настоящим а не "псевдо" как у Х-терр, Соверена...) невозможен.

Возможен вариант когда смешиваются звуки отдельного канала АллМет с трэшем и канала с дискриминацией. Это режим "микст" в приборах , режим РВ-КТ
в приборах ...

Смысл в чём - в режиме дискриминации прибор должен сначала "подумать"
какие сигналы отсечь а какие - пропустить на выход (на преобразование в звук)
и это время "на то чтобы подумать" не позволяет cделать непрерывное преобразование сигнала с датчика в звук.

Автор: Lemyr Jun 11 2012, 13:36

А как-же приборы Golden Mask? Там идет работа дискрима с трешем.

Автор: Влади Jun 11 2012, 14:32

Так же как в Х-терре или Соверене...

С настоящим "гулом трэш" Маска работает только в режиме "все металлы с ГУН" (многотональная озвучка), без дискриминации. Кстати, из-за того что в Маске нет микроконтроллера оператору всё время приходится подкручивать крутилку "гула трэш" в этом режиме (порог достаточно быстро "уплывает") чтобы слышать грунт и слабые целевые сигналы.

Автор: asgo Jun 11 2012, 14:52

А одновременная работа каналов РВ и КТ в приборах АКА? А Вайтс ДФХ и М6?

Автор: Влади Jun 11 2012, 15:00

Так можно сделать...но привыкшим к комфортному тихому поиску в режиме дискриминации Тесороводам это может не понравиться

Для бездисплейников...режим "Микст" со смешением сигналов канала "все металлы с гулом трэш" c каналом дискриминации (или идентификации) на мой взгляд не очень подходит. Уж лучше как в той же Маске, многотональный звук в режиме все металлы.

Автор: asgo Jun 11 2012, 15:11

Чего-то меня закидали помидорами в теме про новый Пилигримм, когда я предложил сделать многотональный треш. Сказали, что это невозможно.
И еще вопрос - а как технически реализуется треш? Что это? гул прибора или еще что-то?

Автор: kukui Jun 11 2012, 15:23

Не электрик, но по пониманию это фоновый звук грунта, по крайней мере в тех приборах что у меня в профиле.

Автор: asgo Jun 11 2012, 15:43

Вот и я так думал. А меня опять же помидорами...

Автор: asgo Jun 11 2012, 15:45

Пока Влади пишет, предположу, что на Терках это просто гул прибора, а на правильных аппаратах это фон от грунта.

Автор: Влади Jun 11 2012, 15:47

Можно, но в рамках того как происходит идентификация цели в приборах
нельзя

Прибор который так работает (в АллМет с трэшем, хоть и многотональным) - это прибор работающий по принципу "что вижу то пою"...то есть в звук тупо преобразуются по определённому закону текущие значения параметров принятого сигнала (в одночастотном приборе - амплитуда и фаза) а не их математическая обработка за определённый интервал времени...

Трэш это и есть гул, или шум...а соответствующий регулятор устанавливает "точку отсчёта", пороговый уровень в законе преобразования принятого сигнала в звук.

Автор: Влади Jun 11 2012, 15:58

В х-террах и в соверене - да, это некоторый фоновый шум прибора
не связанный с текущими параметрами принятого сигнала (амплитудой и фазой).
Прерывания этого шума и сам его уровень несут в себе некую информационную нагрузку (в частности, более высокий уровень постоянного звука маскирует часть слабых сигналов а более сильные позволяет лучше различать на слух)....

Автор: asgo Jun 11 2012, 16:17

Спасибо.

Автор: Дайм Jun 12 2012, 17:56

Что-то у вас зелененькое с синеньким конфликтует...
Так это, по-вашему, шум прибора?? Терры что, на транзисторах П-401 собирают???
И как , в таком случае, "шум прибора" может нести "некую информационную нагрузку"?

Влади, всякий раз пытаюсь к вам относиться с уважением, как к оппоненту. Но вы же сами сопротивляетесь, с апломбом публикуя подобную хрень.

2asgo
Сергей, если это прошло вашего внимания, посмотрите, поймете, что это фича и весьма полезная.
http://www.kladtv.ru/video/81.html

Автор: asgo Jun 12 2012, 18:19

Спасибо, я знаю что полезная. Пожалуй, единственный недостаток Деуса, это отсутствие РВ или треша. Правда не такого как на 305-й

Автор: Влади Jun 12 2012, 18:48

У Х-терры (но только у старшей) есть настоящий АллМет с трэшем (режим ГЕО). Есть Аллмет с трэшем и у Соверена. А в режиме дискриминации у этих приборов имеется возможность задать некоторый уровень фонового звука (не связанного напрямую с принятым сигналом). Прерывания этого звука используются в качестве дополнительного источника информации для оператора. Например, о том что прибор проигнорировал некую цель или о том что шумы грунта не позволяют работать на выбранном уровне чувствительности.

Автор: Дайм Jun 13 2012, 09:24

Извиняюсь за серость- этт как? И что такое- "прибор задает некий уровень..."? Прибор может его только генерировать, но не задавать, насколько я знаю.
Или это сама глубинная цель издает "некий фоновый звук"???
Если "некоторый фоновый звук" имеет место быть, то это может быть только ОТКЛИК, а не заранее заданный уровень неизвестно чего.

Напомню, речь шла о дополнительной полезной функции прибора, помогающей в идентификации и увеличении глубины поиска.
А вы в очередной раз пытаетесь увести разговор в сторону, забивая людям головы
псевдо-теоретическими изысканиями.

Автор: Влади Jun 13 2012, 15:11

Нет там отклика, оператор сам (ручками в менюшке) выставляет желаемый уровень фонового звука И ВСЁ, этот звук НЕ СВЯЗАН с откликом от цели и только его прерывания несут некоторую дополнительную информацию. Можно убрать этот звук вообще можно сделать достаточно громким...НА ГЛУБИНУ ОБНАРУЖЕНИЯ ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ так как цифровая обработка сигнала от цели происходит абсолютно независимо от этой регулировки.

И только в режиме ГЕО (у старшей Х-терры) есть возможность работать в настоящем АллМет с трэшем.

С приборами вам видно не приходилось иметь дела....

Я не увожу в сторону а рассказываю почему в режиме дискриминации нельзя
сделать непрерывное преобразование сигнала с датчика в звук (настоящий АллМет с трэшем).

Автор: Дайм Jun 13 2012, 15:38

Это как? С откликом не связан, а информацию несет... Свихнусь я с вами на старости лет. Так это что- оператор сам включает себе гуделку, "выставляя желательный уровень фонового звука", чтобы веселее было?
Класс!!!


Не имел, всего три года с Т-70 проходил, а так- не имел
И несмотря на то, что "НА ГЛУБИНУ ОБНАРУЖЕНИЯ ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ так как цифровая обработка сигнала от цели происходит абсолютно независимо от этой регулировки", умудрялся выцеплять (именно при помощи этого невесть откуда взявшегося звука) прилично глубоко лежащие цели, где их эта самая цифровая обработка уже не брала.


Уводите, уводите... Кто тут вообще (кроме вас) говорил про НАСТОЯЩИЙ АллМет с трэшем, уважаемый Влади?
Речь, насколько я помню, шла о дискриме с трешем- вот и все.
Будь он трижды ненастоящим- он полезен, как функция, об этом и речь- всего навсего, не стоит перегреваться- и так жарко...

Автор: Влади Jun 13 2012, 18:56

Именно так
Вы ошибаетесь. Именно что брала (но не могла идентифицировать). Иначе вы бы о этой цели ничего не узнали.
Х-терра это вам не Маска, там жёстко установлен порог и опустить его до уровня слышимости неоднородностей грунта нельзя.
Приведите пример прибора у которого в дискриме есть возможность слышать грунт и отклик от любой цели непрерывно преобразуется в звук.

Автор: ВаДяН Jun 13 2012, 20:18

Неуж то "мощистый" с 15 рулём опять рулит?

Влади, тут про жжёный кирпич и дробь №5. МД Тежон с ультимэйт 13 дюймов. Прикинь, там всё ровно с этим.

Пунк №4 спецом для обладателя "альтруивных пород".

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=156495&view=findpost&p=3978863

Автор: scandijinior Jun 13 2012, 20:33

Кирпич..сцуко.. предмет не простой..особливо когда дюже мокрый..
Мозг, как и антрацит...может выносить...

Нучё, из тебя весь песок высыпался?
А то, злые, жадные дядьки за рязанскую глубинку взялись... Торопись...

Автор: ВаДяН Jun 13 2012, 21:23

Не, сцуко, ещё не выссал падлюку. Так что охлаждаться противопоказано.

Я сам только с Рязанщины прибыл. Отыскал там три поселухи, да все пустые. Окромя кованых гвоздей и керамики без эмали, ничерта нету. Мож кочевники эльтруивные кочевали?

Автор: scandijinior Jun 13 2012, 21:46

Какой нах..переохлаждаться...в семерке перегрев капитальный..

Не то ищешь...не то...

Автор: Влади Jun 13 2012, 22:35

Мышон сегодня вечерком порвал Вакуэрчика на немецкий крест. Юртошная стоянка поздняя, вторая половина 19 века...Вакуэрчиком её нашёл но взял им оттуда только одну монету (пятак А2 1860 года). Трава высокая, чугуния битого немерено...

А Мышом прошёлся за Вакуэрчиком, с рулём естественно...и ещё три монеты
и самое интересное, два крестика нательных из оловяннистой бронзы. И пох что Вакуэрчик высокочастотный - пушечная мощь Мыша прошибает и траву и дёрн 20 см...хотя 3 кгц.

Автор: kitOl Jun 13 2012, 22:46

Э-э-э-э, просьба уточнить, какая катушка была на Ваке

Автор: Дайм Jun 14 2012, 00:14

Интересуюсь, Влади... Осталась еще какая нибудь тема, которую вы не успели заср@ть своими хвастливыми бреднями?
Это тема про прибор Tesoro Outlаw, очки поправьте и прекратите оффтопить...
Отправляйтесь в тему, где мыши регулярно рвут Вакуэрчиков, Барсуков и прочую живность.
Хотя вам и там делать нечего, народ там, в основном, вменяемый собрался, давно понял, кто и почем...

Правда, если вас греет роль дежурного клоуна в любой теме о Тезоро- то ради Бога, продолжайте веселить людей, дело нужное в наше время...
А даже пытаться с вами дискутировать- себя не уважать.

"При пересадке кожи с задницы на лицо любая пощечина считается ласковым шлепком" (с)

Автор: Влади Jun 14 2012, 06:19

8х9 концентрик штатная, вестимо...если к нему докупать руль Вакуэрчик обойдётся сильно дороже Мыша, утратит свои основные положительные качества (малый вес и снайперскую точность по верховым целям) а в глубинно-пробивных делах
всё равно с Мышом не сравнится (нет у него низкой частоты на борту и нет нормальной идентификации целей)

На Мыше - тоже штатная (у меня Мыш двухчастотный и в комплекте поставки было два датчика - поисковый комплекс).

Вакуэрчик со штаткой - отличный приборчик, мне нравится!

Автор: Влади Jun 14 2012, 06:43

Да какие там хвастливые бредни обычные поискушки-покопушки...за неимением в месте поиска "скифского золота" и тухлая поздняя РИ бывает в радость

Прибор Outlаw только анонсирован но его никто из здесь присутствующих вживую не видел в руках не держал и ничего о том как он в работе сказать не может...так что пока трындим о том, о сём...

Автор: kitOl Jun 14 2012, 09:19

Влади, может быть, при сравнениях лучше ставить приборы по возможности в равные условия? Пусть и нет частоты в 3 кГц, но хотя бы размер катушки и ее тип должны быть одинаковы или близки
Когда я поставил на Тежона 10Х12 ДД, разницу со штаткой заметил сразу. Существенную разницу. И пропусков меньше и глубина.
Вот в Вашем случае неплохо бы было ту самую цель Ваком проверить. Той же штаткой хотя бы. Чтобы исключить фактор "пропуска". Который штатка делает элементарно.
Еще один интересный момент. Из Вашего сообщения следует, что поиск велся 15-дюймовкой на стоянке, густо "удобренной" битым чугуном. Цель поймали в "окне"? Или под/над чугунками?

Автор: Влади Jun 14 2012, 11:00

В данном случае это невозможно...ну нельзя поставить в равные условия эти два абсолютно разных прибора. С любым датчиком Вакуэрчик не будет иметь пушечной мощи и нормальной идентификации цели. Кстати, в иных случаях я успешно добирал Вакуэрчиком за Мышом (правда, добирал крохи но всё равно приятно).

Битая чугунная посуда - настоящее проклятие для приборов Тесоро, у них нет возможности быстро и точно отличать эти обломки всевозможных форм и размеров на всевозможных глубинах от целей которые стоит выкопать. Когда в среднеенисейской степи в июне на небе ни облачка зарываться на этот мусор
под палящим солнцем...

А татарские ребятишки прохудившиеся казаны, сковородки, макитры...разбивали вдрызг и раскидывали по всей стоянке.

Автор: kitOl Jun 14 2012, 13:52

Не Вы ли говорили, что Сорекс с его годографом раскрывает свои возможности на чистом месте? Поэтому я и спросил, как оно на мусорке чугунной вдруг стало нормально работать, да еще с 15-м рулем? У прибора (или оператора) открылось "второе дыхание"?

Автор: Влади Jun 14 2012, 14:51

Вообще-то Сорекс с рулём позволяет игнорировать мелкий чёрный мусор а крупный - идентифицирует... Фокус (Павел) из Воронежа как-то снимал видео как Сорекс с 15-хой видит монету Империи (кажется, 2 коп А2) когда под датчиком штук 20 гвоздей одновременно и всё это дело под дёрном. Я сам с Сорексом с рулём выцеплял монеты (советские никели и "сталинское золото") на гвоздевом ковре
советского периода.

Но в этом случае - всё ещё проще - в среднем один кусок чугунка на несколько квадратных метров площади стоянки . То есть, вероятность того что под куском чугунка или совсем рядом с ним, на расстоянии меньше размера датчика будет монета исчезающе мала. Проблема только в том чтобы уверенно отличать монеты от кусков чугунков. Для Сорекса это просто, для Вакуэрчика...пляски с бубном с сомнительным результатом.

Автор: kitOl Jun 14 2012, 15:57

Гвоздевой ковер и для Тесоро не помеха Видео я смотрел и гвозди эти видел - пародия на опыты Вадяна. Если те железки называть гвоздями, то про тесорку можно сказать, что она видит цветняк под железнодорожными костылями

Из Вашего последнего поста:"Но в этом случае - всё ещё проще - в среднем один кусок чугунка на несколько квадратных метров площади стоянки".

Значит, на месте поисков, все-таки не было "чугуния битого немерено..."
Вот видите, как картина поменялась Все-таки важно детали не искажать.

Тогда, возможно народ и потянется в очередь за Сорексом.

Автор: Влади Jun 14 2012, 18:44

Нормальные гвозди машинной выделки из проволоки, самый распространённый техногенный металломусор (остатки от сгнившей или сгоревшей деревянной тарной дощечки и т.п.)

Вакуэрчик видел куски чугунков и не видел монет и металлопластики (кроме здорового пятачины А2 лежавшего неглубоко) а Мыш видел всё...и монеты и глубокие крестики оказавшиеся недоступными Вакуэрчику.

Если бы битый чугун лежал сплошным ковром, это примерно 20 килограммов на квадратный метр. Сто рублей с квадратного метра... на фига тогда монеты и даже скифское золото, с одной этой стоянки в 6 соток 60 000 рублей как с куста. Но опыты Вадяна имеют малое отношение к реальной действительности а вот искать с Тесоркой монеты лежащие под дёрном там где много битого чугуния (на 6 соток всего-то сто или двести кусков примерно) крайне некомфортно - так как сигнал от монеты и глубокого куска чугунка НЕОТЛИЧИМ.

Автор: Хомячище Jun 14 2012, 19:03

никогда не задумывались над тем почему большинство аппаратов продают со стандартной катушкой моно? только прочитав весь этот форум простой обыватель придет к выводу ,что только "самые из самых" уже комплектуются мощной дд катушкой 9 -10 * при продаже ,или нужно бежать докупать прямо "сечас" иначе все выкапают до вас ... но нужно ли оно это другой вопрос

Автор: mik_rey Jun 14 2012, 19:03

Приветствую неудержался Влади извиняюсь правдо не выдержал читаю про нового тесорика и тут был в прошлом барсук с ним столько мелочи (пуговки гирьки и мелочи всякой)насобирал сколько за 3 года не видел, с кондором тоже не вижу этих целейс штатной катухой, и ака сорекс как бы разные если так нравится сравнивать сравните с Пилигримом,как бы сказать в тесорах своё очарование как бы надежда на хорошую находку но в этом и плюс если чуть пожадничать то и схрипоцой сигналчик копнуть да бывает железо а бывает и пуги и крестики маленькие а с кондором все более мение ясно годограмма становится широкая примерно уже ясно что не особо но копаю жадность осталась,кстати кондор старую чегунину в цвет сбрасывает так что рыть и рыть.

Автор: scandijinior Jun 14 2012, 19:18

Эт, как финале 12 стульев.. про клуб...

Попробуй упри эти сто рубей до дому....

Автор: ВаДяН Jun 14 2012, 19:22

1) Да ладно? Если Тесоркой не жадничать, то легко отличается. Слушать сигналы нужно ухом, а не брюхом. http://youtu.be/y-UG7RkxFjs=related, там Я над брательником прикалываюсь. Так вот в самом конце сигнал на кусок сковородки или чугунка. Сигнал был на компадрике, а не на Тежоне. И без ушей. И Я сходу сказал что там лежит. А вот родственик, взявший прибор второй раз в руки сказал, что скорее всего проволока. Отсюда вывод, он такой же опытный копатель, как и чревовещатель от .

2) А потом, где гарантии, что опытный Тесоровод с правильным набором катушек не доберёт за Вашим мощистым ещё с пяток целей? Недоступные большой ВТП и низкой частоте? А, где?

ВЛАДИ?

Вот такую спецификацию можешь нам выдать по "мощистому"?

Принцип работы: низкочастотная индукция.
Частота работы: номинально 13 kHz.
Основная чувствительность: 6 x 109 Герц
Коэффициент отставания: 78 миллисекунды.
Реактивная перегрузка: примерно 10000 микро-единиц сгс (объемная восприимчивость). 40 000 микро-единиц сгс с чувствительностью < 30.
Отражающая перегрузка: примерно 1 200 микро-единиц сгс (объемная восприимчивость). 4 800 микро-единиц сгс с чувствительностью < 30.
Отстройка от грунта : от феррита до соли, включительно.
Подавление дискриминации грунта : сочетание второго и третьего метода.
Идентификация подавления грунта: третий метод.
Продолжительность жизни элементов питания: 40 часов при использовании высококачественных алкалиновых батарей,
80 часов при использовании никелевых гидрооксидных батарей,
65 часов при использоьвании литиевых батарей.
Температура: от - 20 ºС до + 50 ºС.
Влажность : 0 – 90 % неконденсата.

Автор: Влади Jun 14 2012, 20:10

Нет не могу (это дурит нашего брата)

Да хоть жадничай хоть не жадничай а не Тесоркам с Мышом бодаться по империи Мыш с 15'' 3 кгц рулём это же пылесос по имперской монете...всё что круглое и с высокой электропроводностью будет выявлено озвучено и показано, от капсюля центробой на полштыке и до медной сковороды на метре...

Не доберёт...(в том месте конкретно) ни шиша. В других местах и по другим целям - доберёт (крохи...)

Автор: ВаДяН Jun 14 2012, 20:15

И подмаскированные чугунками цели? Или с мышом вынес уже весь чугун?

Автор: kitOl Jun 14 2012, 20:36

Влади, мне показалось, что Вы отказываетесь от своих слов и уводите разговор в сторону.
На моих урочищах гвоздики от тарной дощечки отсутствуют. Во всяком случае я их не накопал. И гвоздики покрупнее тоже. Дискрим Д1-айрон не позволяет Можно зацепить только гвоздюлину кованную в 15 см и более длиной. Но звук у них не монетный.
Нет, мелкие гвоздики конечно есть (кованные). Но они обнаруживаются, когда выкапываешь монетку или еще что цветное. Попадаются гвоздики и покрупнее. Тоже когда за монеткой или бронзулькой кланяешься.

Чугунки ковром оказывается у Вас редкость. А ведь как красиво отписали
У меня на урочищах ковра тоже нет. Но есть пятна около 5-10 кв. на которых на каждую проводку 2-3 кусочка чугунка есть (проверено выкапыванием). Но у них звук далеко не монетный. Вернее, как у монеты, лежащей на поверхности. Громкий, без плавного нарастания и угасания сигнала. Но это ведь проверяемо. Хитрыми проводками катушкой. Конечно не на 100%.
На Сорексе ведь тоже кусочки чугуна идентифируются более-менее точно, только " проводкой краем катушки или под углом 45 град." (инструкция). А так сигнал может быть вполне монетный, как я понял. И получается, что каждый монетный сигнал надо проверять хитрыми проводками на предмет чугуния или другого плоского железа. Интересно, работает на 100%?

Влади, для полноты картины поставьте на Вака 5.75 концентрик. И далее можете кричать на каждом углу, что Сорекс с 15 рулем "рулит"

Автор: Влади Jun 14 2012, 21:25

Чугунки ничего не подмаскировывыют так как вероятность того что монета или иная интересная цель ляжет на расстоянии менее размера датчика (даже руля 3 кгц) рядом с куском чугунка исчезающе мала... они ПРОСТО дают сигнал который ТЕСОРКА озвучивает мощно и весело (а на монеты и другие интересные цели глубже примерно полштыка в наших грунтах МОЛЧИТ в дискриме)

Подмаскировывают не чугунки а сигнал грунта...работа приборов Тесоро в дискриминации - это реакция на фронт отклика (самое начало) а это в случае не верховой цели - практически сигнал грунта, и весь отклик (даже сильный) срезается дискриминатором ТОЛЬКО ПОТОМУ что его НАЧАЛО как у кусочка феррита или магнетита...

Автор: Влади Jun 14 2012, 21:40

Всё проще...не надо никаких шаманских проводок - только беглый взгляд на дисплей (а там - годографы с накоплением, усреднённый вди и рейтинг цели). Дело в том что нет такой имперской монеты какая может дать точно такое же сочетание всех этих трёх параметров как ЛЮБОЙ кусок чугунка. Но это конечно для тех кто порядочно практиковался с Мышом...а чайникам можно и по инструкции.

Автор: dmitryru Jun 14 2012, 21:53

Не раскрывай секреты

Я вот расхвалил снайперку - теперь СРУЛЬ продать не могу

Автор: scandijinior Jun 14 2012, 22:03

Да, ты шо... Ты енто Русе иди рассказывай.. Али в гости к нему езжай.. дирхемную пыль пылесосить мощастым.. А потом он к тебе на древсу...юртышные стоянки..

Автор: Rezistor Jun 14 2012, 22:07

История про татарских детей,со злобными ухмылками методично 500 лет ломающих чугунки- это пять баллов

Автор: Влади Jun 15 2012, 07:01

Кстати, интересный факт - наши местные юртошные кочевники-скотоводы пользовались чугунками на рубеже нашей эры...в Европе чугун появился только в развитом средневековье а на Руси и того позже.

Чугун хрупкий, тонкостенная посуда из него легко разбивается. Прохудившиеся чугунки не выбрасывались в мусорные ямы (на юртошных стоянках нет мусорных ям,
кочевники вообще не любят копать землю и ходят бытовым мусором под себя) а
деструктивная деятельность мальчишек во все века одинакова. По себе помню - в пионерском детстве мы не проходили мимо пустой бутылки а соревновались кто первый разобьёт её метко брошенным камнем (хотя её можно было сдать за 12 или 20 копеек - хватало на кино или на мороженое).

Автор: kitOl Jun 15 2012, 07:10

Влади, а еще эффектнее подбросить высоко бутылку над камнем большим. О-о-о-чень красиво разлетается при приземлении. И звук более солидный.
Я не мальчиш-плохиш, у меня по поведению было 4-5 Эт я увидел, как современные пацаны развлекаются - в парке над дорожкой подбрасывают

Автор: Фортуна Jun 17 2012, 03:01

Вы мне уже совсем не интересны. Вас если бы уволили, было бы лучше.
Написал я про вашу глупость,
- подождал, около двух дней - мне хватило ожидания. Думал заткнулись окончательно. Тем более в теме вы maxuss торчали.

Теперь почитал, у Дайма полное ...скажем мягче,
некоторое непонимание о Гуууле металлоискателя называемом ТРЕШЕМ ... Ну и пусть себе стоит железяка ху...ева
- Читайте Кавчика , его ведь сразу похоже в четвёртый класс зачислили.

Мне этот трёп утомителен, адепты(рекламщики) и всякие подруги. Про Сорекс я ни слова не сказал, хотя Влади прав.
Дальше дуркуйте самостоятельно.

Автор: maxuss Jun 17 2012, 13:37

А вы мне изначально были не интересны, и ваша бесконечная желчная жижа, которой вы поливаете всех и вся, хоть бы поперхнулись разок ею, вот бы польза для форума была! Может, таблеточку примите какую, чтобы фонтан заткнуть? Впрочем, можете продолжать в том же духе, иммунитет уже выработался.

Автор: Бухалло Билл Jun 17 2012, 15:33

Так хороший приборто или нет?
Если мышь лучше - то где о ней почитать и что это за мышь такая?

Автор: Хомячище Jun 17 2012, 16:02

sorex 7280 Хороший или плохой ? довольно риторический вопрос ...
не обращайте внимания на очередную возню устроенную на форуме ,здесь похоже так оживает форум и происходит шевелении масс ,в которой я нехочу участвовать по одной причине , потому ,что мой аватар не увековечат ни на одном аппарате ...

Автор: Влади Jun 17 2012, 17:40

Пока неизвестно...прибор только анонсировали но никто из здесь присутствующих его ещё не видел.

Мыш это Sorex (на самом деле не мышь а землеройка) ...про этот прибор в разных инкарнациях (С7280...С7280М...С7281...С7281PRO...) есть минимум две темы (а может и больше). Концептуально это современный цифровик и с приборами Тесоро его роднит только некоторое внешнее сходство (примерно как современная штурмовая винтовка чем-то напоминает старинный мушкет).

Автор: Бухалло Билл Jun 17 2012, 19:17

Спасибо за ответы мне просто в личку писем отсюда вобще не идёт, но пролезла видеореклама тесоро. Вот сижу читаю о новом приборе. И не пойму, чем тесоры лучше скажем чем ГМП иди джимакс2? Ну да, подешевше, полегше. И не экономичнее, однотональнее и не глубже. И нового ничего не предвидится. Остаётся и ?

Автор: Дайм Jun 17 2012, 19:41

Вы совершенно правы.
Только с приборами Тесоро давно и успешно работают во всем мире, а за современными штурмовыми винтовками в очередь, почему-то, не становятся...

Дикий народ, счастья своего не понимают.
Наисовременнейшей Ладе предпочитают древний примитивный Ленд Ровер

Автор: ВаДяН Jun 17 2012, 21:25

Влади, вот Вы много говорите о морально устаревших приборах. А вот морально устарели, для чего?

Проделайте пожалуйста эксперимент с "великим и могучим" мышом. Возьмите большой гвоздик, посмотрите на его ВДИ. Оно будет -60. Добавьте к этому гвоздику медную монетку маленького размера. ВДИ станет -70. Потом добавьте монетку побольше размера, ВДИ ещё устремиться в минус.

Теперь пойдём в другую сторону. Берём медную монету среднего размера, смотрим ВДИ. Оно будет +60. Добавляем маленький гвоздик, оппа, а ВДИ уже +70. Ещё чуть крупнее гвоздик и ВДИ +80. И так будет,пока не перевалит в ГК, причём либо в ту, либо в ту сторону.

В "морально устаревших" приборах, сложение векторов от совокупных сигналов происходит в нормальную сторону. То есть путём нормального сложения, 2+2=4, а не сколько заложили производители. 2+2 = 7 или 8, но не 15.

И кстати фишер в этом плане, гораздо получше мыша. И ВДИ держит до конца, пока не потеряет сигнал. И звук очень правильно подобран и размер цели по пороговуму тону, гораздо эфективнее определять. Представьте себе режим только с пороговым тоном, но с показом ВДИ, силы сигнала и степени минерализации грунта одновременно. Правда пялиться приходиться постоянно на экран, аж глаза болят. Но тем не менее, в определённых случаях очень нужный режим. И никакое КТ при этом не мешает слушать. Не надо возносить на Трон, своего царя, на костях других. Ведь вся мощь проявилачь при трёх киллогерцах и 15 руле. И в ваших условиях, без подземных кабелей, ЛЭП, сотовых вышек и приборов "конкурентов". Да и ниша низкочастотников достаточно слабо занята, что бы накрутить "мощистому" хвост.
Вот дождётесь, достану ведь мыша на 3 кГц и разберу на молекулы в наших условиях поиска, со всеми эл помехами и совокупными сигналами.

Вообще Влади уже пора сравнивать "глупые" Тесорки с "умными" глубинниками. И всем кричать, что Тесорка не видит колодезный люк на 3 метра.

Автор: Влади Jun 18 2012, 05:58

Для эффективного поиска кладов и реликвий всех эпох. С Тесорками можно искать но...только в качестве хобби. По голой эффективности (количество и качество найденного) они проигрывают современным приборам на порядок и более. Бо морально устарели Тесорки...идентификация никакая... нет возможности работы на разных частотах...главный идентификационный алгоритм говно... глубина на монету в дискриме на среднем уровне магнетитовой минерализации до 10...15 см....

Эти эксперименты не имеют ни малейшего отношения к реальному поиску. В реальном поиске, основной маскирующий фактор - это сигнал ГРУНТА а не гвоздиков которые не иначе как "земляной дед" должен точно подобрать по размеру и совместить с подходящей по размеру медной монетой.
Сигнал грунта действует на КАЖДОЙ проводке...и вот как раз по этой части (выделение целевых сигналов на фоне сигнала грунта) Тесорик (любой) против Мыша как ученик начальных классов против профессора математики...
Да, у современных цифровых Фишеров главный идентификационный алгоритм хорош (у меня был современный цифровой Фишер 2010 года) и то что Вы про них пишете,
вполне справедливо...НО УВЫ - Фишеровский ГИА - ФИЛЬТРАЦИОННЫЙ и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для пробивания тяжёлых грунтов по целям среднего и особенно крупного размера... Современным цифровым Фишером хорошо искать мелочёвку но как универсальный прибор...(клады и нычки встречаются конечно редко но их тоже желательно не пропускать ибо если не мы то кто?) Фишер против Мыша нервно курит...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: maxuss Jun 18 2012, 08:18

Мыш - центр вселенной! Один мыш копает, все остальные нервно курят...

Это видит Влади. А все остальные наблюдают обратную картину...

Автор: Влади Jun 18 2012, 08:46

Да ну его, того Мыша! Лучше скажите когда можно ожидать появления Преступника в России, когда он появится в руках продвинутых операторов-детектористов, когда будут отзывы и видеообзоры...

Автор: maxuss Jun 18 2012, 08:59

Кстати, да! Появится. появится, но сроков пока нет, хотим, чтобы был в нужной для нас, комплектации, или, может, в разных комплектухах (катушками пожонглировать надо). Вы сказали, что его никто не видел. Я его и видел и в руках держал, есть предварительный образец. Как только появится инфа по поставкам и цене, сообщу. С тестами и видео - будем стараться сделать.

Автор: Бухалло Билл Jun 18 2012, 19:36

Прочитал с удовольствием но ответа вроде не получил. Тогда хочу спросить Влади как точно спецыалиста,чем лучше тесоры чем без экранные ХР или соверены или голденмаски. И какой прибор универсальный: опять мышь?

Автор: ВаДяН Jun 18 2012, 19:39

Влади, такой тазик и компадрик увидит на этой глубине.

Автор: maxuss Jun 18 2012, 19:41

По-моему, Влади как раз жизнь положил, чтобы объяснить, что Тесоры хуже всего, а на пьедестале - мышъ, а вы опять за свое!

Автор: Бухалло Билл Jun 18 2012, 20:28

Тема сдесь о тесоре потому ТАК и спросил. В другой теме спросил бы чем иои или или лучше а вы смеётесь. Ну тогда вы скажите чем тесора лучше

Автор: Влади Jun 18 2012, 20:39

1)Ни одна тесорка не увидит. Даже для Мыша это была нелёгкая цель (сигнал лежал на грунте, фаза отклика +87 и это с 3 кгц рулём!) но он её не только взял но и ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ. То есть я копал точно зная что копаю.
2)Это не железный тазик а бронзовый котёл РЖВ. Вес 18 кг, объём 26 литров...

Автор: Влади Jun 18 2012, 20:54

Из бюджетных приборов (до 30 000 рублей) Мыш по моему мнению - лучший. Имеется в виду - лучший по эффективности использования в поиске кладов и реликвий всех металлических эпох. Измеряется эта эффективность конечно же в количестве и качестве находок в единицу времени (ну скажем поисковый сезон). Субъективные предпочтения разных пользователей не учитываю. Только свой опыт использования Мыша и ряда других приборов в одном и том же регионе одним и тем же пользователем.

Но из разных морально устаревших приборов (Соверен... ГолденМаск...Тесорки...) я предпочитаю Тесоро Вакуэро. Для чего не так давно приобрёл Сиболку и пришил ей кокушки на причинное место (резистор многооборотный ГБ + тумблер с фиксацией для быстрого переключения из АллМет с трэшем в дискрим и обратно).

Автор: maxuss Jun 18 2012, 20:54

Я не над вами, Билл! ))

Автор: ВаДяН Jun 18 2012, 20:56

Да ладно. Такой тазище с 70см глубины не увидит Тежон? Может мышь и смазал этот бронзовый 18 кг тазик с грунтом, а Тежик хапнул бы не задумываясь. А уж с быстрым подстроем гул треша и в два, нет в три раза глубже.

Пацаны, Тесорщики, подтвердите.

Автор: Дайм Jun 18 2012, 21:07

Подтверждать очевидное? А зачем?
Только самый тупой владелец Вакуеро не взял бы этот битюг с такой смешной глубины, да еще и в песочке

http://www.radikal.ru

Влади, что-то вы рано сандалии откинули.
Вы нам еще нужны, берегите себя...

Автор: Влади Jun 18 2012, 21:19

Не увидит. Это факт железобетонный. Ни один Тесоровод не сможет взять такую цель и зафиксировать документальной фотографией прямо в поле

В АллМет с трэшем такой сигнал неотличим от волны сигнала грунта
даже при наиточнейшей подстройке баланса через каждые 5 шагов. В дискриме вообще не берётся (отрезан нахрен вместе с ферроксидами). Учитывая что бронзовые котлы РЖВ заныканы древними людьми далеко не на каждом квадратном километре местности с Тесоркой такие нычки находить нереально

Автор: Бухалло Билл Jun 18 2012, 21:28

Спасибо всем. Я тут в теме был где обсуждалось, что будет если на асю надеть вместо 6/9 - 9/12. И какой прирост вы думаете - в два почти раза, монета на 3 почти штыка. Я спросил у ясеней - а штык у вас размером с лезвие станка бритвы? вот и тут - лохань эта мышкой на 70 см, а тесорой можно в ТРИ раза глубже. Как то получается, большой писюн у грызуна, но у ковбоя поболе будит- на целых 2 метра может отвесить, везде шутники и приколисты

Автор: Дайм Jun 18 2012, 21:30

Этот железобетонный факт мог взяться только из аналогичной головы.
Такая цель на такой глубине возьмется на половиной чувствительности Тежона в дискриме, вот это факт.
Показывать чистейший кремниевый песок и буровить что-то про ферроксиды- ну просто неприлично.

Находка не рядовая, не спорю, но зная вас, как мастера постановочного фото (в чем мы недавно и не раз все убедились)- поздравлять не спешу...

Автор: Влади Jun 18 2012, 21:31

Вакуэрчик ещё тудым-сюдым по крупному железу на умеренных глубинах (хотя до Мыша и не дотягивает) но слеп как крот по крупной меди как и все Тесорки. Во всяком случае, мой опыт поиска с Вакуэрчиком чётко определил круг условий поиска и тип целей где его имеет смысл использовать в дополнение к Мышу. Это поверхностная мелочёвка из сплавов с низкой проводимостью на маленьких пятачках.

Копать эту цель пришлось в июньское пекло маленьким фискариком... не грех и полежать на травке после такого

Автор: kitOl Jun 18 2012, 21:36

Влади, а не отправить ли Вам ентот тазик к Вадяну для опытов? Вместе с грунтом? На проезд до Вадяна и обратно скинемся всем тесоро-братством. Грунт после опытов раздадим тесорщикам как сувенир - "Грунт ферроксидный сложный из алтайской долины на дресве минусинских татар. От Влади."

Автор: Кисса Jun 18 2012, 21:39

Хорошо, что такие тазы не попадались, тут от обломков цветнины и чугунков по ушам джимакс бьет как боксер, а от такой миски и глаза об очки разбились бы...

Автор: Кастет Кастетыч Jun 18 2012, 21:43

Дайм, таки Влади и оказался засланным казачком-археологом, берущем муз. экспонаты для постановочных фото?
То-то я смотрю: то зеркальце, то тазик.

Автор: Влади Jun 18 2012, 21:45

Это не кварцевый песок а среднеенисейская супесь...магнетита в ней меньше чем в гранитной дресве но вполне достаточно чтобы Тесорка в этом грунте в дискриме видела пятачок "сталинского золота" (эталонная, наивкуснейшая цель для всех балансников) в дискриме не более чем на 15 см. Техон или Вакуэрчик - без разницы...и что интересно, без разницы на каком чутье. Можно на максимум можно на минимум результат один...

Что-то я не припомню за собой постановочных фото...

Автор: Дайм Jun 18 2012, 21:46

Да там полистать даже последние фото- все было бы гордостью приличного музея областного масштаба

Уважаемый К.Кастетыч, будучи топикстартером- очччень прошу закрыть нах эту тему, пока мы тут не захлебнулись от оффтопов Влади.

Автор: Кисса Jun 18 2012, 21:51

Накрылась тема медным тазом.... С двумя ручками...

Автор: ВаДяН Jun 18 2012, 21:51

Ну не знаю, что там с магнетитами, а вот такие сигналы нам аж уши режут.

http://www.radikal.ru

Ну чем не среднеенисейский, мазаный по грунту таз, для полоскания мозгов?

Автор: Влади Jun 18 2012, 22:02

Опыт по определению главного идентификационного алгоритма приборов Тесоро легко проделать и без раритетного котла - я уже подробно рассказывал как это сделать (половинка красного кирпича и разные цели мелкого и среднего размера).

Половинка красного кирпича неплохо имитирует волну сигнала грунта с ферроксидной минерализацией. К сожалению, у приборов Тесоро нет возможности увидеть временнУю развёртку отклика (годограф) но можно взять Мыша и посмотреть...из-за чего Тесорик сдувается

Автор: kitOl Jun 18 2012, 22:06

В справедливости Вашего последнего высказывания нам еще следует убедиться. Путем постановки опытов с кирпичом и с тазом. Потом выводы будем делать.

Автор: Дайм Jun 18 2012, 22:08

Половинка красного кирпича и разные цели мелкого размера?
А что, это идея...
Правда, судя по размеру ноги, цель не очень мелкая, но ведь можно же взять и целый кирпич?

Автор: Влади Jun 18 2012, 22:09

Это какая-то железная херь...возьмите "для опытов" хотя бы алюминиевую канистру (хотя она тонкостенная...это плохо) а лучше пудовый бронзовый колокол... И в грунт его, минимум на полметра...

Автор: Влади Jun 18 2012, 22:13

Если хотите поэкспериментировать именно с крупной цветной целью, возьмите пудовый бронзовый колокол, поставьте над ним столик деревянный (так чтобы до верхней точки колокола было с полметра) а на него уже кладите кирпич. А с мелкими целями можно и без столика, прямо под полкирпича.

Автор: ВаДяН Jun 18 2012, 22:48

Влади, мож сразу на красную площадь. Там есть Царь-колокол. Подгоним камаз кирпича, всё это дело вытрухнем на колокол и будем экскрементировать, пока не заберут.

ПС: Шухер. Главная ударная сила пишет нам ультиматум. Привет Серёг. А мы тут тазиками балуемся.
Усёёёёё, писеееееец. Я властилин колеееееец. (из песенки про хозяина ауди)

Автор: Землеройк Jun 18 2012, 23:00

Не возмет, Вадян, поверь. Особенно с моно. Про частоту уж промолчу, ты вроде не совсем "начинающий". Если хочешь проверить примерно, возми аллюминиевую сковороду толстостенную (вряд ли найдешь бронзовую диаметром и толщиной как у Влвди) диаметром сантиметров 25, отсеки дискримом или БГ сигнал феррита, и попробуй ее Тежончиком "увидеть". Много нового для себя откроешь и повысишь квалификацию "народного тестера". И мой тебе добрый совет, читай Влади внимательно, и даже записывай. Он смешон " великим практикам" ровно настолько и потому, почему аспирант МВТУ Баумана смешон и непонятен "отличникам ЕГ". Зарывается иногда, но по сочетанию владения теорией и практикой, и понимании как работают приборы на уровне и схемотехники и физики, равных ему здесь нет. Потому и "непонятен" каким бы то ни было опытным практикам, заменяющим теорию суевериями типа "галло".

ЗЫ Конкретно по универсальности, "мышь" универсальнее любой из Тесорок без сомнения. А так же ГМП и Джи. Именно универсальнее, другие качества не беру. Хотя бы просто по наличию и высоких и низких частот на борту ОДНОГО прибора и тому самому низкочастотному рулю 15". Тут Влади честен абсолютно. По глубине с равными датчиками тоже переплюнет тесорки. По скорости отработки и наличию снайперки для мусора - уступит.

Автор: ВаДяН Jun 18 2012, 23:10

Привет ещё раз Серёж. С прошедшей днюхой тебя, здоровья тебе, остальное всё само приложится.

Я то Влади очень внимательно слушаю и уж поверь проделал все, что он говорил. Но его методы заставляют применять эту тактику.

И не совсем правильно сравнивать 3 кГц и 18 кГц, да ещё и с моно катухой, на высокопроводные цели. Согласен?

По чешуе и домонголу можно погоняться, с этим набором.

Автор: Влади Jun 19 2012, 06:51

"Неважно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей"

У приборов Тесоро нет возможности работать и на низкой частоте и на высокой
да ещё с полностью открытым диапазоном фазовых углов и с приличной идентификацией цели. Кстати, даже на частоте 7 кгц с датчиком 10" Сорекс при случае фору даст Тесоркам по чешуе и домонголу. Во всяком случае, единственная находка на Среднем Енисее ордынской серебряной чешуйки 15 века - это работа Сорекса...

Что остаётся в сухом остатке? Только личные предпочтения (субъективные).
Например кошатники держат разных кошек невзирая на их ловчие качества по мелким грызунам - потому что НРАВИТСЯ. Вот например у Вас есть в наличии
Ат Голд и Техон - какой из них лучше ОБЪЕКТИВНО?
Рабочие частоты у них близки но концептуально это сильно разные приборы.
Даже такая вроде бы не очень нужная "домонгольщику-чешуисту" фишка как водостойкость существенно расширяет возможности более современного прибора.
А ещё цифровая фильтрация, регулируемая ширина окна минерализации...

Автор: хан Jun 19 2012, 08:25

Про Голд не скажу, не знаю. Но вот как пример у моего напарника АТ-Про, а я хожу с Тэжоном. По рабочей глубине поиска Прохор уступает. На разведку местности с АТ-Про ходить проще и легче ( VDI рулит ). Основной минус моего прибора такой - если с Тэжоном ходить в Дискриме, то при быстрой проводке катушкой, аппарат "не видит" крупные медные монеты. В положении "алл метал" видит все цели и при любой скорости проводки.

Автор: Влади Jun 19 2012, 08:47

Как я понял из описания, АТ-про это можно сказать Ася с увеличенной рабочей частотой. АТ-голд более серьёзная машинка для поиска мелочёвки. Именно по настройкам. Вообще, для общего поиска на маломусорных местах хорошо использовать низкую частоту и большой датчик (производительность и хорошая стабильность компенсируют пропуски некоторой части целей а зацепив пятно с повышенной концентрацией интересных мелких целей вполне можно потом прочесать его на высокой частоте).

Автор: хан Jun 19 2012, 09:02

Нет. Вы в корне не правы. Прохор - это совсем не Аська. Я считаю АТ-Про очень достойным соперником. Ему не хватает лишь скорости отклика и глубины.

Автор: maxuss Jun 20 2012, 22:57

Влади, ну это совсем грубая прикидка - аську к прохору приравнять!

Автор: ВаДяН Jun 21 2012, 18:48

ВЛАДИ, писец. Допёк меня эпистолярный жанр про фазовые составляющие минусинских равнин. Готовься куиный паташок, Я к тебе уже иду.

Если изнасилования избежать невозможно, то нужно расслабиться и получить удовольствие.

http://www.radikal.ru

Сковородку говоришь Тежон не видит?

Автор: Влади Jun 21 2012, 19:18

Не сковородку. Таких сковородок нет. Тестовая цель должна дать фазу +87 на частоте 3 кгц (подбирать Сорексом). Неплохой вариант - пудовый бронзовый колокол. Причём закопать его надо так же как мой котёл, то есть открытой частью вверх. Это имеет значение. Закопать минимум на полметра (мой котёл был на глубине около 60 см от верхнего края).

Автор: Xelon Jun 21 2012, 19:26

Бедный Вадян! Терь еще и на колокольчик придется потратиться...))

Автор: ВаДяН Jun 21 2012, 19:26

Ну конечно. аха, щас. Влади это конкретная цель под конкретные параметры. Забыли добавить суда минусинскую минерализацию и Т. Д.



Прикопаю сковороду и поглядим, как оно у нас выйдет. И нечего тут попой юлить. А то ведь могу и гвоздики с монетками прикопать, под определённые задачи.

ПС: Ах, да и забыл добавить, что для полноты эксперимента, Сорекс куплен у простого обывателя с этого форума. То есть, самый что ни на есть рядовой. 5 коп СССР 1946 г по воздуху 38 см с натягом, 37 см зачёт.

Автор: scandijinior Jun 21 2012, 20:05

Поберег бы здоровье..
Ну его нах такими блинами махать..
И так песок сыпеться...

Автор: ВаДяН Jun 21 2012, 20:24

Я низенько низенько. Мож и выскочит "порода" пострявшая.

Автор: Фортуна Jun 21 2012, 21:54

Ну вот и хорошо тогда. Прошу вас извинить меня за грубость. То сборная по футболу меня подвела. Всех поувольнял "бегемотов" зажравшихся! Попробовали бы они при Сталине так пресно играть за Родину. Теперь всем только и торгуют Чубайс-Челси-Чегевара

Автор: Землеройк Jun 21 2012, 22:30

Спасибо, Вадяныч.



Согласен, Вадь. Но когда Влади на ОСНОВЕ СВОЕГО ОПЫТА начинает писать именно о Тесорках, ты же один из первых разводишь его на "сравнение с АКА" подъ@пками И утверждение Влади о том, что "мощистый" на голову универсальнее, ведь не голословно, уж будь объективен. И мы ОБА с тобой знаем, как построить "фокусы", победные для Тежёна с моно и "проигрышные" для... да любого с ДД только скучно мне сиё, ибо кроме как "выстрела в мозг" не понимающих различия моно и ДД датчиков новичков, никакой смысловой нагрузки сиё не несёт. Ты тоже об этом знаешь. Вот я и не лезу спасать барсуководов от из погрязания в псевдоаналоговой ереси. Раз серия имеет пусть и небольшой, но убеждённый фэнклуб, значит она ДОСТОНА к существованию, и нравится её пользователям. Я сам с огромной теплотой свой ШадоуХ5 вспоминаю... и даже с некоторой ностальгией. Но если и применил бы его сейчас, то лишь на перекопе с дискримом на двоечку, с задачей вычистить ВЕСЬ металл в пересыпке, вплоть до кусочков окалины. А если ИСКАТЬ на результат, то у меня достаточный опыт общения с разными приборами, чтобы... искать не Шадоу или Тежоном, а чем нибудь другим . Но вот понастальгировать... даже иногда желание опять купить появляется. Прилипчивые они, есть своя психологическая изюминка.

Автор: Влади Jun 22 2012, 03:24

В грунте (даже в подмосковном не говоря про среднеенисейский) этот Ваш рядовой Сорекс с 10'' 7 кгц отымеет Барсука с 13'' рулём в извращённой форме а если его прошить на 1.10е и навесить руль 15'' 3 кгц

Тестировать надо так - Сорекс даём опытному Акаводу и оба оператора имеют час времени на одном достаточно большом поле с достаточным количеством автотракторного металломусора. Потом просто сравнить находки. Для вящей пущности, операторам даём вместо огромных лопат маленькие совочки - чтобы Барсуковод не имел возможности работать методом траншейного копа

Сковородку прикапывать не надо (хлопотно это), достаточно отбалансировать Барсука по ферриту или по красному кирпичу. Сковородка должна быть из достаточно толстого алюминия - старая советская, сейчас таких не делают.

Автор: kitOl Jun 22 2012, 09:28

Влади, по-моему, натурные испытания ничто не заменит. А вот уже потом, можно провести Ваш эрзац-тест и выяснить, можно ли ставить знак равенства.

Вообще не надо забывать, что приборы используют для поиска в реальных условиях, в которых нет сплошного феррита и кирпича. Ну, разве что поиск в кирпичной кладке...

Автор: хан Jun 22 2012, 12:39

Я подтверждаю, что такое может быть - Тэжон "не увидит" эту сковородку. Я много хожу в поиске "по войне", под катушку попадается много чего металлического и есть с чем сравнить.... Бывают такие случаи. Крайне редко, но бывают.

Автор: maxuss Jun 22 2012, 12:59

Извинения приняты! Не ожидал, если честно.
По футболу - да ясно было все сразу. Я смотрел этот матч, как матч Украины с... блин, забыл, с кем они играли - тоже сто раз лупили по воротам и мимо, а потом им две банки заколотили.
Хорошо, что наших отшили, хоть силы зря не тратили и не позорились в четвертьыинале!

Автор: ВаДяН Jun 22 2012, 18:19

Серёг, ну вот что с ним делать?



Он ведь в открытую говорит, что все ЛОХИ кто не купил АКА. Вот с этим и боремся, как могём.

Влади, можете писать или писать (ударение сами поставите где нужно), но прибор у меня. Я этого Сорекса знаю как свой АКАянный отросток, вдоль и поперёк. Так что это Я про опытного ***вода. Поглядим в ходовом испытательном поиске, без закладок и заложек. Так же примут участие АСЯ 350, Фишер 70 и Компадрик. Ну и два главных бойца Сорекс и Тежон. Учитываться будут так же, балансировка прибора, глючность. Лёгкость настроек и цепкость на сигнал.

И мне побарабану на все научные изыскания во всех открытых фазах их проявлений. Я просто покажу народу, что каждый прибор хорош под конкретные задачи.
Жаль у меня для Сорекса нет полного набора его возможностей. Но это уже другая модель и другие затраты. Так что осветим рядового "Сержанта Пэйна 7280 М".

ПС: Сегодня полтора часа натягивал защиту на 10-ку. Всю пришлось изрезать и на хомуты крепить. Это трындец какой то. Уже полный незачёт производителю. Ставлю "-1" бал.

Автор: kitOl Jun 22 2012, 18:41

Может, надо было предварительно защиту в кипяточке размягчить?
Или строительным феном аккуратно?

Автор: Крот Jun 22 2012, 18:46

QUOTE(Влади @ Jun 22 2012, 04:24)
В грунте (даже в подмосковном не говоря про среднеенисейский) этот Ваш рядовой Сорекс с 10'' 7 кгц отымеет Барсука с 13'' рулём в извращённой форме а если его прошить на 1.10е и навесить руль 15'' 3 кгц [/QUOTE]

Влади, ну что вы наехали на Барсука Сорексом с 3 кГц. Вам тогда надо наезжать на Терру 705 у нее тоже есть 3кГц, и вести сравнение.

Автор: Влади Jun 22 2012, 19:19

Зачем защита, датчики в ней не нуждаются

По поводу другой модели и других затрат - Барсук с 13'' рулём по цене - втрое
дороже. Некузяво..надо сравнивать заряженного Мыша

Автор: Lemyr Jun 22 2012, 20:33

У нас сорекс 1.10е дороже барсука почти на 100$ так-что в не везде Барсук с дд втрое дороже Мыша.

Автор: maxuss Jun 22 2012, 23:11

Вадька, все у экранов, ждем!!! Тузик, то есть Барсук, есть, грелки заготовлены. Осталось их только порвать!

Автор: kukui Jun 23 2012, 07:35

Антиресно дефки пляшуть, а что ж тогда АКАводы , во главе с Землеройком так эту самую защиту с Львовича вымогали? Лень в темы лезть, но постов по требованию защиты за сотню наверное. Влади , ты можешь порвать свое очко на форму защиты АКА 10, но для людей думающих, с этой конторой все понятно. Определяется одной поговоркой-" Главное прокукарекать, а там хоть солнце не вставай". Типичная совковая коопшарага. С такими же раскладами. Где Пилигрим новый? Где Беркут? Так что шуруй родной, в темы к своим глючно-пердючным и моск тут своим дебилизмом не выноси. Развертывай там свои фазовые углы и енисейские почвы...Нам некогда, нам искать со слепыми приборками нужно. И пусть я пропущу что то, но Львовичу мой рублик не перепадет. Опровергнуть можете? Только без Пастернака? Землеройк его сам не читал, я имею ввиду Бориса.

Автор: Влади Jun 23 2012, 08:21

Объясните мне зачем нужна защита залитому наглухо ударопрочным полимером датчику. Я понимаю, всякое капсулированное в тонкий хрупкий пластик г...о без защиты может дать трещину и вода получит беспрепятственный доступ к обмоткам...

Чтобы стереть датчик до обмоток я не скажу точно сколько надо елозить им по траве и камням но долго, очень долго...

Под защиту лезет грязь, защита увеличивает вес датчика...

Беркут уже в полёте (в смысле, уже есть). Пилигрим...а нужен ли такой прибор?
Дисплей с годографом штука весьма полезная. Тем более что назревает очередное революционное событие - РИ близки к тому чтобы полностью устранить влияние ферроксидной минерализации на идентификацию мелких целей. Это будет прибор работающий одновременно на двух частотах.
Монету прикрытую ферритовым броневым сердечником он идентифицирует так же как и без оного. После того как этот прибор будет доведён до серийного выпуска, морально устареют не то что нещасные Тесорики но и Сорекс и Беркут
и вообще все сегодняшние грунтовые металлодетекторы.

Автор: scandijinior Jun 23 2012, 10:35

Вот читаю..сцуко... что-то напоминает...

А вспомнил..

УРА товарищи!
Продолжительные, бурные авации...


Влади, тебе бы на партсобраниях, при совке выступать надо было..карьеру бы точняк сделал..

Автор: kitOl Jun 23 2012, 13:24

Вайтс-Спектра, если не ошибаюсь, на двух частотах кривульки кажут. Интересно, побороли они таким макаром минерализацию.
А вообще кучу частот намешали (предварительно продав технологию двух частот Вайтсу - по слухам). И что? Как бы получше стало на минерализации, но таких выдающихся успехов, которые рисует Влади нет.

Влади, по своему опыту знаю, когда составляется проект, все получается вроде складно. Но когда доходит до реализации, появляются "подводные камни" о которых невозможно знать заранее. Вот эти "камни" порой вносят существенные коррективы в итоговый результат. "Высоты", если и достигаются, то оказываются не "эльбрусами", а всег лишь "воробьевыми горами".

Автор: Влади Jun 23 2012, 14:31

Мало нарисовать кривульки на двух частотах - таким макаром АИ расписываются в своём неумении сделать математическую обработку сигнала на двух частотах в реальном времени и выдать результат в удобоваримом виде предлагая пользователю самому мерковать над этими кривульками

Автор: kukui Jun 23 2012, 14:33

А кому он нужен в единственном экземпляре? В смысле нужен всем, но достанется Землеройку. РИ то молодцы, но бизнесмены никакие. Сможет ли АКА родить, требуемое количество, устойчиво работающих приборов? Конечно нет. Влади , ты что то шурупишь в электронке, а я в реальном производстве и немного в рынке. Поверь мне 95% малого бизнеса в России накрывается из -за жадности его хозяев. Про Пилигрима, если он не нужен , нахрен было кукарекать? Или ВО, бухнул конинки и зафуячил тему с пьяни? А зачем? Если человек не отвечает за свои слова , то какого отношения он должен ждать в целом? Ну отписался бы, в связи с загрузкой предприятия работы по Пилигриму приостановлены, извините... Ну ты чо, перед кроликами извиняться... Как то так. А для меня с кооперативом АКА все просто и понятно, надеюсь с этим постом будет понятно еще 10 поисковикам, и то вперед.

Последний совет Арбузову, нужен сильный менеджер на производство, с полной властью планирования выпуска приборов, зарплата которого зависит не от количества , а от качества продукции. Имеющего права табу на запуск сырого прибора. Фирму разделить на науку и производство. Арбузову возглавить научный отдел. Но главным будет производственник. Тогда может быть АКА и выйдет на уровень хотя бы болгар.

Автор: Землеройк Jun 23 2012, 16:15

Кукуй, ещё побыкуешь, оскорбляя людей, начну тебя тереть к ядрёной матери из всех тем в этом разделе. Ибо кроме говна, пользы от тебя здесь нет. Презираю интернет хамло, пользующееся тем, что из монитора по иплу кулак не вылетит.

А пока предупредил.

Автор: kukui Jun 23 2012, 16:24

Три... Если тебе легче будет. Только где я кого оскорбил? В моем посте нет конструктива? Сплошное обсирание? Я где то неправду сказал?

Автор: Землеройк Jun 23 2012, 16:51

Самое легкое для меня, это заблокировать тебя дней на 10. Не сделаю этого и объясню свою точку зрения лишь из многолетнего к тебе, кузнец, уважения. Вот твои. перлы






Может меня по другому воспитывали, но я считаю это личными оскорблениями. И это лишь последние, до этого я долго терпел. Что с тобой случилось? Ты никогда ранее до подобного не опускался. Жаль терять уважение к человеку, которого заочно уважал не один год.

Автор: kukui Jun 23 2012, 17:15

Тык давай по порядку. ! Глючно-пердючные. Мы находимсчя в ветке Тезоро? Пробегись по постам Влади в ветках о Тезоро, если бы я что то подобное написал в ветках АКА, меня б порвали на хрен.

По "конинке", по правилам русского языка фраза построена как предположение, но не как не утверждение, вопросительный знак в конце видно? Сережа, давай ка я тему замучу о постройке чудо-детектора, например на УЗИ-принципе, который будет видеть вообще все, металл, керамику, дерево... Распишу на пару страниц его фантастические свойства, а потом тихо свалю, появлюсь через полгода и отпишусь что мне некогда и вообще отвяжитесь от меня, у меня более великие идеи в голове. И что? Как меня назовут?
А вообще по поиску с МД, прибор это только 5%, остальное труд, пот, кровь и т.д.+Удача.

Автор: Бухалло Билл Jun 23 2012, 18:16

Я извиняюсь что вклиниваюсь, но хотел задать профимльный вопрос. Что это за катушка болшая белая для теджона? Чем хороша и плоха?
(о мышах читал тему и понял что всё время что то надо доводить до ума. Значит надо быть хорошим радиолюбителем или жить рядом с местом производства мышей. Потому получается прибор не для всех. А жаль. Думаю многие из за этого и не покупают)

Автор: kukui Jun 23 2012, 19:11

Катушка Детеч Ультимейт, имеет ее только пока Вадян, отписывался он по ней в теме про Тежона.

Автор: Бухалло Билл Jun 23 2012, 19:17

Спасибо, пошёл в тему к теджону

Автор: Влади Jun 24 2012, 08:05

Чтобы "что-то подобное написать" в темах про приборы надо как минимум иметь некоторый опыт работы с этими самыми приборами ...я пользовал 4 разных прибора Тесоро (Компадре/Вакуэро/Техон/Cибола), разобрался с их "главным идентификационным алгоритмом"...а вот у Вас есть ли хотя бы малый опыт работы с "глючно-пердючными"?

И ещё - одно дело личные оскорбления участников форума совсем другое - "наезды" на тот или иной прибор - если он действительно "глючно-пердючный" и Вы можете это подтвердить фактами

Эти проценты вклада ТТХ прибора сильно варьируют (в зависимости от того кто что где ищет). и в некоторых случаях могут приближаться к 100 процентам (ну примерно так - ходил с Аськой ничего не нашёл с Тесоркой - нашёл но мало а с Мышом пошёл и много нашёл). Но даже в рамках этих гипотетических 5 процентов можно и нужно сравнивать разные приборы - ОБЪЕКТИВНО. А самый объективный показатель - это производительность приборного поиска. Один и тот же оператор, одни и те же площадки и цели поиска - но разные приборы. И соответственно разное количество и качество находок. Когда я говорю о превосходстве Сорекса на десятичный порядок над некоторыми морально устаревшими приборами это как раз такое объективное сравнение (по находкам в единицу времени одним и тем же оператором в одних и тех же условиях поиска).

Автор: Крот Jun 24 2012, 09:50

Влади, а как понять тогда такой случай. Ходил по одному местечку с такими приборами как Терра 30 по 70, Фишер 70, ДжиМакс 2 и после них прибором Тесоро Голден юМакс поднял такую медальку.
[attachmentid=931485][attachmentid=931486]

Автор: maxuss Jun 24 2012, 12:28

Влади бы ответил, что с Сорексом нашли бы ее с первого взмаха!

Автор: Rezistor Jun 24 2012, 13:06

Зашел в тему почитать про Tesoro Outlaw
Ничего личного,но это полный аллес капут
Пол-темы про АКА,треть про ГМП,треть про тежон.
Оутлау на первой странице упоминается,и вскользь пару раз позже посреди "ферроиднодиоксидных годографических турбоминерализаций"

Автор: kitOl Jun 24 2012, 16:48

... А самого главного и Тесорик не увидел - медный чан, доверху наполненный этими медалями на глубине 70 см и под кирпичами с ферритами.

Автор: Влади Jun 24 2012, 17:18

Так и понимать что единичная находка не показатель
Нужна статистика...по многим находкам. Я вот сегодня с Сорексом ходил часа три или четыре по абсолютно дохлой местности в пойме Енисея (никто кроме меня из наших копарей туда не заглядывает, это не памятники видимые глазом ковырять, культурный слой пребывания очень жиденький...) Результат такой - 300 граммов рыбацких грузил, значок ГТО II ступени (тяжёлый металл, эмаль), поясной набор 10-го века (10 предметов - пряжки, накладки...)
Причём средневековье я собирал на месте смачно засраном техногенным металлом советского периода промеж ошмётков консервных банок,колючей проволоки и водочных бескозырок. Сухих бугров в пойме не так много и срали на них механизаторы душевно...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Крот Jun 24 2012, 17:32

Влади, поздравляю вас с находками. Но это не значет что с другим прибором их бы не обнаружили.

Автор: Влади Jun 24 2012, 18:27

Обнаружить можно с любым прибором (неглубоко) но с Сорексом процесс намного веселее - хорошая идентификация. А вот Совер в том месте сдулся в своё время (много мусора). С Тесоркой процесс растянулся бы на часы - то есть, все бескозырки и консервные банки копать без вариантов. С Сорексом...один необычный для того места сигнал (зацеп!) и минут 20 на то чтобы собрать наиболее интересное.

Сорекс выигрывает у Тесорок в одну калитку именно за счёт хорошей идентификации при отсутствии закрытых секторов фазы. Он и более цепкий с прохода (даже если датчик не прошёл точно над целью) и позволяет не тратить время на бесполезные раскопки шмурдяка (ножи от косилок Тесорка весело озвучит Вам цветом).

Автор: kitOl Jun 24 2012, 18:59

А как "озвучит" ножи Сорекс?

Автор: Влади Jun 24 2012, 19:30

Мощно ревёт РВ, блямкает КТ, годограф кажет - ХНЯ...

Автор: kitOl Jun 25 2012, 19:33

... и рота бегом направляется в укрытие

Автор: ВаДяН Jun 25 2012, 20:37

Защита нужна, так как у неё края сглажены, а на голой катушке кантик аж брится можно. Вот и походите по траве, потом скажите нужна защита или нет.

ПС: Не, ну может у Вас катушки другого фасона. По индивидуальному покрою. Или кто то не ходил по травке с острыми кантиками внизу катушки?

Мда, забабахали тему "наиценейшей" информацией.

Автор: Влади Jun 25 2012, 21:36

На моих датчиках уже давно края скруглились о степной бурьян

Автор: ВаДяН Jun 25 2012, 21:44

Может расскажем народу правду, что защит на 15 ДД нет в природе. А так бы с ней было бы гораздо удобнее скользить по травке, там края имеют хороший загиб.

Автор: maxuss Jun 27 2012, 10:20

Пока нету его для тестов, так и будет. Придется подождать и потерпеть.

Автор: kot_4600 Jun 27 2012, 22:21

Заказал Tesoro Outlaw в сша для ознакомления. надеюсь дней через 20 приедет. Если кому нужен будет после того как в руках поверчу готов продать.

Автор: maxuss Jun 27 2012, 22:23

О как! Не успел купить, как уже продается!

Автор: ВаДяН Jun 27 2012, 23:27

Если kot_4600 будет себе всё оставлять, то ему ангарище понадобиться. А так посмотрел, заценил и следующий прибор взял покрутить. Я прям по доброму обзавидывался, от таких возможностей.

Автор: kot_4600 Jun 28 2012, 09:58

Та я его взял из любопытства на новинку позырить, так как того, что нужно не было в наличии, а мелочевку надо было с чем то отправить. Планов не каких на него нет.

Автор: ВаДяН Jun 28 2012, 21:14

А вот у меня планы на "БАНДИТО" появились.

http://www.radikal.ru


Итак, что Мы тан несём на борту:

1) Регулировку Грунтобаланса
2) Трешхолд
3) Сенсетив (Чувствительность )
4) Регулятор дискриминации
5) Красная кнопка режима статики с надписью "RETUNE"
6) Тумблер-переключатель : АВТО - ОЛЛ МЕТ - ДИСК

Не кисло так, правда?
Так как инструкции на Русском нет, то буду изучать так. Особенно интересен режим АВТО. Что там авто, для чего авто?

И обратите внимание на эту комплектацию, имею ввиду 4,5 дюйма катушку. Будет чем монетки на ЖБ полу искать.

Автор: Rezistor Jun 28 2012, 22:10

Это переключатель функции кнопки - статический или динамический аллметал пинпойнт

Автор: ВаДяН Jun 28 2012, 22:21

А по подробнее Ваши мысли, можно прочитать?
Для понимания обрисую ситуацию. Есть переключатель на три положения. В одном положении АВТО, в другом ОЛЛ МЕТТ, в третьем режим дискриминации. Последнее положение откидываем, там всё понятно. Остаются два положения. Режим ОЛЛ МЕТТ, скорее всего это режим с тихим подстроем гул треша. И кнопка РЕТУРН успокаивает разгулявшийся трешь. (У Тежона тригер на себя). А режим АВТО, скорее всего ОЛЛ МЕТТ с быстрым подстроем гулл треша. В режиме дискриминации, красная кнопка, думаю работает как пинпоинт. А в режимах ОЛЛ МЕТ сброс треша.

Разжуйте своё видение так же. А потом Я проверю на деле, ху из-ху.

Автор: Rezistor Jun 28 2012, 22:27

Ну это не совсем фантази,инфа взята с буржуйского форума по кнопке
Принудительный пинпойнт в динамике - это "авто",статический пинпойнт - просто "алл метал"
В динамике положение трешхолда будет неважно,просто будет завывать обычным сигналом,тише-громче.
На Трой Шадоу 5 такая функция была.

PS обратите внимание что на крутилке дискрима нет положения "алл метал",т.е. он,в отличие от тежона включается отдельно а не как проходная стадия дискрима.

Автор: ВаДяН Jun 28 2012, 23:14

По кнопочке интересная инфа, спасибо. Проверим (С).

Но мне кажется, что для работы в ОЛЛ МЕТТ не нужно нажимать кнопочку (красную). Она как раз в этих режимах будет работать как "retune", мне так кажется, почему то.

Автор: Rezistor Jun 28 2012, 23:47

Совершенно верно.
я может коряво выразился.
Алл метал включится тумблером,а если в этом режиме давануть кнопку - включится гудящий трешхолдовый пинпойнт.

Автор: ВаДяН Jun 29 2012, 06:24

Точняк. Это я тупанул, как последний лошара. Я перепутал "RETUNE" с "RETURN". RETUNE переводится как ПЕРЕОЗВУЧИТЬ.

А если в режиме АВТО нажать кнопку, переключится в статику?

Автор: Бухалло Билл Jul 1 2012, 19:09

хочю спросить: от сиболы ладно, а от вакуеро то реально какое разница. Вот включается Ал-мет не поворотником вместе с дескриминатором, а переключателем и что тут революционного. Цена сверху ограниченна соверенами и ХР, выше тисора не прыгнет вроде не по цене не по качеству. Получается вроде как из пустого в порожнее. Мышь лучше и цена ниже, соверы ,Хр лучше, АСИ, Фишнеры и Терры информативнее и чаще всего глубже. Вы что склад с тесороми купили и распродать его быстрее спешите?

Автор: kitOl Jul 1 2012, 22:40

У Вас есть опыт работы с прибором от Тесоро?

Автор: Rezistor Jul 2 2012, 00:26

ну с Вакуэро разница есть по частоте,и алл-метал принципиально другой.
Про остальное даже не буду спорить,могу только сказать главное для меня - , на размытой ливнем распашке при обнаружении интересного сигнала я бросаю свой Тежон в жижу и копаю.
Не кладу а именно бросаю.
В лесу аналогично,и пофиг куда он упадет - на корень,на камень.
За три года единственная проблема возникла - люфт штанги,который был устранен на коленке плоскогубцами.

Автор: maxuss Jul 2 2012, 15:02

Сдается мне, Билли, что ты хочешь нас обидеть?
Приравнять Мерседес к БМВ (это я про Вака и Преступника) - это что-то особеннова! Дальнейшие выводы тоже весьма скоропалительны...

Автор: Бухалло Билл Jul 3 2012, 19:01

Не думаю что мои вопросы глупые, я просто любознательный, тоже задаю и по баунти. И по другим приборам. А с сиболой знаком и даже ходил с ней.
Я не знаю, кто такой преступник но потому знаю, что тесоры лучше в грязь не ложить. Замучаетесь динамик и поворотники потом отчищать и отверстие от наушнеков. И не пробуйте даже, не говорите неподумав

Автор: Rezistor Jul 3 2012, 20:49

Чехол

Автор: ВаДяН Jul 3 2012, 20:54

Бухалло Билл, ник у Вас прикольный.
А про грязь, это каждый решает сам. Мне лично пофигу, ремонт рядом, гарантия долгая. Но в дождик чехольчик одеваю. Правда и топил в речке уже, что Тежона, что компадрика. Ни чё, вскрыл, просушил работают. Но, как говорится:

- Бережёную, бог бережот. Сказала манахиня и натянула на свечку презерватив.

Автор: Harmua Hukka Jul 12 2012, 12:58

Я тоже под ливень с Тыжиком попал и 6 км вчесал по пердям. Дома под батарею закинул и феном доработал и ничего - работает. Но на такой случай лучше Акулёныша таскать.

Автор: maxuss Jul 13 2012, 01:43

С биллом согласен в том, что с дури можно все загубить. Производитель не рекомендует вымачивать блок в воде, но Тесорки очень дуростойки. В этом еще одна их прелесть.
Сам стараюсь в дождь не копать, а если уж так сложилось, блок защищаю, как могу. Если ничего нет под руками, просто накидываю на него перчатку.

Автор: Harmua Hukka Jul 20 2012, 20:06

Когда уже полевые тесты будут, или хотя бы видеообзорчик небольшой, или сравнительную табличку?

Автор: Harmua Hukka Aug 26 2012, 22:32

Похоже застрял Outlaw где-то на советской границе

Автор: Бухалло Билл Sep 3 2012, 14:28

слышал что на форуме завёлся какой то хулиган, гадил под чужими никами, оттого многим перекрыли доступ, наверно и я попал под раздачу - только сейчас пробился.
Ник у меня - по классике и увлечённости.
Вот хочу спросить у Резистора - да частота разная, но что это за разный алмет? Это как это - есть псевдостатика, есть динамика ,а тут ещё что то?

Автор: Harmua Hukka Oct 4 2012, 21:04

А катухи от Outlaw на те же Кортез и ДеЛеон подойдут?

Автор: Lemyr Oct 4 2012, 22:19

Да

Автор: maxuss Oct 5 2012, 09:07

Серег, подойдут, конечно, только вот я бы по-другому вопрос поставил: подойдет ли катушка от Кортеса на Оутлав, потому что набор катушек к Преступнику считаю не самым удачным.

Автор: ksv1488 Oct 11 2012, 18:51

Почему набор катушек неудачный? Какие катушки на ваш взгляд предпочтительнее?

Автор: ksv1488 Oct 11 2012, 18:54

Кто нибудь походил с прибором? Отзывы интересуют.

Автор: maxuss Oct 11 2012, 19:49

Снайперка - да, гут, необходима! А вот бублик лучше бы заменить на паутинку 8 х 9, а большую монку на ДД!
По хождению - нет, не ходил, но прибор у меня лежит, в земле потестил. К сожалению, место было не слишком удачным, сложно было настроиться на грунт, поэтому о результатах говорить рано. Они вполне нормальные, но хотелось именно живых тестов, в поиске, так что все пока впереди.

Автор: Harmua Hukka Oct 13 2012, 11:01

Так выходит из всего набора только снайперкой и работать
Это что Компадрик с наворотами или я чего не понял?

Автор: ksv1488 Oct 13 2012, 16:38

Да работать можно с любыми катушками из набора. Вопрос в другом, в их эффективности... Выше приводится ответ на мой вопрос, какие катушки предпочтительнее. Лично я мог бы смириться с бубликом, хотя паутинка лучше. Что касается большой моно, то мне она не нужна. Я думал в комплекте большая DD, но к сожалению это не так... Короче говоря уложили в коробку залежалые катушки, которые отдельно фиг продашь... Не известно пока что из себя представляет сам прибор (отзывов пока нет), но я к нему уже охладел. Были бы другие катухи в комплекте (за ту же цену), тогда я бы взял.


Если так рассуждать, то то и другие приборы , например Теджон с снайперкой можно обозвать Компадриком с наворотами...

Автор: maxuss Oct 13 2012, 20:18

Катушки не впечатляют, все верно. Возможно, удастся договорится с американцами о иной комплектации, специально для российских, понимающих поисковиков...

А Тежоновская катушка 8х9 изумительная, я с ней долго ходил и был крайне доволен.

Автор: Harmua Hukka Oct 16 2012, 07:39

Но остановился всё равно на ДД от СЕФ

Автор: maxuss Oct 17 2012, 19:37

Серег, все правильно, человек должен стремиться к лучшему. СЕФ лучше по глубине и захвату, в этом суть. Но по своему поведению она хуже, я об этом писал неоднократно. Просто тут поисковик выбирает не по второстепенным критериям, а по основным, поэтому да, СЕФ. Но если бы тогда не появились у меня большие катушки, я бы так и ходил с монкой и не свистел.

Автор: ksv1488 Oct 17 2012, 21:36

Можно поподробнее? Или ссылку киньте.

Автор: maxuss Oct 17 2012, 22:03

Да тут все просто, на поверхности плавает... Зачем мы покупаем большие катушки? Правильно - чтобы на мир смотреть ширше, а в земле быть глубже. Но что мы теряем, переходя с моно датчиков на ДД? Правильно, теряем в стабильности, в поиске центра цели, в том, что катушка моно всегда легче аналогичной ДД и так далее... Но мы миримся с недостатками, ведь она же глубже и ширше...

Автор: Harmua Hukka Oct 20 2012, 08:32

Цель оправдывает средства. А пропоинтер в случае с большими катухами очень выручает.

Автор: maxuss Oct 21 2012, 18:31

Золотые слова, потому что искать с ДД катухой без отдельного пина - гибляк полный. Но хуже всего, если ты уже привык к использованию доп. пина, а потом его хоп - дома забыл... Вот это еще хуже, чем если бы с ним не начинал искать, к хорошему быстро привыкаешь! )))

Автор: kot_4600 Oct 21 2012, 19:14

Прошу прощения , я не за всей темой следил ...

Вы это про 10*12 Tesoro Outlaw?

но там же в комплекте DD. Во всех комплектах, что ко мне приезжали и в том что сейчас лежит 10*12 DD

http://savepic.net/3286418.htm

Автор: maxuss Oct 21 2012, 19:50

kot_4600, это я ступил, все верно, 10 х 12 ДД!

Автор: kot_4600 Oct 21 2012, 20:18

ну вот и разобрались . Только этой 10х12 DD, что для других приборов серии uMax я до сих пор в прайсах не видел

Автор: kot_4600 Oct 21 2012, 20:22

Интересно еще чем коричневый бублик от белого отличается.

Автор: maxuss Oct 21 2012, 21:47

kot_4600, а ты Оутлав в реальном поиске не испробовал еще?

Автор: kitOl Oct 21 2012, 21:59

Макс, "лав" - это любовь?

Автор: maxuss Oct 21 2012, 23:45

Да не то слово! Я вот еще подумал, что мало того, что у меня он лежит и времени нету на реальный поиск, так еще эти три катушки - как можно их все эксплуатировать??? Это же целых три приборчика в одном!

Автор: kot_4600 Oct 22 2012, 19:46

Нет не работал, времени не могу выкроить ..то то то се

Автор: maxuss Oct 24 2012, 09:03

Такая же хрень... Но если с ним и идти, то с большой катушкой, бублик просто выпадает, штатка пригодится на мусоре. Но опять вопрос - на что с ним идти. Какали подмосковные поддостали, а на чешую есть Тежон.

Автор: Harmua Hukka Oct 25 2012, 20:58

А пляж чем не вариант? Купальный сезон закончился, потеряшки должны быть. Скоро морозы будут, торопитесь.

Автор: maxuss Oct 30 2012, 21:08

Да, пляж, кстати, вполне вариант! И со снайперкой и со средней можно пошарить. Сегодня возле своего дачного пробегал - давно хотел пошарить, но все не досуг... А ведь могут быть находки, только времени нет, как всегда.

Автор: Harmua Hukka Oct 31 2012, 21:59

Просто комплектация достаточно хорошая, с большим рулём на разведку, а снайперкой добить, да по мусору. Среднюю катуху как универсал использовать. А если ещё и совместимая модель есть в паре комплектом работать вообще шикарно.

Автор: maxuss Nov 6 2012, 07:39

Не получится так, как ты говоришь! Большая катушка пойдет на посведневку, Бублик станет не актуален, малышка по мусору пойдет, это да!
Чем тебе большая катушка не универсал?

Автор: Harmua Hukka Nov 7 2012, 19:14

Да тем, что на мусоре она не особо хорошо себя вести будет, и грунт фантомов может прибавить. А меньший диаметр для универсальной пойдёт, тут и площадь захвата и манёвренность по удачнее. Да и центровать с моно лучше чем с ДД. Но на вкус и цвет...

Автор: Stereo Nov 8 2012, 09:39

Являюсь счастливым обладателем данной модели. Это мой первый прибор и притирка прошла довольно таки гладко, хотя было боязно из-за отсутствия дисплея. Ходил только с катушкой DD. Подкопилось впечатлений и познаний его хитрой работы. Здесь написать или новую темку плодить?

Автор: ksv1488 Nov 8 2012, 10:57

Зачем новую? Пиши здесь!

Автор: хан Nov 9 2012, 09:04

Пишите тут. Интересно будет почитать ваши наблюдения от первого лица........

Автор: Stereo Nov 10 2012, 00:19

Вступление. Назовем его FACECONTROL.
Прибор легкий, аккуратненький, настоящий американец (все для людей). Усталость от копания ям, но не от «махания». Собираю и разбираю в рюкзак быстрее, чем застегиваю сам рюкзак.
Теперь о контрольной панели. С балансом грунта все ясно – в инструкции даже есть картинки по этому вопросу. Чувствительность и дискриминатор обсудим позже и конечно потестим по воздуху. Как всегда на Tesoro нет регулятора громкости, о чем предлагается позаботиться самостоятельно, приобретя наушники с «крутилочкой».
Самое, наверно не ясное в тумблере и кнопке.

За основу возьмем положение тумблера в ALL METAL. В этом случае, когда цель под катушкой, естественно раздается сигнал, НО!, если оставить катушку над целью, сигнал не прекращается. Можно поднять катушку выше и он затихает, опускаете, опять «орет». Это и есть способность аппарата названная no-motion. Кстати смахивает на пинпоинт, а при поднятии катушки как бы подсказывает глубину. Положение AUTO – тот же сигнал над целью, но с автоматическим возвратом к тишине. То есть, чтобы услышать опять «бип» нужно повторно махнуть катушкой. Дальше вникаем в формулу: AUTO = ALL METAL + зажатая кнопка RETUNE = DISC(положение тумблера) + зажатая кнопка RETUNE (Можно из дискриминации быстро вернуться во все металлы, например, чтобы повысить глубину и четче определить положение цели).
У кнопки есть «секретка» (в инструкции мелькает одной строкой). Если палец поставить над черным ободом вокруг кнопки RETUNE и нажать так, чтобы палец уперся в это препятствие, то кнопка оказывается в неком среднем положении, которое означает положение тумблера в ALL METAL, т.е. бесконечный «бип».
Я привык пощелкивать тумблером. Пишу и думаю, а почему я перестал пользоваться кнопкой, может так будет удобнее? В общем, они очень взаимозаменяемы.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Влади Nov 10 2012, 06:19

Вопрос владельцам Преступника - у него как у всех Тесорок, чувствительность не регулируется? Имеются в виду режимы АллМет - динамический и статический.

Автор: Stereo Nov 10 2012, 21:02

Точно, SENS связан с DISC. В ALL METAL и AUTO можно закручивать в красную зону и никаких фантомов.

Автор: Влади Nov 10 2012, 21:24

Это прискорбно...всё дело в невозможности
регулировать чувствительность в режиме АллМет сообразно грунтовым условиям.
Если грунт имеет высокий уровень минерализации и угол магнитных потерь гуляет в пределах нескольких градусов чувствительность нужно снижать - а нечем. Отсутствие "фантомов" говорит лишь о том что грунт лёгкий, при нерегулируемом усилении работать в АллМет на тяжёлых грунтах сложно и муторно как раз из-за фантомных сигналов на грунт.

Автор: Stereo Nov 12 2012, 11:33

В AUTO надо пользоваться THRS (порог чувствительности). Рекомендуется настраивать до тихого гула, но можно и меньше, тогда будет абсолютная тишина до момента появления металла под катушкой. Как раз при высоком уровне минерализации вы так сможете убрать срабатывания на слабые сигналы-помехи, и пробиваться будут сигналы только от металлических предметов. Естественно, от глубокой цели сигнал может быть настолько слаб, что его уже не услышите, но это равнозначно тому, если бы вы на другом аппарате убавили чувствительность.

Автор: Stereo Nov 12 2012, 13:38

О дискриминаторе.
Доволен вполне. Даже без шкалы можно понять, что под катушкой. Ржавое железо удается определить в 99%. Труднее со сплавами каких-то сковородок и чугунков. Но и здесь аппарат хорошо себя показал. Например над консервной банкой звук будет хоть и «чистый», но затягивается больше, чем надо – сразу понятно, что не монета, а большой осколок или консервы. Конечно, обычно копаю, но сомнения себя оправдывают. В режиме ALL METAL вообще вывесили катушку над крупной целью, и изучайте ее размеры, звенит непрерывно, пока метал под катушкой.
Ржавчину практически перестал копать. Во-первых, она обычно крупная (как это узнаем читаем выше), а во вторых звук на нее срывается (даже если мелкая), потрескивает. Бывает, проводишь над целью – чисто звучит, а поворачиваешься вокруг цели на 90 градусов – или исчезает совсем или начинает срываться. А поворачивать все равно приходится, так как я говорю, о катушке DD и отсутствии пинпоинта. А так крестик мысленно нарисовал, и нашел точное местоположение. Когда начинал копал узкой саперкой, не промахивался. Хожу в диапазоне от MIN до FOIL.
Когда раздумывал над покупкой – слышал отзывы, что якобы на эту модель поставили устаревший дискриминатор ED-120, когда уже на предыдущих моделях стои ED-180. Я считаю, что ни о каком устаревании речи быть не может. Рабочая частота Outlaw - 10,6 кГц, и с этой частотой (до 12 кГц) ставят ED-120. У Cibola, Vaquero и Tejon рабочие частоты 14 кГц и 17,5 кГц, поэтому на них ставят ED-180.
Есть еще некоторые интересные наблюдения в работе дискриминатора, но это хотелось бы сначала обсудить с теми, кто копает с Outlow. Отзовитесь в личку.

Автор: Влади Nov 12 2012, 15:13

Не работает этот метод...убираются как раз те сигналы от мелких или глубоких цветных целей ради которых собственно и нужен режим АллМет с трэшем. С тем же результатом можно просто переключится в режим дискриминации. А вот снижая усиление (чувствительность) и работая с правильным уровнем порогового звука можно сделать нужные сигналы более заметными на фоне помех.

Автор: Stereo Nov 13 2012, 13:03

Спорить не буду, потому что сложных почв никогда не встречал. Но из ваших слов я понял, что когда стоит выбор, чем жертвовать - трэшхолдом или чувствительностью, вы считаете, что лучше чувствительностью. По вашему мнению, это сокращает потерю ценных откликов от мелких и глубоких целей.
В режиме DISC на Оutlow и трэшхолд и чувствительность влияют на глубокие цели, значит (когда фонит на максимальных настройках) лучше убавлять чувствительность, чем трешхолд?

Автор: Влади Nov 13 2012, 16:55

Да, именно так. В режиме дискриминации это нужно для того чтобы при переключении в АллМет не тратить время на настройку порогового звука. И крутилка трэш должна быть в таком положении чтобы в АллМет был этот самый "тихий ровный гул".

Автор: Magik Nov 13 2012, 17:48

Не вижу никаких проблем сделать усиление регулируемым. Ну, если конечно "Тесоровцы" не используют какие-то сверх секретные технологии при производстве своих приборов!

Автор: Stereo Nov 14 2012, 08:18

В подтверждение ваших слов скажу о давнем наблюдении за трэшем на Outlaw. В режиме DISC при закрутке трэша до максимума (воздушный тест) ощутимо добавляется глубина, а сигнал остается ясным и без помех, а вот с чувствительностью так, естественно не получается. Иногда хожу в DISC с близким к максимальному трэшем, но неудобство как раз в том, что при переключении к AUTO надо возвращать треш к тихому гулу.

Автор: maxuss Nov 15 2012, 15:34

Stereo, а какой смысл переходить в аллметалл? Используете его, как пин? Или это второй основной режим для вас?

Автор: Stereo Nov 16 2012, 08:23

Maxuss, режим AUTO – второй основной (выше в топике я попутал и написал ALL METAL, но уже исправил). Если место перспективное и есть время, то AUTO, во-первых для максимальной глубины поиска, во вторых, чтобы представить замусоренность. Когда очень близко лежит черный и цветнина, то может не показать цветнину на DD, хотя, это зависит от того как лежат металлы по вертикали или по горизонтали. Режим ALL METAL скорее подходит как пинпоинт, так им и пользуюсь, так как глубина его почему-то по воздуху не дотягивает до AUTO. Еще ALL METAL хорош для представления размеров железяки. Недавно под разваленной печкой откопал на приличной глубине уголок железный, даже вытащить не смог, перешел в ALL METAL и отследил где еще лежат эти ерундовины.

Автор: maxuss Nov 17 2012, 21:15

Включить хоть завтра его дома... Никак руки не дотяну. Прибор лежит и давно, а нету времени им заняться...
У меня инструкции нету к нему на русише, интересно было бы взглянуть, что пишут в переводе. Но по сути, для меня он интересен тем, что есть БГ, так как больше го нету ни у одного 120-го прибора, ныне выпускаемого.

Автор: Влади Nov 18 2012, 05:48

У Кортеса есть. Вообще, эту крутилку можно приладить и к другим приборам Тесоро которые штатно её не имеют так как внутри имеется соотв. подстроечник.
Вместо него можно поставить регулятор выведенный на переднюю панель.

Автор: Lemyr Nov 18 2012, 10:46

Ну и Euro Sabre крутилкой ГБ не обделили

Автор: maxuss Nov 19 2012, 18:39

У Кортеса есть, но только в режиме "все металлы"... А я люблю исключительно в дискриме бродить...

Lemyr, я умышленно упомянул НЫНЕ ВЫПУСКАЕМЫЕ Тесоро, в их рядах уже давно нет Евро Сабре, поэтому и остается единственный прибор с БГ на режим дискриминации - это новый Оутлав!

Автор: Harmua Hukka Nov 21 2012, 22:38

Простите, а Сабры вообще нет на оф.сайте Тесоро, как и Конкистадора, Эльдорадо, Бандита

Автор: maxuss Nov 23 2012, 21:05

Нету, потому что с производства снято! И забыто...

Автор: Harmua Hukka Nov 25 2012, 14:40

Да вот только новое это хорошо забытое старое и изредка в сети народ ищет Бандита, а Эльдорадо популярен у самоделкиных. Так что хоть и сняты с производства, но иногда встречаются на просторах сети.

Автор: maxuss Nov 27 2012, 10:50

Любые Тесорки будут еще долго встречаться, потому что качество такое и гарантия 25 лет.