Версия для печати темы

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 18:14

Предлагаю обсудить теоретический, а для нас и практический вопрос.
Для того чтобы найти монету крайне необходимо одно условие – что бы эту монету
в прежние времена кто то потерял или спрятал. Потеря монеты всегда нежелательна для
ее владельца. Если кто терял деньги то и сам знает насколько это неприятно.
Естественно возникает вопрос: а в каких случаях можно было легко потерять монету и в каком месте. Ярмарка – понятно. Пляж, из кармана высыпались, понятно. Но вот лично мне не понятно следующее – уважаемый Петрович пишет, что он в парке нашел около 1000 монет. Возникает вопрос, ведь эти 1000 монет кто то потерял! А как ведь так получилось? Лично я считаю, что сообразив где и почему люди теряли монеты мы сможем теоретически быстрее и надежнее вычислять перспективные места поиска.
Предлагаю обсудить вопрос: где и при каких условиях люди могли терять монеты.

Автор: ВладимирС May 21 2007, 18:24

мне видятся такие условия-
1. алкогольное опьянение
2. драка
3. рваный кошель
4. кривые, дрожащие руки , достающие рваный кошель
5. падение с лошади
6. сидение на холме/стволе дерева
7. специальные закопки (на хранение)
8. поверья (напр. - кинуть в воду на счастье)

у кого еще будут варианты?

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 18:45

Кошелек на поясе. Пошел покакть а кошелек с пояса бульк - и в яму.

Автор: sunsara May 21 2007, 18:56

мелочь в поле кидали,для лучшего урожая..... задабривали Высшие силы.

Автор: ВладимирС May 21 2007, 19:03

похоже на правду, иначе, откуда в центре поля иногда находишь монету???

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 19:04

Интересный вопрос еще - деньги в старину всегда с собой носили или только когда шли что нибудь покупать? В кармане, за щекой, или в кошельке, или как нибудь еще носили?

Автор: KYRЯNIN May 21 2007, 19:09

Первую свою монету(старую) потерял катаясь зимой с горы.Прошло 20 лет отец мне рассказал,что когда он был мальцом,медяки были у каждого в кармане для какой-то игры.Тут я его и спросил,а где вы проводили время зимой,ну там на санках, лыжах.Он мне и показал в своей деревне эту горку.Там они и теряли как выяснилось эти монетки.Первая была найдена именно на этом спуске.

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 19:15

У меня давно уже была версия что старые монеты мальчишки на улицах и во дворе таскали, играли и теряли! Ваше предположение еще раз это подтверждает. Спасибо. А я и сам лично несколько старинных монет в детстве потерял. Причем мы в них не играли. Но в кармане лежали и выпали. На турнике. Кстати - турник еще одно место для возможного поиска .

Автор: anl7 May 21 2007, 19:15

И у Максимова описана, такая своеобразная игра -"зарывать чисто серебро да золото" ... типо в конце весны, когда вспахивали поля, зарывали по несколько золотых или серебрянных монет... как про золото не знаю, но медяшки может и зарывали...
Вообще сталкивался с монетками укатившимися в щели меж досками пола... когда меняли стелили новый пол на даче, между досками нашли старинный, латунный ключик и немного советских монет...

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 19:22

А вот еще интересен обычай на свадьбе молодых монетами осыпать! Не знаю насколько он старый и везде лт распространен, но если монетка в снег, или пыль, или в грязь попадала то ее могли и потерять

Автор: KYRЯNIN May 21 2007, 19:54

Давным-давно моя бабушка у себя в огороде нашла Николаевский золотой червонец,так вот вдоль огорода проходила дорога к школе.Не уверен что детишки имели такие монетки,но факт остается фактом.До сих пор цела крыша дома,построенная на вырученые деньги с продажи этой монетки какому-то стоматологу.Меня тогда еще не было.

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 19:59

По моим предположениям монеты чаще могли терять в двух случаях. 1. Когда расплачивались за что либо. 2. Когда кошелек дырку имел а хозяин не знал. Но вот еще всякие ритуальные случаи и места предугадать бы))). Этнография может помочь.

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 20:05

Интереснейший вариант. После такого падения не только монетки а еще и коронки золотые или вообще ТРУП наверно можно найти. Я не разу с лошади не падал, но могу предположить, что это оооочень больно

Автор: sunsara May 21 2007, 20:24

откуда у бедных крестьян злато-серебро? никто никогда не задумывался почему на полях столько полушек попадается? ну и деньга,конечно, самая распространённая...
на урожай их зарывали(кидали),ну кто побогаче мог и серебрянную монетку кинуть.

Автор: sunsara May 21 2007, 20:26

про закладные монеты забыли упомянуть

Автор: Begemot May 21 2007, 21:20

1.Святые места (деревья,камни,родники)-по поверью,надо отблагодарить это место в случае его "помощи" человеку-за укрытие от дождя,снега,ветра,отблагодарить за воду и т.п.
2.Броды,мосты,паромы-заехать,зайти без встряски на эти сооружения было проблематично,надо было платить за перевоз-вот денюшки и сыпались,попадали через дыры настилов в воду...Примерно треть своих монет нашел там....правда монеты в подавляющем большинстве "убитые"
3.Места массовых гуляний,пикников-ну эт понятно...Например с высоких набережных люди не только бросали монетки в воду "на счастье",но и просто их роняли...

Автор: Vouk May 21 2007, 21:32

А sексом в парках никто разве не занимался?

Автор: Funt May 21 2007, 21:35

Первые четыре пункта ассоциируются с питейным домом или ярмаркой. По мне так екатерининский пятак можно потерять (и не заметить потери) только будучи изрядно навеселе.

Автор: Funt May 21 2007, 21:45

На ‘’Раритете’’ ранее обсуждалась тема почему нательные кресты иногда находят в полях, вдалеке от деревень. Одна из версий была именно занятие сексом на свежем воздухе

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 21:57

Вот так и вышло что немцы - копейка к копеечке все накапливали а русские все в землю зарыли. Но нифига это не плохо. Теперь мы - потомки их купим западные металлоискатели и восстановим наше благосостояние, основанное на безудержной удали и щедрости наших предков. А зато бережливые и скупые немцы пусть ходят с приборами по своим полям. Их аккуратные предки ничего там старались не терять. Не то что наши!
Да еще добавлю - что наши еще и сексом так в полях занимались аж кресты в разные стороны летели! Вот.

Автор: Петрович May 21 2007, 22:51

Кстати, этой весной,в том же парке,нахожу(детектором) остатки сумочки конца 19-нач. 20 века.А в той сумочке только губная помада Роше(в металлическом футляре) и всё-ни копейки денег.
Судя по тому,что в сумочке не было денег,можно смело предположить,что даму привёз в загородный парк некий кавалер.Что он там с ней делал,что она даже сумочку потеряла-тут думаю вопрос совсем несложный.

На фото остатки сумочки.

Автор: GOSHA samara May 21 2007, 22:58

добавлю от себя ещё один пункт
-люди теряли монеты когда их расстреливали шрапнелью....

езжу сейчас после работы недалеко от города 20 км. рощица в поле на её опушке россыпи советов 20-40 годов и шрапнель... империя только 1700-х годов-10 штук. обследовали метров 50 квадратных-итог более ста монет. утвари мало. конина-одна штука! ни крестов ни иконок.

Автор: ВладимирС May 21 2007, 23:07

насчет расстрела- было у меня такое место- куча старых гильз, а в 20-40 метрах - кресты... такое ощущение, что попов расстреливали.
Кстати, один из таких крестов я на форум выкладывал - "за крымскую войну" 1853-56гг. На обороте надпись - "на тя господи уповахом, да не постыдимся вовеки"

Автор: GOSHA samara May 21 2007, 23:14

Петрович
у тебя в парке наверное коп "повышенной културы"? аккуратно ножичком дёрн режешь, снимаешь? землю-отвал на клиёночку? Европа блин!

Автор: Петрович May 21 2007, 23:24

Ну где то так.Ищу там только поздней осенью,зимой(если грунт позволяет),ранней весной-всегда стараюсь в непогоду и рано утром,чтоб поменьше зевак было.Просто я один там ищу-никто(как ни странно) не знает,что там можно что то найти.А то был бы полный беспредел от копарей.

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 23:30

Петрович! Раскройте секрет (если можно, конечно) а что раньше на месте парка было? Откуда столько монет?

Автор: GOSHA samara May 21 2007, 23:37

я наоборот радуюсь когда мои коллеги ямки неровняют-я после по этим ямочкам с пятидюймовочкой-вжик-вжик и нахожу "те самые ложные сигналы". грабли привёз туда, подравняем после-будет и у нас культура!!!

Автор: Петрович May 21 2007, 23:42

Не могу.Если скажу,что там было раньше,то все "земляки" поймут,что это за место.И тогда пиZдец парку.

Автор: GOSHA samara May 21 2007, 23:44

может он их летом там закапывает чтоб поздней осенью и зимой было что искать а монеты из Белоруссии и России везёт.

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 23:45

Понятно .

Автор: boss May 21 2007, 23:48

Когда я приезжал в деревню мне моя бабка рассказывала, что раньше когда монеты выходили из обращения они их отдавали детям , или чаще всего выбрасывали в огород. Что после обследования огорода оказалось реальностью. Кстати ещё в окошко, в полисадник выбрасывали.
Мои дядьки вообще дедовыми медалями в вышибульки, в детстве играли, я у деда спрашиваю нахрена ты им их дал, дык он ответил: "Дети же." Вот так в деревнях попростяцкий относились к вещям.
Это мы городские хабарщики ещё советские монеты небось до сих пор храним, вопрос нахрена если они ценности никакой не представляют. Вот в деревне их на чердак или в огород хрясь, ишшыте дорогие копари.

Автор: XTERRA_90 May 21 2007, 23:58

Так современные монетки конечно дерьмо. Но имперские медь и серебро не такие уж и нечегонестоящие. Могли детям дать поиграть, конечно, и в огород для "урожая" могли бросить. Но просто так выкинуть наврядли. А кроме того мне кажется что раньше люди поскромней жили, победнее чтоли и поэкономнее.

Автор: Петрович May 22 2007, 00:03

Нормально выбрасывали.Очень часто,при опросе сельского населения мне говорили-Вот мол,находили в огороде(поле монеты).А где они теперь?Так там же в землю и бросили!На что они нам?

Автор: boss May 22 2007, 00:04

Вполне вполне, но всё же в деревнях на огородах самый большой коэффициент находок.

Автор: boss May 22 2007, 00:07

Во в самую точку ПЕТРОВИЧ.

Автор: XTERRA_90 May 22 2007, 00:10

Может и правда монетки для урожая бросали в огород??? А иначе почему они там оказались? Неужели крестьяне брали деньги с собой когда на огород шли?

Автор: Петрович May 22 2007, 00:12

Всё гораздо проще.В деревнях во все времена весь мусор,помои и отходы из дома выбрасывали в огород.

Автор: XTERRA_90 May 22 2007, 00:17

А сейчас сельские жители переехали в города и за неимением огорода выбрасывают просто на улицу )). Причем где придется.

Автор: KYRЯNIN May 22 2007, 00:23

Недавно у меня состоялся тяжелый разговор со своей бабушкой.Так вот я спрашивал ее про находки у нее в огороде,а деревня стааарая,всякое бывает,там она и десюнчик николаевский находила,о чем писал выше."Ох внучек а я почем знала,я ж ихто по несколько штук каждый год да на чужой огород кить туда,кить туда,а что они такие большие тяжелые, увесь урожай портят"Слушая ее я чувствовал что меня как будто подташнивает,ох и бабуля у меня.Вот и ищи их в чужих огородах,а такой как мой дед,так он сразу если бы увидел что лазеют по его огороду,так он сразу за двухстволку взялся.Его я знаю.

Автор: Победитель May 22 2007, 00:30

Эх и я вспомнил историю, рассказанную моей бабушкой. Ещё перед войной где то в конце 30-х годов она и ещё несколько ребят из их села выпасая скот нашли в холме глечик с монетами. Как вспоминала бабушка, они были белого цвета. Дети не увидев для себя никакой ценности в монетах, разбили глечик и балуясь, стали швырять пригорошнями монет друг в друга. И так и рабросали их по лугу. Бабушка сказала, что она принесла пару монет домой, но взрослые также не проявили интерес к монетам и впоследствии они просто затерялись.
А уж после войны бабушка переехала в город, но жила семьёй в частном секторе, на месте бывших дач 19 - начала 20 века. Так на огороде также было много находок - от монет до медалей. Но после войны также жили другими заботами и находками почти не интересовались.

Автор: XTERRA_90 May 22 2007, 08:16

А мне как то приходилось больше стпалкиваться с редкостным скупердяйством. Обычно рассказывают что некий мужик нашел золотой червонец у себя когда туалет копал или подвал и за него столько денег получил что и себе и детям и еще внукам достанется. А еще селяне часто думают что любая старинная монета стоит совершенно невероятных денег и за ней обязательно охотятся коллекционеры. Как вам, к примеру, 2 копейки 1812 года за 3000 рублей?

Автор: Andre_RDM May 22 2007, 11:22

Про места:

- уже говорилось, но расширю тему: спортивные площадки (при активной игре из карманов все сыпется...) так что футбольные \ волейбольные \ теннисные и пр. поля и площадки.

- кошельки в старину, были, как мне кажется не у каждого. А вот дырки в карманах – были у многих. Поэтому дырявые карманы – вот причина потерь на дорогах и везде где ходил человек.

- крутые склоны с дорогами и тропинками (часто спуски в оврагах и к речкам) там люди часто спотыкались и падали, особенно в ненастную погоду и в нетрезвом уме…



Далее читать не обязательно (просто бредовые мысли в слух)

«Формула потерь» = ?х?х?х?
коэффициенты удачи:
1 – удельная плотность нахождения людей в этой местности
2 – род занятий людей в этих местах (одно дело культурно гуляли, другое дело – работали, бегали, прыгали, дебоширили)
3 – рельеф местности с точки зрения укрытия находок (вода, овраг, щели, трава и пр.)
4 – социальный статус населения в этом месте

Таким образом, если задать своеобразную «координатную сетку» для всех параметров, то можно попробовать определить потенциал любого места (по его признакам и их рейтингу)

Ps – это все мои рассуждения "просто так", поэтому не нужно чего либо мне писать в опровержение. Это так, для разрядки ума. Без претензий на правильность.

Автор: XTERRA_90 May 22 2007, 12:45

Andre_RDM, спасибо! Очень интересные мысли!
А кода карманы на одежде русских крестьян появляться стали? Никто не знает? А то мне так показалось что карманы как и трусы это довольно позднее нововведение. Есть ли знатоки по одежде?

Автор: XTERRA_90 May 22 2007, 13:13

Еще один вопрос на который я не знаю ответа: а в 18 веке при смене императора монеты продолжали фунциклировать? И медь и серебро? Или нет?
Господа нумизматы, подскажите?

Автор: Leshek May 22 2007, 16:00

В принципе, обычно - да. Но в 18 веке очень много всяких пертурбаций было. Скажем, с 1730 по 1800 гг. вес медных монет менялся аж семь раз, и каждый раз старые монеты перечеканивали. Петр III, Екатерина II, Павел...
Хотя, было дело, Елизавета запретила употребление монет низложенного Иоанна Антоновича. Еще старые серебряные копейки, которые перестали чеканить в 1718 г., долго пытались изъять у населения, но там дело было не в императоре.

Автор: Begemot May 22 2007, 22:12

Слово "карман" тюркской этимологии,где-то читал,что карманы появились вместе с монголо-татарами вроде...

Автор: Георгий К May 23 2007, 06:55

Молодых обязательно осыпали монетами, причем катькиными пятаками и с размаху.

Автор: Messer May 23 2007, 09:28

места в которых долго стояли - лежали, если взять ВВ - то на местах где солдаты окапывались и долго проводили время.
кстати есть маленькое наблюдение: ходиш в месте где точго должны быть старинные монеты.. а их нету.. тут бац, попадается мне патрон ВВ (хотя место гораздо более старое), практически сразу же - совесткая монета 30х годов. еще полминуты, катин пятак, еще пол минуты, деньга, еще полминуты - 9 ядер..... дальше - как обрезало. ноль, ноль, ноль, ноль. и так 2 часа. потом плюнул и домой.
случай не единичный, ходиш - ничего, собираешся домой - на тебе.. получи....да + еще и еще... ну думаеш уже поздно.. пора сворачиватся, но нет.. ща еще одну выкопаю и домой... и с этого момента что? - обрезает и в результате из за ЕЩЕ ОДНОЙ тратиш еще 2 часа а уезжаеш с тем же хабаром что выкопал до того как решил найти последнюю.
хабар лежит кучно, если тут есть что то похожее на монеты но не очень старое = тут же есть и старое, далеко уже ходить не надо, а прошерстить пятак 10м в диаметре туда и сюда 50 раз.

Автор: Aleksmahen May 23 2007, 09:37

В старину часто устраивали кулачные бои. Собирались зеваки, при этом мальчишки кидали мелочь в дерущихся, подзадоривая оных

Автор: kation May 23 2007, 10:25

че-то сильно я сомневаюсь, что б ДЕТИ кидали ДЕНЬГИ (пустьи мелкие) с целью "подзадорить"
обычно в таких случаях грязью кидают, огрызками всякими или вообще гуаном каким-нибудь , но точно не деньгами... вспомните себя в детстве.

Автор: Победитель May 23 2007, 11:56

Ну тогда ещё и отхожие места надо упомянуть. Приспичило какому-нибудь богатенькому купцу, у которого карманы иль кошель ломятся от злато-серебряно-медной деньги. Он портки - долой, а монеты из евоных карманов или дырявого кошеля, а может и сам кошель, буль-буль. Дело за малым. Найти такие места ну и занятся раскопкам....пардон ассенизацией
А ещё как вариант - искать гнёзда сорок, которые по наблюдениям любят таскать в них всякие блестящие вещицы (монетки, колечки, цепочки итд).
Кстати ещё в водоёмах, на море- возле пирсов (деньги на счастье). Но для этого надо минимум иметь маску и трубку. А уж если с аквалангом, так все подводные сокровища мира Ваши.

Автор: boss May 23 2007, 12:30

Мне ребята рассказывали, что в чурчхелле они в сортир даже подсумки с магазинами роняли, в частях очень часто некоторые в толчки паспорта роняли, штыки да и много чего. Так что там не только монеты лежать могут.

Автор: urman May 23 2007, 15:01

В старину люди верили только себе, не было никаких банков в деревнях, поэтому в горшках и хранили сбережения на огородах в земле ( подальше от пьяниц и детей )

Автор: Вик May 23 2007, 15:09

Приезжает мужик из глухой деревни на торг и начинает расплачиваться монетами из бабкиных сбережений. Естественно из обращения монеты вышли, вот и выкидывали их под ноги.
Когда советы развалились, мы тоже старыми купюрами печки разжигали

Автор: Dr.Help May 23 2007, 15:29

или просто судорожно раздевась в ожидании.......

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 15:40

А я вот поисковиком что то другую информацию нашел.
По поводу поговорки.

Руки в брюки - вести себя нарочито самонадеянно, развязно, непочтительно. Собственно русское выражение. В русской одежде раньше не было карманов. Нужные вещи затыкали за пояс, клали в шапку, вешали на шею или прятали за пазуху. Карманы московиты увидели только в 17-18 веках у приезжающих в Москву европейцев. Неприязненное и насмешливое отношение к иностранцам было перенесено и на их одежду.

Но тут надо учитывать что наши находки уже могли выпадать из порватых карманов!

А вот еще интересно:

Держи карман (шире)

Есть русская плясовая песня, в которой говорится:

Он принес три кармана:
Первый карман – с пирогами,
Второй карман – с орехами…

Что за ерунда? Как можно «принести карман»?

Загляните в старые словари и увидите: слово «карман» в XVIII – XIX веках означало всяких мешок или торбу, прицепленную к одежде снаружи. Такие карманы вешались и на седла; их можно было носить, а при надобности «держать (раскрытыми) шире».

Теперь мы вспоминаем об этих старых карманах, когда хотим насмешливо на чрезмерные требования: «Ну как же, так и дожидайся! Сейчас я тебе в твои широко открытые карманы насыплю добра!»

А еще и вот что:

Между тем, если объективно взглянуть на словарный состав современного русского языка, то неизбежен вывод о том, что в нем на протяжении нескольких столетий сохранились и укрепились тюркские слова сугубо мирного характера: аршин, деньги, брак (от татарского - "берек" - единство, союз), обозначение предметов быта - сундук, сарафан, башмак, башлык, кисет (от татарского кисерге - резать, кроить и от кесэ - карман; по существу кисет - это мешочек, кармашек для табака).

Автор: Aleksmahen May 23 2007, 16:17

Про то что мальчишки мелочь в дерущихся кидали вычитал в мемуарах у кокого то хрена, не сам выдумал

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 16:21

Мальчишки они тоже разные бывають . Бедные может и не всегда кидали, да про них никто мемуаров писать не станет. А вто царевичи и дворянские дети могли и пятаками катиными подбадривать.... Если им в глаз попасть - больно ярость усилиться может .

Автор: Messer May 23 2007, 16:24

угу.. вот только водились эти царевичи и дворянские - не чаще чем аналогичные сейчас. а если и водились то в спец местах, недоступных нашему с вами кругу. и бои там были специфичнее. т.е. эту версию можно отложить в сторону за неимением предположительных мест "тусы" желающих закатать в глаз катиным пятаком

Автор: Andre_RDM May 23 2007, 16:28

про сортиры - идея то хорошая
но, несмотря на то что ямы сортиров выгребали и выливали содержимое (обычно ведрами) в сторонке, тяжелые предметы скорее всего покоятся на дне... а там глубина до 1,5 метров обычно.
зато есть и плюсы: 1-бывший сортир в течении нескольких дестилетий легво вычислить (плодородная почва себя выдает), 2-копать там легко, земля как пух....

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 16:29

Так могли и не действующими монетами кидаться а старыми, не годными к обороту. Детки ими все же играли....

Автор: Andre_RDM May 23 2007, 16:33

многие дети делают так называемые "детские клады"...
вот и моя жена в детстве зарыла кубышку с советской мелочью...
пока не нашел...

я тоже в детстве зарывал, но как правило:машинки, ножики, карты и пр.
многое до сих пор не отрыто

а еще - дети много чего зарывают на пляжах в песочек.
помню случай: дитя закопало мамины драгоценности пока та купалась - они дружно потом всей семьей копали

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 16:33

Я в детстве кинжал немецкий нашел а батя чтоб мне неповадно было с ним на улице рисоваться (боялся что менты увидят) его в сортир кинул! Я весь в дерьмо перпачкался но с помощью крючка из алюминивой проволки его вынул. Тогда батя его опять отнял и уже не знаю куда дел. Выходит что традиция в сортир кидать вещи тоже какя то была .

Автор: Messer May 23 2007, 16:40

ну не верится мне что пятаками кидались. как не верится и в то что "выбрасывали пачками" вышедшие из обихода.
а почему ?
деньги в старину.. были не той вещью которая была у всех, несмотря на повсеместное их хождение металла на них не хватало, + часто менялись цари. а потому - сохранялся натуральный обмен. спросите своих отцов, мой жил в Деревне, и с его слов еще деньги даже при советской власти были не у всех, а ЗП в колхозах давали "галочками" в табеле под названием "трудодень" , который в конце года приравнивался к некотрому количеству НАТУРАЛЬНЫХ продуктов которые чел мог получить прилежно трудясь в колхозе весь год. он мог потом пойти продать .. и получить деньги.. но так был не часто.

так это в советские времена!!!!! каких то не более чем 70 лет назад!
а что можно говорить о царской России?!

вот потому и не верю я что деньги были У ВСЕХ в достаточном количестве чтобы давать их ДЕТЯМ а тем более кидаться ими.

так же, рекомендую вспомнить что можно было купить в 1910х на 1 копейку. (учитывая что инфляция была и тогда), и ответить на вопрос а что же можно было купить на 5 копеек в Катины времена???? Корову ? покажите мне того кто выбросит Корову чтобы подзадорить дерущегося.

более того - даже УБИТЫЙ без опозновательных знаков Пятак - не выбросили бы, в крайнем случае, его бы напильником сточили на "лечеьный порошок" который еще даже недавно было популярно делать в деревнях имено из царских медных монет.

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 16:45

Тут этот вопрос немного выше обсуждался. Я то же так считаю. Однако мне известны случаи когда пацаны собирали старые монеты на месте бывшей ярмарки и игрались ими. Рассказывают о целых коробках монет. В это я не верю, но по моим расчетам по нескольку десятков монет у каждого пацана было. Для игры.

Автор: Andre_RDM May 23 2007, 16:45

на счет сливных сооружений:
общался я как то с московскими диггерами - говорят там много всего, и монет, и всего остального. только металлоискатель там бесполезе ввиду обилия мусора и металла вокруг.
лопата и сито - том орудия подземельщика!
а находки на их сайтах - тоже очень интересные, правда советы преобладают. зато всяхик редких находок тоже много (значки, награды. шильдики и пр.)

Автор: Andre_RDM May 23 2007, 16:48

мне тут фильм вспомнился - "Менялы" про сбор мелочи при смене денег

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 16:51

Интересно, а сортирная и сливная среда как на сохран монет действует?
И еще - сколько лет дерьмо перегнивает до удобоваримой консинстенции

Автор: Messer May 23 2007, 16:53

дерьмо.. думаю лет за 50 будет вполне удобоваримое.
состояние - думаю никакое. бо очень агрессивная там среда. щелочная или кислотная - трудно сказать, но выживет только золото.

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 16:53

По рассказам отца мелочь на кануне реформы так мало стоила, что ее с земли почти никто не поднимал! Иное дело когда стало известно что она подорожала!

Автор: Messer May 23 2007, 16:54

опть же - сделаем скидку на то что это была страна советов. с более развитой промышленностью чем во времнеа отсутствия электричества

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 17:04

Бесспорно, раньше люди скромнее жили. А вот сейчас, порой иду по улице и вижу иногда то там монетка лежит современная, то в другом месте. Но однако не так уж их много и валяется. Теряют - но не так часто и в определенных местах монет больше. В чем же и интерес - вычислить наиболее перспективные
в смысле "наиболее удобные для потерь" места в старые времена.

Автор: Aleksmahen May 23 2007, 17:15

Из сортиров г-но выгребали с осени на огороды, под плодовые деревья.
Сохран таких монет найденных на огородах – полное дерьмо.

Про то что пацаны играли в неходячую мелочь это точно, слышал не раз про то.

Книгу в которой описывалось про то как мальчишки кидались монетами, дал почитать Justasu62. Позвоню ему и попрошу чтоб процитировал из книги сей момент дословно завтра (сегодня он работает в ночь).

А вот еще одна история, которая, думаю, заинтересует.

Один товарисч недавно сказал мне, что у его сына много старых монет. На мой вопрос где он их взял рассказал, что ему их отдал один мужик, который с чердака церкви таскал птичий помет, замачивал для подкормки на огороде в качестве удобрения. Так монеты были в том помете!
Сохран какой у монет невидел, врать не буду. Остается гадать как монеты оказались на чердаке церкви, то ли птицы таскали, то ли еще как. Сам еще данную версию не проверял. Никак не найду подходящую церковь. Та в которой было дело стоит посреди деревни и вход забит намертво.

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 17:20

Это вообще оригинальная идея! Спасибо. Мне только в голову приходит что здание заброшенное долго стояло а туда молодежь трахаться лазила. Знаю несколько таких случаев.

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 17:34

[quote=Aleksmahen,May 23 2007, 17:15]
Из сортиров г-но выгребали с осени на огороды, под плодовые деревья.
Сохран таких монет найденных на огородах – полное дерьмо.
ПЕТРОВИЧ писал про вынос мусора на огороды. Это видать еще один источник. НЕ только мусор, но и дерьмо таскали! Не от сюда ли примета про монетки под яблонями?

Про то что пацаны играли в неходячую мелочь это точно, слышал не раз про то.

Тут сам собой назревает вопрос - так надо спрашивать у стариков в деревне - где дети раньше игрались! Одно из таких мест помню по детству! Когда скотину встречают, там много детей посылают встречать и они от скуки играются!

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 17:48

Это разумно. Но детвора старыми монетами игралась, пусть и в поздние веремена. Собирали где могли и игрались. Когда не было металлоискателей монетки на выдувах, на дне оврагов и т.д. собирали. Нумизматов было меньше а взрослым монеты старые не очень были нужны (а зачем - баловство). Вот детишки - великие поисковивки и мусорщики - ими и игрались. Развлекуха такая. Что то вроде покимонов

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 17:56

Наверняка у многих стремление сейчас поиском с металлоискателем заниматься к детским временам и воспоминаниям уходит.

Автор: Петрович May 23 2007, 18:04

Тема несколько смахивает на онанизм.
Какая разница,КАК теряли монеты,если точно не знать место ГДЕ их теряли?

Автор: XTERRA_90 May 23 2007, 18:50

В общем то и КАК и ГДЕ теряли обсуждаем . Так что на онанизм только наполовину смахивает

Автор: Andre_RDM May 24 2007, 07:24

по мне - тема не бесполезна, т.к. зная КАК теряли, можно потом на местности лучше понимать ГДЕ это могло быть и ГДЕ нужно искать, очерчивая для себя более вероятные места потерь и более интересные места для поиска...

Продолжаемс...

Автор: XTERRA_90 May 24 2007, 08:03

На севере сталкивался с такой ситуацией - устье небольшой речки впадающей в озеро. Была такая традиция у рыбаков - кидать монетку в воду. На берегу намывало много монет от 17 века до советов. Часто попадались монеты от монисто с дырками. Это конечно не потеря а сознательная жертва.

Автор: Aleksmahen May 24 2007, 08:35

Была традиция в щелочку между половницами монетки бросать, типа, что бы деньги водились в доме

Автор: XTERRA_90 May 24 2007, 08:43

Опять очень интересно! Я думал что они туда просто проваливались!
Петрович писал что мусор из дома в огород выбрасывали. Я сталкивался с тем что на дорогу рядом с домом. Особенно в ямы. А современные ребята все больше за огородами мусорные кучи делают . Еще раньше когда подметали то мусор в печь бросали. ПОсловица - не выносить мусора из избы.

Автор: XTERRA_90 May 24 2007, 09:04

Кадеты бросают монеты. Новая традиция? http://www.newsvm.com/articles/2003/06/23/kadety.html

ЗАЧЕМ МЫ БРОСАЕМ МОНЕТЫ?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-4149/

Есть традиция осыпать святые деревья монетами.

«Полевые работы в городке хантыйского владыки совпали с открытием этнографического музея в Пыть-яхе. Там построены изба, два лабаза, айхот (родильный дом), уличная хлебная печь (нянь-кур)... Подобраны под святые деревья — берёза и могучий кедр, люди уже украшают их тканью, осыпают монетами.».
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_79066.html

Прикольная статья про несчастливую старинную монету.
http://vecherniy-kotlas.ru/arxiv/12_02_04/information/1_copy(1).htm

Автор: yustas62 May 24 2007, 09:42

Цытата
"...кругом дерущихся обыкновенно собиралась большая толпа из уличных
мальчишек,купеческих сынков,которые бросали в дерущихся медные деньги,
что тех ещё больше приводило в ярость..."
А.Синицин
"Из воспоминаний старого врача"

Автор: Вик May 24 2007, 09:50

2Aleksmahen
Я читал про другое. Когда молодую семью впускали в новый дом, то рдственники под порог закладывали монету на счастье и процветание. Ценность монеты зависела от достатка родни.

Автор: Messer May 24 2007, 09:58

итого... дом = 1 монета !

Автор: Andre_RDM May 24 2007, 10:00

из серии "на своем опыте"
на деревенском участке очень много мелочи (советской) я находил на месте где раньше была детская песочница...


из серии "есть мнение"
тут подумал о "вытряхивании" одежды...
когда трясут одежду от пыли - все из корманов вылетает (все про что забыл трясущий)
Где обычно трясут одежду: крыльцо, окно...

Теща у меня таким макаром из окна бумажные деньки вытресла... Хорошо сразу заметила и сбегала подобрала.

Автор: Andre_RDM May 24 2007, 10:11

да, думаю тема интересна, надо только узнать как в старину это делали (когда карманы появились

сам же не раз находил в старых деревенских вещах забытые старые вещи (от мелочи до спичек, ключей и пр.)

а пыльную одежду вытрясают часто в деревне, и уследить что из карманов летит не легко...

Автор: XTERRA_90 May 24 2007, 10:30

Тогда можно предположить, что монеты выпадали в местах стирки.

Автор: XTERRA_90 May 24 2007, 10:35

Находил монеты, перстни, пуговицы и крестики и даже обломок зеркала из белой бронзы с маленькой дырочкой для нитки в местах сенокоса.

Автор: Messer May 24 2007, 10:50

однако металлоискатель тут уже не поможет. тут уже сеялку надо ,и желательно чтобы воды не было. а лучше "грохот" как у старателей. был у меня опыт такой.. ходить по дну временно осушенного водохранилища. вот времена были, никак не дождусь когда же они его еще раз высушат. мне кажется тут уже все возможные варианты перечислили где теряли денег народ.

Автор: Dreamwood May 24 2007, 11:49

Не все... возьмем к примеру отступление французов Наполеона... у многих солдат карманы были набиты монетами в том числе и золотыми ... читал где не помню... что некоторые поисковики узнавали где точно в те времена находились туалеты в населенных пунктах... и раскапывали этот торф и находили хорошие находки

Автор: XTERRA_90 May 24 2007, 12:46

Места проведения азартных игрищ - лото, карты, домино.

Разнообразные танц-площадки.

Не в тему, просто вспомнил - Один дед рассказывал как они мелкими пацанами подсыпали порошкового перца в пыль где танцевали кавалеры и барышни повзрослей. Особенно недовольны были девушки..........

Автор: Andre_RDM May 24 2007, 14:36

Думаю в конце темы можно будет все аккумулировать и написать резюме.

Пока же еще есть что обсудить

Можно еще покумекать...
Можно обсудить конкретику по каждому пункту уже высказанному тут



Жара... мозг плавится и стекает...
Завтра буду писать...

Автор: beeluga May 24 2007, 16:25

Не нужно эабывать и места купаний(не современные).На юге нашей страны я много нашёл монет,где казаки ванну принимали.

Автор: Begemot May 24 2007, 17:20

Специально для Петровича один интересный вариант нанизма :
В 80-х годах студентами подрабатывали на мясокомбинате в убойном цехе,в осенний сезон за смену там били по 800 и более голов КРС.
Есть там такое рабочее место-"рубцовый стол".Это такой конус из нержавейки,над ним типа лейка душа ,под конусом по диаметру больше него-поддон.Коровий желудок (рубец) разрезают,выворачивают и кидают на этот конус,чтобы смыть остатки желудочного содержимого.Так вот по краям конуса в поддоне в конце смены находили ежедневно мелочи до 1,5 рубля, разный хлам металлический и не,иногда- женские часы,серьги,кольца и т.п..Я сам нашел женское серебряное кольцо мусульманского типа.Надо было только успеть проходя мимо поддона и не останавливаясь "зацепить" горсть содержимого,рискуя пораниться о кусок тросовой жилки или гвоздь...Не останавливаясь потому,что прерогатива проверки поддона была закреплена приказом директора ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за начальником ЗППС (убойного цеха)
Вывод:у коров язык устроен так,что то что на него попало-стопудово окажется в её желудке,где и останется на всю оставшуюся коровью жизнь("как корова языком слизала!").Люди же теряли монеты и вещи перелезая коровьи кормушки для доения или при даче коровам корма.Воть

Автор: Begemot May 24 2007, 19:01

ложек и вилок там тоже много обычно...жаль что алюминиевые в основном

Автор: Begemot May 24 2007, 20:42

Цитата:Историю слова можно представить следующим образом: оно, первоначально заимствованное новгородско-псковским говором около XIV в, может быть, в результате общения с Золотой Ордой, существовало как экзотическое в составе собственных имен. С конца XVI в. начинается второй этап его внедрения в русский язык в форме карманец (из-за малого размера) со значением 'сумка для бумаг'. Источник заимствования — тюркские языки. Этим объясняется употребление слова в текстах о жизни и быте тюрко-язычных народов. Появляется более регулярное для русского словообразования противопоставление: карман — кармашек.
В XVIII в., по данным словарей той эпохи, слово продолжает сохранять значение 'сумка, мошна', которое в забайкальских и терских говорах присуще ему и в более позднее время. ...
Современное значение 'вшитый в платье мешочек для денег и мелких вещей' слово приобретает в конце XVIII в., о чем сообщает «Словарь Академии Российской».

Источник:http://www.booksite.ru/fulltext/sud/akov/byly/2.htm

Автор: Andre_RDM May 25 2007, 12:03

немного подробней плиз...
а то не понял откуда там все это? что за пищевые отходы? из столовых? как попадали?

про коров интересно... теперь можно подойти к корове с МД и аккуратненько по животу прозвонить...
если что - слабительного в студию

PS а в навозе находки не проскакивают? (сурьезно) теоретически должны вылетать со временем... хотя надо смотреть строение желудка

Автор: Dr.Help May 25 2007, 12:06

и потом будут ходить бурёнки как в анегдоте с "молнией" на пузе

Автор: Aleksmahen May 25 2007, 15:25

Если окажитесь в нежилой деревеньке, где старые дома еще стоят, и в доме сохранился пол, ищите небольшую дырку в полу 15х15 см, обычно на кухне, реже в комнатах в углу, это вроде для кошек делали, в подполе под дыркой найдете оч много интересного, того что закатилось или сметалось с мусором.

Незабудьте поделиться найденным с автором идеи

Автор: Begemot May 25 2007, 22:55

Пищевые отходы собирали раньче в городах-стояли такие вонючие бачки в подьездах...
Про коров:
Звенеть будет 10-20% коров,в основном черметом - гвозди,жилки тросов,огарки электродов и т.п..Слабительное не помогет и в навоз ничо не вылетит,не дождешься-есть такой отдел желудка,называется сетка,вот тама все и будет лежать до смерти коровки,которая кстати могет внезапно произойти от протыкания инородным предметом стенки сетки и рядом лежащего коровкиного сердца.Иногда железки мона достать из сетки специальным магнитным зондом,иногда-нет...тогда операция,если и это не поможет,а коровке плохеет-тада шеетомия и маханотерапия .

Кстати о навозе-в его кучи в деревнях выплёскивали (да и сейчас тож) помои,с ними вместе иногда улетали столовые приборы....Сохран оч плохой,если железо...Находил я ножик,лезвие ржавое нафик,рукоять похоже серебро, пустотелая (внутри чота брякает) ,проба не стоит,но есть клеймо-надпись:" завод платиноприбор"....валяется гдет в гараже...ждет своего часа

Автор: MONY May 26 2007, 00:05

Можно поподробнее о рукояти ножа. Дело в том, что находил ручку от ложки где тоже значилось "платиноприбор". Я ее выкинул. А теперь измена долбит, вдруг серебро

Автор: Вовочка May 26 2007, 16:01

Скот и птицу (гусей типа) раньше на ярмарки гнали за много верст. Ночевали у реки, т.к. скотину поить надобно. Кто тебя со стадом на ночлег пустить. И туда и обратно шли с деньгами. В месте ночевки теряли.

Автор: Begemot May 27 2007, 09:00

Вот такая рукоять,надпись-"платиноприбор" (ошибся я с "заводом" ),с ляписным карандашом не реагирует-похоже на серебро.

Автор: Cerber May 27 2007, 09:07

Мельхиор.

Автор: Begemot May 27 2007, 19:50

Мельхиор ,по идее,должен был бы среагировать с ляписом-должно было выделиться мет.серебро черного цвета?И цвет рукояти чисто белый,эт на скане он слегка желтоватый...Год пролежала-не окислилась-хотя спорить не буду,не знаю...может и мельхиор

Автор: Вовочка May 27 2007, 22:04

Вот серебряный набор. Очень похож ножичек но там проба стоит.
http://molotok.ru/catalog/lot/13968465/

Автор: Begemot May 27 2007, 22:38

Благодарю!
Один-в-один,только на лезвии клейма нет-но лезвие сточено сильно и коррозия была.Все остальное совпадает.А проба в наборе показана видать на ложках которая...На ноже надпись вдавлена,место нанесения совпадает.
Спасибо еще раз

Автор: tesoro Jun 1 2007, 10:58

все здесь расуждали об выгребных отхожих местах,а вот об потерях под кустами по тойже пречине не кто не сказал.у нас в парке есть широкая полоса старой серени,так вот там мне попадалось много монет начиная с 20 годов 20 века и заканчивая новыми деньгами,а также значки,ювелирка,и много всякого интересного барохла,главная проблема там не вляпача в дерьмо,а находки там обязательно будут.еще интересное место по патерям это деревья к которым превязывают плоточки,это делаеца на щастье,пока плоток достают из кармана,вместе с ним нечаено вытрехают монетки,под этими деревьями я находил много новых монет и даже несколько золотых колец.в детской песочнеце теряеца много игрушек,солдатиков и машинок и мелких монет,я и в неи с МД покапался,находок было много .еще хорощее место для потерь это пещеры,там темно що потерял невидно,особено в низких ходах,покрайней мере где я копался весь пол был усеян прекольными находками.на пляжах около торговых ларьков просто все усеяно новыми деньгами.

Автор: скиф Jun 12 2007, 11:29

Еще в детстве было у нас с соседскими пацанами своеобразное хобби. Стоят скамейки возле дома, под ними трава, почти все время там кто то сидит, из карманов всегда что то падает, я говорю всегда, потому, что каждое утро кто раньше выйдет на улицу сразу все там шерстит, результат : на мороженое и аттракционы деньги были всегда. И так подо всеми скамейками, возле домов, в парке судя по собственному опыту (потерь) скорее всего теряют мужчины , карманы так расположены в брюках что больше шансов потерять мелочь, тем более, что женщины предпочитают деньги держать в кошельках. Только вот как определить где стояли скамейки лет 100-200 назад?

Автор: скиф Jun 12 2007, 20:17

А еще все таки больше всего мне кажется теряется на пляжах во время купания, у моих друзей только потеряно 2 золотых цепочки с крестиками, сережка, серебряная цепь с крестом, так что только ищи.

Автор: Вовочка Jun 12 2007, 20:25

Вдоль аллей в парках. Еще как место - возле калитки у заборов, на улице. Как вариант - не только скамейки, но и заваленки. Скамейки возле "Святых источников".

Автор: Messer Jun 13 2007, 09:12

в продолжение сего ценного замечания ... вчера был на Дону, пляж песочный, песочек глубокий..... находки..... почти нет, а почему ? потому как лагерь там детский, и состоятельные люди на том пляжу практически не бывают, хоть иногда и проскальзывают. ну а детки то.. мало того что украшений дорогих носят мало, да и денег у них не так много тем паче что ларьков поблизости никаких нет и им нет надобности таскать деньги с собою.

НО вот что заметил, чем и подтвердил более раннюю своб версию, перспективны места в которых люди разгоняются и с берега прыгают в воду. на многих пляжах есть таких 1-2 места. прыгают и сальтом , и бомбочкой, ну и просто дурачатся... соотвественно именно тут наиболее часто теряют украшения если они есть. в случае прыжков и сальто в воздухе - максимум плотности находок на расстоянии среднего приземления в воду . а проблема как и ранее - никто не знает где прыгали в воду ДАВНО. вычислить место текущих прыжков - не так сложно, правда оно может менять место дислокации (сам наблюдал как это происходит) под действием жутко активных мальчишек, но здесь встает проблема номер 2 - проблема маркировки таких мест с целью прошерстить их тогда - когда уровень воды спадет на столько - чтобы обнажить те самые 3 метра на которые пацаны улетают. ну а удары об воду.... очень серьезные у народа, очень высока вероятность потерять все что угодно из висящего на шее, ушах, и пальцах.

Автор: GOSHA samara Jun 13 2007, 12:53

Messer
необходимо самостоятельно устанавливать тарзанки на пляжах и подкладывать рядом водку или лучше спирт для отдыхающих. Тарзанки можно устанавливать в нескольких местах а через неделю -другую в непогоду их объезжать. Как охотники капканы проверяют. Также продвинуть тему тарзанок в обеспеченные слои населения при помощи рекламы. Сделать тарзанки элитным видом активного отдыха.

Автор: Вовочка Jun 13 2007, 13:36

Про тарзанки интересно Можно еще массовые драки устраивать. Потом собирать золотые коронки, деньги, цепочки и мобилы потерянные.

Автор: Messer Jun 13 2007, 17:10

Gosha.... !!!!!!

блин, как мне это самому в голову не пришло!!! Гоша... ай молодца. это реальная тема. только требует массовых капиталовложений. хотя самому тарзанки ставить в местах массового скопления обеспеченных - это вполне посильно. оч интересная идея. и времени будте тратится меньше... да и детектор можно быдет рподать а просто просеивать песочек в радиусе 10ти метров.

Автор: XTERRA_90 Jun 27 2007, 20:43

Попытаюсь в ближайшее время обобщить сообщения Спасибо всем участникам обсуждения. Нет ли у кого еще каких нибудь мыслей?

Автор: MaXIS Jul 7 2007, 03:44

Вот тоже мыслями своими поделиться хочу. Вот в деревне моей, что в Воронежской области, я на огороде находил монеты, ну и родственники мои. Причём где то штук 7-8. А возраст у них совершенно разный.Самая младшая 1851, а старшую нашёл прошлым летом-денга 1730г. Ничё ценного в них нет. Собственно с этих находок началось моё увлечение именно царскими монетами. Находил я их без всякого метеллоискателя -просто копая картошку.Самое удивительное то, что огород наш находится в мамом низу огромного (оврага чтоли), а в этой самой низине протекает ручей (по весне правда разливается. Место у нас чернозёмное, и это в принципе настоящее болото. Ноги засасывает, а палку голыми руками вгонял метра на два. т.е. место достаточно сложное для жизнедеятельности людей. Да и по рассказам старожил село существует максимум лет двести. Меня заинтересовало всё это. По старинным картам и различным источникам узнал , что село образовано в 1750 годах. А ручей этот был достаточно большой рекой. Всё таки не понимаю откуда там только на нашем огороде столько монет. Если только не речке не купались и теряли монеты или вот, как сказано раньше, монеты не выкидывались специально в огороды. может ещё кто чево знает?
Блин вот пройтись бы там с МД. Только вот разве мне кто-то разрешит по огородам чужим лазить -этож святое для деревенских.

Автор: Romm Jul 7 2007, 10:34

Это смотря в какое время. Если после снятия урожая деревенским будет абсолютно пофиг, все равно по весне снова копать.

А по поводу оврага, он мог просто разростаться. К примеру копал одну деревню, так там овраг длиной метров 700 вырос за 100 лет.

Автор: MaXIS Jul 7 2007, 11:05

Да наверно вы правы насчёт осени, да дело в том, что единственная возможность попасть мне туда (где то 300 км от Воронежа) летом - сезон картошки. А вот насчёт оврага, это я наверно неправильно выразился.Это большая рельефная впадина-км 3-4 наверно, а всамом её низу-центре щас маленьктй ручей, хотя по карте 1794 года-большая речка (хотя тоже под вопросом, как обозначались большие и маленькие, все очень похожие)

Автор: T-74 Aug 31 2007, 22:35

насколько мне известно, при занятиях сексом не с супругом всегда крестик снимать надо было. при блуде так сказать

Автор: Jaxon Sep 1 2007, 12:09

По-моему, гораздо более вероятно другое объяснение. Что вы чуть что сразу кавалер, ceкc, кусты и т.п. Да ограбили владелицу сумочки и всё! Сумочку отняли, всё из сумочки выгребли, помаду оставили за ненадобностью, а сумочку выкинули! По-моему это более логичное объяснение.

Автор: Begemot Sep 1 2007, 15:50

Реки зимой использовались как санные дороги,да и летом торги могли на берегах устраиваться...

Автор: Bill Sep 1 2007, 16:21

Ну, тогда то же самое касается и обручалок - лучше снять, чтоб нигде не запуталось или не застряло. Да и одежду сбрасывали второпях, вот и сыпалось всё из карманов.... Ещё один довод в пользу вреда внебрачных связей - мало того,что не знаешь что подцепишь, да ещё и порастеряешь всё на свете...в прямом и переносном смысле.

Автор: T-74 Sep 1 2007, 17:21

а потомки с металлотедекторами будут глумиться найдя, и на форумах обсуждать. а если кольца с инициалами то совсем будут неугомонны.

Автор: Krott Dec 13 2007, 12:15

Парни,а сколько каждый из Вас потерял мелочи.

Автор: Пашня Dec 16 2007, 20:15

Здравствуйте!!! А у меня такие случаи были! Когда учился в школе, то по дороге домой проходил вдоль забора. Однажды опустил взгляд и нашёл монетку. Был это 1993г. С тех пор я с братом стал ходить вдоль этого забора и набирать на жевачки и иногда на газировку. Стабильно каждый день, пока не выпал снег и потом не снесли этот забор. А находили потому, что школьникам не хотелось обходить этот заборчик и они его перемахивали. Даже родители удивлялись, что мы находим столько мелочи!
А второй случай был недавно, когда на месте народного гуляния и выпивания среди кучи водочных пробок я нашёл советские монеты.

Автор: chach Jan 1 2008, 21:05

В наших местах:
1. где были базарные плошади, между рядов. Видимо терялись монетки при расчёте.
2. место откуда был вьезд в город, видимо там платили какие либо налоги, подати и т.д.
3. Гостиницы, караван-сараи.

Летом трава, осенью грязь, зимою снег, упавшую монету могли не найти или не услышать звук её падения. Столетиями накапливалось.

Автор: Gaudeamus Jan 1 2008, 23:10

есть у меня на примете одно интересное место - старый монастырь, от него метрах в 50 параллельно стене течет речка.

проезжал мимо, мельком глянул, понравилось интуитивно поле между стеной и речкой.
монастрыь старый, прим. 16 век, район "золотого кольца".
это место скорее всего использовалось под огороды, когда я проезжал, там только низкая трава.

вот думаю - имеет смысл туда специально ехать, чтобы проверить.
с одной стороны, огород - стабильное место находок, с другой - это ж монастырь... у монахов в карманах вряд ли густо было мелочи разной... и интересно, и с другой стороны не хочется промотаться вхолостую... хотя конечно все равно поеду.
но интересны ваши соображения.

ПС - а вообще тема зачетная, автору респект.

Автор: Вовочка Jan 1 2008, 23:16

Тут вроде по теме свои наблюдения рассказывают комрады. ИМХО правильнее было б чтоб ты поехал - накопал-рассказал как те монахи теряли - типа механизм потери

Автор: Gaudeamus Jan 2 2008, 00:21

ой да, упустил... ну это мы щаз легко восполним...

1) согласно монастырскому уставу, монах не должен иметь никакой собственности, накоплений... однако из монахов вполне можно было и вылететь за провинности. вполне вероятно поэтому, что некоторые монахи, предвидя возможное развитие событий, закапывали свою собственность где нибуть неподалеку от монастыря... почему бы не на берегу рядом текущей реки... кстати в монастыре можно было на время скрыться какому-нибудь авантюристу, клад прикопал рядом, скорчил благочестивую рожу и в послушники - нырк, а потом Бог наказал его - вдруг заболел да умер или еще какая напасть...
2) на главные церковные праздники, а также в случае бедствий или торжеств вокруг монастырей ходили крестные ходы. Давка, сутолока, пасхальная полночь... -> крестики-тельники, кольца-перстни, мелочь из порванных карманов-кошельков, пуговицы...
3) в монастырях жили не только монахи, но и временно приезжали для "прочистки мозгов" миряне - послушники. Их вполне могли посылать на монастырский огород, где они в поте лица своего обрабатывали землю, роняя в нее из своих карманов монеты...
4) речка рядом с монастырем вполне могла служить местом разных прошествий с потерей ценностей - служили водосвятный молебен, неловко подвернулась рука - и крест ушел в воду... пока искали - потеряли кучу перстней-колечек, плюс из карманов наклонившихся к воде людей насыпалось мелочи...
5) у ворот монастыря всегда торчали нищие. Эти правда мелочь вряд ли теряли, да и не покопаешь тут особенно. Но что-то подсказывает мне, что над этим надо подумать. Мало ли что в жизни случается. Бросил богатый купец серебряный четвертак непонятно кому - началось мочилово... в пылу битвы саму монетку утоптали...
... а може у кого-нибудь из нищих в стене был тайник на черный день... может и стены прощупать?

Автор: Gaudeamus Jan 2 2008, 00:22

а вообще никому не приходилось копать у монастырей?

Автор: MONY Jan 2 2008, 01:14

У нас возле монастыря сейчас яблоневый сад, его перекопали уже вдоль и поперек. Находки- монеты начиная то чешуи и до советов. Дело в том, что издревле там проводились ярмарки.

Автор: chach Jan 2 2008, 10:48

Да, около старых монастырей монетки встречаются. Когда срочную служил в армии рядом монастырь был старый, а там рядом свинарник армейский и огороды (старшина всякую зелень разводил) так вот с каждого перекопа огорода бойцы зная мои увлечения древностями по несколько десятков монет приносили, к концу службы трёхлитровый баллон накопил монеток.

Автор: pavl76 Jan 2 2008, 10:48

а вообще никому не приходилось копать у монастырей?


У нас пройдись рядом с монастырём, и по тебе "пройдутся"
Причём, не монахи...
Эх, шалупони развелось...

Автор: Leshek Jan 2 2008, 10:59

Представляю, как будут чертыхаться потомки, откапывая ту мелочь.
На ней уже через 10 лет живого места нет...

Автор: pavl76 Jan 2 2008, 11:20

Представляю, как будут чертыхаться потомки, откапывая ту мелочь.
На ней уже через 10 лет живого места нет...


Думаю чертыхаются уже
Железо...

Автор: Gaudeamus Jan 2 2008, 11:29

в чем дело, уважаемый?

Автор: pavl76 Jan 2 2008, 11:35

в чем дело, уважаемый?


Бандиты!

Автор: Petro Jan 14 2008, 19:43

А еще, в щель у порога родители засовывали монетку перед тем, как отправить молодоженов на подвиги в брачную ночь, насколько я помню для того, что бы родился мальчик. Вот.

Автор: Siniy Borod Jan 15 2008, 02:37

У меня друган в Ново Иерусалимском монастыре (г Истра) в начале 90-х, в промоине от ручья под водостоком денгу лизину нашел...
Вымыло, видать, из почвы....

Автор: мишук Jan 15 2008, 02:49

Да огребёшь по полной.

Автор: Рюрик Jan 15 2008, 14:21

ОФИЦИАЛЬНЫХ изъяьтий было немного
1. крестовые пятаки - изъяты в 1740х-1750-х
2. ионеты Иоанна Антоновича - изъяты по указу 1743 г.
3. медяки до 1839 - изъяты вместе с ассигнациями
------
на Беларуси
1. По решениям сейма (1766 - 1768) изъяты ВСЕ монеты старой и иностранной чеканки (в связи с полномасштабной денежной реформой)
2. "мятежные" монеты - изъяты по указу 1832 г.

Автор: Bond777 Jan 15 2008, 14:59

Сумку наверное просто украли, деньги выгребли, а её выбросили как улику. Это и современные воры практикуют - работал как-то возле рынка, от рынка отгораживала ж/б стена, так почти каждый день во дворе появлялись валяющиеся кошельки и бумажники без наличности.
Наш народ сердобольный и когда гнали арестантов, то им охотно кидали еду и мелкие монеты. Но сейчас эти тракты заасвальтированы, так-что не знаю как эту мысль на практике применить.

Автор: NokNok Jan 15 2008, 16:44

В каждой деревне были места,где молодёжь любила собираться.
Потанцевать,подраться,короче погульбарить.
Мне Мать рассказывала,место это называлось околица.
По весне собираюсь навестить родину предков,и пройтись по околице.

Автор: ulet Jan 15 2008, 17:32

Про cekc.
Прелюбодеяние как всем известно грех. Так вот, в деревнях было принято снимать крест если собираешся заниматься сексом не с супругом.
Как вариант перспективные места там где гуляла молодёжь.

Про карманы:
Карманами раньше называли мешки для корма у извозчиков.
В одежде первыми появились потайные карманы у купцов - мешочки для денег пришитые за пазухой. Кстати положить деньгу или сотовый телефон мимо потайного камана достаточно просто.

Автор: сергей вологда Jan 21 2008, 12:23

На водных путях.
стремнины, узкости, пороги, отмели, перекаты, броды.
Везде, где обычно при движении вверх по течению приходилось, с целью преодоления выше указанных мест, прибегать к разгрузке барок и переносу товаров и поклажи по берегу. в связи с изменившейся гидрографией, можно и идентифицировать по названиям населённых пунктов на реках и озёрах. Удобнее работать, кроме карт, с лоциями. Поиск осуществляется: по берегам, в месте разгрузки, на участке использования бурлацкой тяги, в месте погрузки ( маршруты могут находится по обоим берегам), места ночёвок бурлаков. В реке обследуются, кроме препятствия, омуты находящиеся ниже по течению.

Встретил в ВСО термин "бечевник", так раньше назывался оборудованный берег вдоль реки по которому тянули барки.

Автор: Праздник Jan 21 2008, 14:51

Про карманы - они действительно появились довольно поздно, об этом уже сказано. Причём в Европе появились именно у женщин -они же хозяйки в доме. Например в платье придворной (!) времён Людовика 13 Французского сделаны просто огромные карманы... для ношения пудры (для парика) и прочей мелочи.
На Руси -у мужиков совалось за пазуху самое ценное (как у Христа за пазухой), поэтому терялось при нагибании (поправить сапог, лапоть, упряж). У богатых были привязные кошели (к ремню или кушаку), которые от воров прятали под плащом\шубой\шинелью.
По карманам вообще интересная тема ,долго писать лень

Автор: Праздник Jan 21 2008, 15:10

и вот о чём пока не сказано, а зря!

РАЗБОЙ: на Руси до сих пор популярен, а уж в старину и подавно... Так вот: при нападении на обоз -кошельки и ценности швырялись хозяевами подальше (в кусты, в воду) -чтоб не достались татям (разбойникам) и чтоб за добро такое не убили. Если разбойников отобьют -поднимались из кустов или из воды обратно (значит швыряли так чтоб достать...).
Про стоянки разбойников я вообще молчу... Там Клондайк! Скажу только что некоторые стоянки воров и татей превращались в города (по легенде Новгород Великий так начался... да мало ли таких городов? Волоколамск, Вышний Волочёк, Запорожье...).
ОСАДА: очень частое явление, особенно в многострадальном Пскове и Смоленске... При осаде добро прячут ВСЕ -и бедные и богатые. При грабеже чтоб не нашли, при смерти чтоб детям досталось, при плене чтоб выкупили... Прятали не где попало а там где бы никто не подумал - в месте или святом или грязном (хлев, свинарник, стойло, канализация -если такая имелась, у городской стены -когда небыло времени). Так что бывало схоронит хозяин добро -а с битвы не вернётся... и так поколениями! А добро то копится... а МД небыло...

Автор: Вовочка Jan 21 2008, 15:25

А ты не ленись, оно потом воздастся:)

Автор: Bond777 Jan 21 2008, 15:40

Если добро прятали в местах, про которые чужой и не подумает, то нахождение кладов выглядит делом в высшей степени случайным. С другой стороны - человек зарывающий клад надеялся потом его откопать, а значит зарывал по каким-то ориентирам, по какой-то привязке на местности - зарой в чистом поле, приди через год-два и хрен что сам сышешь. Значит это место должно как-то выделяться из общего ландшафта...опять-же два НО - если у него было на это время и фиг знает что там было 300-400 лет назад.
Вобщем уравнение с несколькими неизвестными.

Автор: Праздник Jan 21 2008, 15:50

А кто сказал что будет легко? Можно было бы ориентироваться на церкви или башни еслиб они не перестраивались постоянно... Но общий план города или деревни не изменяется веками. Например план города Иерусалим до сих пор совпадает с планом римских времён (времён Андриана).

Автор: Bond777 Jan 21 2008, 16:01

Как человеку по своей основной работе знакомым с методами анализа наиболее перспективным кажется два пути решения:
1. Сбор различных слухов, сплетен, сказаний и т.п. Конечно может оказаться, что согласно им на каждую деревню по кладу и на каждый хутор по возу золота, но как известно "навозну кучу разгребая петух нашёл жемчужное зерно..." - что-нибудь да выплывет стоящее. Вывод-активно общаться с местными...под пузырёк.
2. Работать по площадям - чем больше пройдено дорог, полей, лугов и т.д. тем выше шанс наткнуться...или ноги намазолить.

Автор: Zonder Jan 21 2008, 16:34

Кстати, а никто не подумал над тем, что есть категория монет, которые, как думали люди, достануться потом не человеку? Например, никто не помнит когда появилась традиция класть монеты на глаза покойнику?

Автор: Праздник Jan 21 2008, 16:38

Ну уж нет, "Кесарю-кесарево", покойник пусть покойно лежит...

ТО Вовочка: дело не совсем в лени, просто с работы пишу...а тут писанины на страницу как минимум и на диссертацию как максимум

Автор: Bond777 Jan 21 2008, 16:42

Насколько знаю (могу ошибаться т.к. очень далёк от этой сферы) монеты на глаза клали что-бы они не открывались, потом вроде убирали. Точно так-же как и подвязывание челюсти...бррр, ну его в пень такие темы.

Автор: ulet Jan 21 2008, 17:07

Монеты класть и всё такое, это от язычества, если правильно помню обряд называется Абул-Хорон. Кстати копая захоронения по долгу службы, нам редко попадались монеты, иногда попадались муляжи монет.

Автор: Zonder Jan 21 2008, 17:07

Да ладно... Клей Момент на зубы и прижать секунд на 15-20... А что касаемо монет, то сам помню как хоронили с пятаками на глазах... Деньги тут не с практической точки зрения, а с религиозной... В смысле - плата кому-то за то, чтобы душе было там хорошо... Ну вот как-то так!

Автор: Bond777 Jan 21 2008, 17:12

Специалистам видней.

Автор: Zonder Jan 21 2008, 17:21

Право не стоит, я всего лишь увлекаюсь медициной, а не специалист...

Автор: ulet Jan 21 2008, 17:43

Кстати, по поводу религиозности. Люди были очень ушлые. В курганах нечасто попадается целая ещё в той жизни керамика, но довольно распространена расколотая и стянутая верёвочками, проволочками, из совсем разбитых делали жаровни, часто встречаются уменьшенные макеты вещей. Например оружие. У нас было много чеканов в масштабе ~ 1к10. Интересные бляшки как то раз нашли. Сделаны из сырой глины и обёрнутые фольгой. Использовать их в быту было бы проблематично, очень хрупкие. Вобщем жили люди по принципу - На тебе боже, что людям не гоже.

Автор: Праздник Jan 21 2008, 17:45

Вот ещё что вспомнилось: выходит купчиха набожная после обедни в церкви, а праздник нынче -окончание поста (разговение) - специально мешочек мелочи был, из него пригоршнями в толпу народа деньги разбрасывали...

А тако же на свадьбу и иныя празнества...
Сиречь: округ церквей ищите и обрящите...

Автор: ulet Jan 21 2008, 18:25

А где там могли быть карманы? Корсеты этому не способствуют. ИМХО у знати было кому носить и пудру и парики.

Автор: Bond777 Jan 21 2008, 19:07

Да и где им было терять - во дворце под диван закатится если только. Они по полям не шлялись.

Автор: Праздник Jan 22 2008, 11:16

Я про историю карманов вообще рассказываю
А зачем даме такие карманы - это ведь ясно! там кроме пудры: ключи (от комнат, ценных ларцов и проч.), деньги... да мало ли чего! слуги это нести не могли.... тем более при дворе...

а теряли они всё что угодно и где попало...

Автор: Краевед Jan 23 2008, 16:34

Вопрос про обычай бросать монеты, чтобы вернуться на это место.
А так ли давно появился этот обычай? Прошлым летом ходил с ACE-250 по прибрежной зоне лесных озер, расположенных у дорог, ни одной монеты старше СССР не нашел. Обычай из новых, имхо.

Автор: aljusov4 Jan 29 2008, 22:55

Как люди теряли монеты? - тема. Можно не разглагольствовать об обычаях, традициях и обрядах, ибо это не "потеря". Сходите на современную свадьбу, если, конечно, в ваших местах еще используется мелочь для молодоженов, и посмотрите что с нею происходит после. Во все времена, подозреваю, её собирала детвора для приобретения жвачек и сахарных пятушков. Речь именно о ПОТЕРЕ. Попробуйте выйти на улицу и прошвырнуться глазами по тротуару, дороге, мостовой, или что у вас там...
В бытность мою голодным студентом, бывало, собирал таким макаром на писчу себе. Места - базары, ларьки, остановки - то бишь там, где люди пользуются деньгами. И так,вероятно, было всегда. Посетите место вечерней драки или народного гуляния часов в 5 утра,- там уже давно все собрано бравыми бомжами или дворниками. И всегда так было, только специальности по другому назывались. И снег - грязь были малой этому помехой. Про клады и тайники - вообще не к месту разговор,- почти во всех перечисленных случаях( осада, грабеж, уход в монастырь и т д) это происходило при свидетелях, и если их не всех потом замочили, то было уж кому вырыть и эту НЕ потерю. Ответ таков: Базар, Ярмарка, Корчма, Трактир, Почтовая станция, Караван-сарай -- всё, где ПЛАТИЛИ.

Автор: Праздник Jan 30 2008, 14:48

с ума сойти!!! Ктоб прятал клад при свидетелях?! зачем тогда прятать?! Потому клады до сих пор и находят что про них никто не знал.
Что касается потеряшек - тут конечно понятно что потерять могут везде, буквально. Но самый большой процент потеряшек конечно там где платили, отдыхали и разбрасывали. Только и подбирали конечно, но не всё - МД небыло, а асфальта и подавно -в пыли и за камнями не увидиш.

Автор: Рюрик Jan 30 2008, 22:46

у нас такой фокус не проёдет. у нас с 1993 г. не металлической мелочи - одни замусоленные бумажки

Автор: aljusov4 Jan 30 2008, 22:58

во время осады, к примеру, не один такой скупердяй находился, который прятал свое добро, чтоб не досталось врагам. так делали все. Но в этом бою (если бой вообще был) погибали не все, конечно. А тот кто остался - свое обязательно отрывал и, не будь он глупцом, пытался, как минимум, отрыть добро погибшего соседа. даже если они прятали добро и не на глазах друг у друга, то вариантов было не особенно много, где поискать. ПРИ грабеже все всё выкидывали при всех - паника, да и вообще это к кладам уж наверняка не относится. Я перечислял и рассматривал перечисленные выше варианты. Понятно каждому, что кувшин набитый золотом, прятали в гордом одиночестве, под покровом ночи в тщательно выбранном месте - это те клады, которые и находят по сю пору, и которые, однако, никак не являются чьей - то потерей. Хотя, конечно, можно потерять небольшой горшочек со златом - серебром совершенно случайно в полуметровой ямке, непреднамеренно вырытой и по преступной халатности зарытой тобою же Но это все опять же не по теме.

Автор: DRAGOS Jan 30 2008, 23:02

Прикол был прошлой осенью. Дорога в лесу, часть наглухо заросла, по части и сейчас ездят и ходят люди. Направление от асфальтированого тракта к бывшей сукновальне, основаной при Петре. На дороге кочка, выше общего уровня сантиметров на 40-50, холм такой, раскатаный. Везде тишина, а вокруг кочки......... россыпь монет от Петра до советов. Когда первый раз через нее на машине скаканул, чертыхнулся и про себя подумал..... """и здесь полицейских наложили""".... Когда на ней откопал монет, на ум пришло......"да... какой русский не любит быстрой езды! """"..

Автор: aljusov4 Jan 30 2008, 23:06

РЮРИК, а вы где (страна)?
Я на Украине, мелочь до сих пор здесь выжила. Да и советскую монетку нахожу минимум раз в неделю .Не специально, просто осматривая орлиным взором " -6 дптр в очках " клумбу рядом с тротуаром, не отклоняясь от маршрута движения и не сбавляя неторопливого темпа ходьбы.

Автор: aljusov4 Jan 30 2008, 23:27

Какой русский не любит быстрой езды? Таки да - такого места и способа потери денег еще не звучало. А на самом деле - вполне логично. Там где сам заматерился от такой неприятной неожиданности, вероятно ты не первый. Делаем поправку на "ехал в машине" и получаем П I - СССР. Главное чтобы дорога была достаточно старая и достаточно проселочная, а еще достаточно неупотребляемая в наши дни. А кочки на ней уже ждут. Воспользуюсь хорошим этим познанием, когда дорога подходящая подвернется.

Автор: DRAGOS Jan 30 2008, 23:49

Ещё в тему... Искал поселение. По всему, на его месте должен был быть карьер, при советах вырытый. Думаю чем чорт не шутит, пройдусь, посмотрю. Может хоть часть сохранилась не разрытая. Иду по проселку, дорога круто поднимается на холм, на самой верхушке площадка метров так 100х100 и куча разного железа. Вскрытие показало, что здесь раньше стояла кузня. И дорога дальше круто под уклон спускается. Так вот на этих спусках-подъемах к кузне много монет попалось. С горы то лихо телега несется, на кочках подскакивает всместе с седоками и их карманами.

Автор: Krott Jan 31 2008, 12:41

В советские времена у нас ,недалеко от дома, была пивнушка.C наступлннием перестройки к нам пришел и сухой закон благодаря которому нашу рыгаловку закрыли.Кооператоры решили открыть там детское кафе. И вот, однажды,подошёл к нам человек ( в спортивном кастюме) с предложением заработать денег. Надо было вынести все прилавки и разобрать полы.Проводя работу мы с другом набрали 58 рублей мелочью.И за работу нам заплатили 3 руб .

Автор: Рюрик Jan 31 2008, 13:32

БЕЛАРУСЬ
у нас мелочь стала жертвой гиперинфляции 1993 - 2002 гг.
1992 г. в обращении советы монеты и банкноты и наши новые банкноты в 50 к., 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100 (а позднее и 200 и 500) руб. Соотношение 1 беларуский = 10 советским
1993 г. изъятие советских, в т.ч. и мелочи, выпуск бумажки в 1000
1994 г. - бумажки в 5000 и 20.000
1995 г. изъятие бумажет от 50 к. до 50 р., выпуск бумажки в 50.000
1996 г. бумажка в 100.000
1998 г. бумажка в 500.000 (а также 1000 и 5000 нового образца)
1999 г. - изъятие бумажек в 100, 200 и 500, введены бумакжки в 1 млн. и 5 млн.
2000 г. - денежная реформа (1000:1). бумажки 1, 5, 10, 20, 50, 100, 500, 1000 и 5000. Металлической мелочи так и не ввели
2001 г. - бумажка в 10.000
2002 г. - бумажки в 20.000 и 50.000, стабилизация курса на отметке около 2000 руб. за доллар
2003 г. - изъятие бумажки в 1 р.
2004 г. - изъятие бумажки в 5 р.
2005 г. - выпущена бумажка в 100.000
-----------
сейчас ситуация такая. в обращении бумажки в 10, 20, 50, 100, 500, 1000, 5000, 10.000, 20.000, 50.000 и 100.000 (чеканящиеся мизерными тиражами памятные монеты я деньгами не считаю, т.к. в реальном обращении они не учавствуют, даже никелевые рублевики, что тут говорить о серебряных 1, 10, 20, 100 рублевиках, золотых 1, 50 и 200 рублевиках и КИЛЛОГРАМОВЫХ серебряных 1000-рублевиках)
самая мелкая - 10 руб. - это 100.000 советскими
самая крупная - 100.000 руб. - это 1 млрд. советскими
курс - 2150 руб. за доллар (в пересчете на совковые - 21,5 млн. за доллар)

Автор: aljusov4 Feb 1 2008, 02:00

РЮРИК
Да у нас практически то же происходило в это время. Правда, в 96м ГИПЕР закончилось, всвязи со введением гривны, жестко привязанной к USD. И с той поры мелочь есть, как и инфляция(терпимая). Спасибо за экскурс. Впечатлили млрды Сов рублей. Если б они действительно были деревянными, чай по дороже бы стоили(горько шучу) . А вообще прикольно иметь разменную монету в обращении. Маленькие металлические кружочки вызывают, почему-то больше приятных ощущений, чем большие квадратные бумажки (теоретически, если не обращать внимания на количество нулей на них и не размышлять о возможной или невозможной покупке пива на эту сумму

Автор: Bond777 Feb 1 2008, 04:02

На свежеотремонтированной телеге и свежеподкованной лошадке самое то с горки после этого допотопного автосервиса...какие уж там карманы, не до них...душа поёт, да и обмыть это дело надо поскорей.

Автор: MaXIS Feb 2 2008, 18:26

тоже навело на мысль.
в деревне есть кузня, а от неё сразу дорога под уклон в овражек. всё в точности как описал DRAGOS. Только вот незнаю какой старости она. щас это место просто поле, где стоит разбитая техника (сеялки, и т.п) и какой то маленький домик из белой глины (помню ещё маленьким строили мы в ней шалаши) мне даже мысль о том , что там покопаться в голову не приходила, это ж сколько там болтов, гаек, винтиков, с ума сойти можно. Вероятно можно попробовать. Сельцо кстати где то времён Анны.на огородах находил её деньги. и ещё к слову. только что с копа, просто время свободное образовалось, и по уверению соплеменником, что земля промёрзла только сверху. Итог: материального ничего, только по лопате купили хорошей (фискарей) и топорик, но затупился он быстро. земля дубовая просто. хотя заехав на одно поле, наблюдал интересную картину. бью я бью топориком лёд (на звучный сигнал цветняка моей Аськи 250), сухая пресухая земля. потом ещё удар и потекла вода, прямо потекла, за 10 секунд лунка полная стала, а от топора что то под ней звинит, но не выдрать. высушивали потихоньку снегом и вынимали его, но вода быстро её наполняла. подумали с другом что трубу какую то я топориком пробил, и уже оглядывались по сторонам. странно но и в 10 метрах от этого места , я тоже наблюдал эту же картину. странно как то всё же. короче ребята, лопаты можно не брать совсем, только топор и всё. или (что лучше) ждать весны. где б ещё притарабанить карт по Воронежу старинных, говорят с ними глухо как то. но всё же может кто слышал?

Автор: kond Feb 2 2008, 19:48

почтовая открытка,когда-то купил на молотке
не смог удержаться,называется........ "Домой" худ.неизвестен


Вложенные эскизы изображений

Автор: Zonder Feb 2 2008, 20:28

Не... Эти врядли что потеряют... Всё пропито...

Автор: kond Feb 2 2008, 20:46

Да,ладно по одёже видно ,кулаки

Автор: brama Feb 2 2008, 21:30

А разве кулаки в лаптях ходили?

Автор: Zonder Feb 2 2008, 21:48

Кулаки сапогами скрипели...

Автор: BRI Feb 2 2008, 21:50

А ты думаешь, что ни "кулак", так хромовые сапоги? Ходили , да еще как. Да и слово "кулак" комуняки придумали.

Автор: johan72 Feb 5 2008, 19:35

Как теряли? Да как обычно - залазишь в карман в корчме, а монет нету

Автор: Вовочка Feb 5 2008, 20:01

а когдаж ты впоследний раз бывал в корчме? Слабо ли дату указать?

Автор: Zonder Feb 5 2008, 20:26

Точняк! Именно коммуняки! А так они и назывались раньше - "зажиточные крестьяне"...

Автор: P@ul Mar 6 2008, 06:12

Подвёл итоги и сделал главные выдержки из данного обсуждения. Качайте..



Вложенные файлы
 Места_предпологаемых_потерь.doc ( 89.5Кб ) Количество скачиваний: 448

Автор: Zonder Mar 6 2008, 09:16

Пасибки, ты молодец!

Автор: Странник Mar 6 2008, 09:39

Обратите внимание на улице, перед лотками и палатками, в конце дня под кассой в супермаркете. Помоему главное_это определить, где в древности
был "супермаркет"

Автор: Петро Mar 6 2008, 09:47

Вот уж дудки! Понятие "кулак" появилось в крестьянской среде ещё ДО революционных событий и красные всего лишь взяли его на вооружение.
Сегодня всё идеализируется. В том числе и "зажиточные". А в то время их ох, как не любили на селе.

Ведь зачастую им были должны большие деньги все окрестные крестьяне, они нанимали батраков, давали деньги в рост под большие проценты, всячески притесняли менее состоятельных односельчан.

Да и сегодня какого-нибудь фермера или дагестанца-владельца сельских магазинчиков на селе не любят. Так было всегда.

Автор: барма Mar 6 2008, 10:30

[quote=Петро,Mar 6 2008,

Да и сегодня какого-нибудь фермера или дагестанца-владельца сельских магазинчиков на селе не любят. Так было всегда.
[/quote]

И ,как ни грустно об этом, но так и будет всегда...

Автор: Петрович Mar 6 2008, 16:00

Все известные старые "супермаркеты"-ярмарки...уже зачищены.

Автор: KOBA Mar 6 2008, 19:20

Если честно говорить тереют-по всякому я например нашел парочку мест 1.ипподром.2.стадион. Думаю годика на 2-3 других мест искать не буду.

Автор: мишук Mar 6 2008, 19:27

С какого года существуют данные места?

Автор: KOBA Mar 6 2008, 19:38

Саша 3- ий но есть и рание места всетаки Piterhoff.

Автор: Zonder Mar 6 2008, 22:48

А я вот к слухам серьёзно отношусь... Вот потеплеет и я поеду к одному трактористу... По рассказам его соседей он после распашки одного поля в одночасье разбогател, а его родные стали носить массу золотых украшений...
Интересное поле, судя по всему...

Автор: Флинт Mar 7 2008, 19:31

KOBA! Снимок 19 века.Ныне действующий стадион(название думаю вам знакомо).Я с вами "односельчанен". Убедительная просьба:Не ройте на вышеуказанном!!! Он и без того кривой. ........... я там уж сколько лет голы закладываю.

Автор: Роня Jun 16 2008, 13:33

Флинт, судя по фотке, его еще в 19 веке выбили: вон там два тела по полю ползают... ))))
P.S.
Вопрос по фотке: а что это там такое возвышается, судя по всему, вдоль дороги на равном удалении друг от друга? Очень напоминает мачты городского освещения? В этом населенном пункте в 19 веке уже было электричество вдоль дорог?

Автор: сергей вологда Jun 16 2008, 15:04

Где то, в одной из тем упоминал про поиск на территории недействующих вч,
могу теперь с уверенностью сказать про то, что за пределами этих объектов результаты вообще замечательные. Мин. обороны при строительстве городков волей-неволей, но деревни закрывало или они сами накрывались, потому что пашни, покосы, выпасы, леса и дороги уходили войскам. Плюс если рядом пуляют и не захочешь, переселишся. Мусора, на два порядка меньше, пенецилиновые пробки не попадаются, водочные практически тоже. Если не трогать гвозди и посевы , то достаются только монеты и утварь.

Автор: VIMT Jun 16 2008, 23:59

На полях и огородах монеты теряли при сельскохозяйственнцх работах,уборка(стоя раком маши серпом),прополка(в той же позе дергай сорняки)и.т.д и.т.п

Автор: Русинов Jun 17 2008, 07:05

Сказ про то как мужик в 2007 году серебряный рубль потерял. Приезжаю я в деревеньку к одному мужичку, он у себя на огороде монетки нашел. Давай он мне рассказывать - "Копаю, говорит, картошку, смотрю, из под лопаты кругляшок выкатился, я его поднял, а он серый, потер его об рубаху, а он заблестел! Езжу по деревни, всем показываю. Недели две он у меня в кармане был, а тут пьяный на лошади поехал и потерял, выпал он из кармана, и где он выпал..."

Автор: kbcjr Jun 17 2008, 16:49

У нас, в Восточной Пруссии, незадолго до окончания войны, тьма беженцев драпала за район. Была зима (мороз -20), голод. Много людей померло по дорогам, их сбрасывали в придорожные канавы, деньги и вещи оставались с хозяевами. Солдаты потом вспоминали дороги к заливу усеянные трупами. Вот так терялись деньги

Автор: And Jul 17 2008, 22:22

Вмтавлю еще пять копеек ))) Вариант такой. В языческой традиции, по крайней мере у скандинавов точно, существовало поверье, что в загробный мир человек может забрать с собой точлько то, что ему положат в могилу и что он САМ закопает в землю, соответственно следуя такой логике можно объяснить происхождение некоторых кладов ) Человек просто хотел унести это с собой ). А вот как человек выбирал место для такого вклада - вариантов может быть тьма тьмущая )

Автор: ALEXXX Jul 18 2008, 17:31

В старые времена постройки были деревянные и стояли кучно если пожар то улица могла выгореть полностью.Отсюда все сбережения остовались под золой,а строить на пепелище было не принято.

Автор: S_E Aug 19 2008, 16:19

Почему не принято? Мне отец рассказывал (сам он родом из деревни), что во время гулянок одна из близлежащих деревень только при нем пару раз почти полностью выгорала, а он там жил только до института, т.е. до 17 лет. И отстраивали ее заново точно на том же месте.

Автор: Shotgun Aug 29 2008, 16:30

Еще к вопросу о появлении монет на огородах.
Бабушка рассказывала... Они жили в Ростове-на-Дону, и перед приходом немцев спрятали, что было ценно либо опасно. Труды Ленина и Сталина ночью отправились в сортир, а вот, непомню точно сколько, несколько десятков советских серебряных полтинников закопали в подвале...
Когда немцев окончательно выбили, полтинников на месте не оказалось. Их растащили крысы, копая норы. Что-то они нашли потом в огороде, но очень маленькую часть. Пять из этих монет сейчас у меня.
Жаль, тот дом продали в 70-х. Но особо желающим, я могу узнать и продать адрес. Дорого! Дом точно цел.

Автор: эдуард Sep 3 2008, 00:37

На днях разговаривал со знакомыми абхазами.Рассказывали,как народ в начале 90-х,в спешке,убегая, закапывал по огородам добро свое,-сервизы,приборы,ювелирку..Многие не вернулись.Кое-где соседи потом в этих огородах что-то искали.))

Автор: Leshek Sep 6 2008, 16:48

Бывает и так...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Buggs Bunny Oct 20 2008, 09:47

Спешу растроить человеческое, а равно как и свиное гафно вовсе не пригодно для удобрения, имеет обратный эффект. Как то довелось пару месяцев учится в станичной школе, из урока биологии (там все и уроки труда и биология с сельхоз уклоном): если долго мочится на дерево, что будет? Дерево погибнет. Да и метал гафно с мочей неплохо разьедает.
А вот в колодец серебро бросить милое дело. Но глубоко...

Автор: Buggs Bunny Oct 20 2008, 09:58

И еще, посмотрите "историю костюма", карман, в нашем современном понятии, появился гораздо позже, это 19 век, а массово так конец 19-го. А носили всякую мелкую и крупную херь чаще в тряпице запазухой. Представте, мешочек на поясе с парой тройкой пятаков? 15 копеек, по тем временам неплохая сумма, его срезать с пояса, да просто по башне дубиной как нех делать. Вот то то и оно, запазухой, в тряпице, в мешочке. но не как не на поясе и кармане. А из-за запазухи при неловком подении тоже бодро все высыпается. Поэтому говорить "карманы дырявые" просто невежественно.

Автор: Murinos Oct 20 2008, 11:04

На днях ехал в "шахид-такси", проезжая Востряковское кладбище, водила выбросил в окно несколько монет. На вопрос ответил - примета такая, плата за проезд по их земле..

Автор: ratnik Oct 30 2008, 17:13

Пример из личного опыта. Кто из СССР, тот помнит, у аждого класса в школе был свой участок местности, прилегающей к школе и там нас нещадно эксплуатировали, мусор собирать, граблями траву скрести и т.д. Так вот, будучи в классе пятом, кажется, зачем-то таскал с собой в школу полтинник 1924 г., была осень и мы утюжили граблями траву на нашем участке и угораздило меня это полтинник посеять. Искали всем пионерским звеном, безрезультатно. А нашел я его уже следующей весной, когда после схода снега мусор собирали, рад был до с....й,вот тогда наверное поисковое зернышко и упало в землю.

Автор: Богдан Nov 12 2008, 23:48

Я долгое время прожил в частном секторе в центре города. В детстве, весной и осенью, мы ходили по улицам в доль ручьев, тогда там асфальта практически нигде не было и собирали монеты которы вымывало из земли. В большинстве своем попадалась "Российская медная монета".

Автор: ERN Nov 24 2008, 17:44

Вот так люди теряли деньги,и все самое дорогое что у них было:Кстати человеческое шайзе в перепревшем виде-чистая органика,и прекрасное удобрение.Даже газеты того времени в нем сохраняются в читабельном виде.Авторское фото слямзил с другого сайта.Рекомендовано рассматривать внимательно.

Автор: Begemot Nov 24 2008, 18:16

Спешу расстроить(с)...Как-то довелось учиться в институте лет 5,"там все и уроки труда и биология с сельхоз уклоном" ...Человеческое и свиное-очень даже годиться,просто там очень большое содержание азотистых веществ...Поэтому при соответствующем разбавлении например соломенной рЕзкой-очень даже ничего годится..
....и еще довелось видеть на протяжении лет 10-ти,как соседи по даче собирали в громадный бак содержимое туалета и потом поливали разведенным перебродившим содержимым 20 соток огурцов..И никакой селитры не надо было...За 2 месяца сезона они "брали" ранними огурцами столько,что хватало на безбедную жизнь в течении года..Учтите,что это было в 70-х годах,когда огурцы стоили примерно 10 коп\кг....
..зАпах конечно был тот еще,особенно когда цвели яблони...
ЗЫ ..учителю биологии-2!


По теме:люди теряли деньги там,куда ходили с деньгами...А если еще там праздновали,бухАли,развлекались-то теряли намного больше.

Автор: Sovereign Nov 24 2008, 21:14

Тему читал не с начала, потоэтому может повторюсь, но все же выскажу свое мнение. Некоторый процент монет ( относится к медным монетам )- вовсе не потеряхи, а закладные монеты, которые закладывались при построике дома, под венец и на фундамент и т.д. Мне например известен такой случай: при разборке старого бабушкиного деревянного дома у одной моей знакомой, обнаружилась целая горсть николаевской меди. Они лежали по одной, почти под каждым бревном, случай исключительный, но бывает и такое. А если например дом сам по себе сгнивал, то закладные монеты попадали в землю, и пойди разберись потеряшка или закладная.

Автор: Jazzm Nov 26 2008, 14:28

Моя прабабка подрабатывала до революции на полях, помогала при покосе, сажать и тому подобное, в качестве оплаты давали 5рублей золотом, дак она и все кто работал в массе своей не брали золотом, боялись потерять, монета маленькая выпадет и всё.

Автор: Копачъ Nov 26 2008, 18:42

Самое интересное,что случай не исключительный особенно для старых башкирских поселений.Монеты клались по всему периметру под юрту, если ставился бревенчатый дом, по всему периметру нижнего венца( если дом принадлежал зажиточному башкирину,то нескольких венцов).

Автор: Татарин Dec 3 2008, 10:25

Намедни, в очередной раз, пересмотрел фильм "Андрей Рублев".... Еще раз поражаюсь талантом Тарковского.... Его фильмы каждый раз смотрю как впервые - или осмысление приходит с годами, или взгляд на окружающий мир меняется - пока не пойму....
Так вот, с исторической точки зрения фильм превосходный! Начинаешь понимать (ощущать нутром) как жили люди, чем жили, как ходили, какие были дороги, как и в чем хранили деньги....
Одним словом - всем советую его пересмотреть!

Автор: Негоро Dec 9 2008, 14:12

Добавлю
Мне кажется много потеряшек было зимой, когда упала в снег монетка и не слышно и не видно,а если мелкая монетка такая ,как скажем чешуйка, то вообще трындец,правда кто то на форуме уже говорил что ими щеки набивали)),чтобы не потерять,а вдруг чихнуть захотелось Кстати первую свою монетку я нашел без МД,серебрянные 20 коп 1923 около помойки рядом с деревней ,лежала у корня дерева и блистела,радость переполняла меня,кстати после этого я и приобрел МД!

Автор: FiL Dec 10 2008, 16:16

прошлой зимой уронил в снег 5 рублей и еще несколько монеток, сколько не искал - бесполезно, "как сквозь землю...."! и толщина снега была небольшая, однозначно,что потеря монеток на зимний период во все времена была не маленькая у народа.

Автор: viging Dec 21 2008, 10:58

Когда сажалось дерево в ямку тоже бросали копейку, сам бросал когда садил! Сейчас уже не подымаю случайно увидевших денег(копеек) по сколько не представляют никакой ценности а когдато в Союзе охотно подбирал ! Рублики находил только в парке!

Автор: Mr. FOG Dec 21 2008, 11:21

подъехал как то к дому смотрю возле мусорьника стоит мой знакомый и машет мне рукой подхожу, а там аквариум литров на 150 со веми бриблудами (компресор ,фильтр , камушки ) просит чтоб я до хаты помог ему это всё дотащить я конечно пожелел что не первый увидел но не отказал помог дотащить и говорю ты грунт перебери и в духовке прожги малоли может зараза какая потому рыбки сдохли ,а аквариум выкинули..
На следуюший день он меня втречает весь цветёт и говорит знаеш ,что в грунте нашол Я ему ну хваствуйся он 3 серебряные монеты .
Я ему ты вчера с утра наверное говно поворёшками жрал ,а он лыбится

Автор: незванный гость Dec 25 2008, 23:34

К великому сожалению всё что было спрятано в подвалах , колодцах и выгребных ямах нынешнему поколению приборов пока не доступно. Вот интересно земля железо выталкивает наружу или поглощает ? Или оно недвижимо.? Вот проходишь по выбитому месту и хоп опять есть - прозевал или выперло?

Автор: Вовочка Dec 26 2008, 02:08

Да в основном, такое ощущение сложилось, что железо оно из всех сортиров и подвалов выталкивает наружу...а цветмет поглощает.....

Автор: Petrovich@ Dec 27 2008, 16:54

Видимо поглащает или выталкивает земля те или иные предметы, зависит от ландшафта местности, и от структуры самого предмета.

Когда маленький был, каждое лето гостил у бабушки. Случай такой был: убирали поленницу дров сложенную прямо на земле у сарая, под поленьями, которые касались земли, мною была найдена немецкая гильза и немецкая монета, номинал не помню уже, но вот тогда и посетила мысль об МД Так вот, спросил у старших, мол откуда гильза с монеткой под дровами? Ответ старших: их земля выталкивает. После этого на будущий год, снова при разборе поленницы специально было пересмотрено каждое полено, одна гильза из земельки вылезла! Вообще в детстве в саду у бабушки, была найдена куча немецких монет, (в доме в войну немцы жили, а потом спалили, родня отстроилась на том же месте, только дом был ориентирован с юга на север, а теперь с востока на запад) и благополучно потеряны в пределах деревни!:) Один раз неразломленный немецкий медальон, это я сейчас знаю что это медальон был, ушёл он в направлении монет! Летом бабушкин сад был осмотрен с МД, 2коп1911г, и куча гильз и запчастей от трактора (дед трактористом в колхозе работал, и трактор когда чинился, сломанная деталь выбрасывалась в любом неподвласном логике направлении), и ни одной другой монеты, выходит немцы монеты теряли, когда в чужой сад по..рать ходили что-ли?

Автор: Pirse Dec 29 2008, 10:30

Нередко замечаю вытаскивая ключи из кармана чтобы открыть дверь
вместе с ключами вываливаются монеты которые падают тут же на пол

Автор: Негоро Dec 29 2008, 20:50

а сколько всего потеряно по пьянке...что сейчас что тогда,помню деревеньку одну где копали ,замечательный вид сверху вниз ,внизу овраг и речка протекает,сверху я копаю под здоровенным дубом ,а сигналы все идут итог 5 совковых монет,правда замучился лазить под корнями...увидел такую красоту человек принял на грудь,удочку отбросил и задремал и повалилось все из карманчиков..ну не спорю все могло быть и по другому конечно..просто вид красивый...)))природа она ж

Автор: незванный гость Jan 12 2009, 19:06

В траву упало - считай пропало. Рваные карманы предков доставляют несказанное удовольствие копарям-потомкам . Воистину - ничто на земле не проходит безследно... Вот теперь радуюсь когда теряю какую либо мелочь , найдут потомки-коллеги - возрадуются.

Автор: kukui Jan 12 2009, 19:34

Извиняйте, всю тему не читал у меня тырнет из лесу через жсм отключается однако. Но была ещё русская забава стенка на стенку, вот тут поди звон стоял от пятаков да крестов, гдето давно читал что пятак в кулак зажать было не западло.

Автор: Бухтарминский Jan 20 2009, 06:25

(в свете последных событий)

наверняка во время крещенских купаний в проруби теряли украшения и монеты во время переодвеания на морозе.

Автор: barabaschka Jan 21 2009, 14:14

Однажды я гулял по лесу и просто представлял, что могло когда то быть в лесу , смотрел почву, деревья , как они растут, как долго ну и.т.д
зашёл на пригорок на котором стояло очень огромное дерево, от которого очень толстые корни шли по поверхности в разные стороны, проходя мимо я спотокнулся о корни и чуть не упал , потом подумал , а не могло ли тоже самое произойти немного раньше с кем нибудь другим ...
Я вернулся домой взял свой Explorer, и как только я подошёл к корням, тут то и началось пик за пиком, такая была радость просто не описать,http://casa-latina.ru/s/?cat=100 http://casa-latina.ru/s/?cat=101тогда я собрал 6 штук с одного места , а вот та фото когда я пришёл домой


Вложенные эскизы изображений

Автор: Pirat Jan 22 2009, 20:02

Да файлик не качается (((

Позволил себе выложить подборку, которую делал для себя с картинками на основе форума, ссылку на него поставил как нужно


Как и где люди в разные времена теряли монеты.
Перспективные места для поиска металлодетектором монет.

http://opiratax.ru/articles.php?lng=ru&pg=118

Смотрим, распечатываем комментируем - если что исправлю.

Автор: Байбарин Jan 22 2009, 20:10

Еше вспомнил,когда-то в период становления у нас капитализма, в городе возникали "дикие"торжки.просто ставили 5-10 ларьков на пятачке,к ним подтягивались бабушки с семячками и цыгане фарцующие сигаретами.там -же народ сам продавал-покупал все что угодно,от книжек до носок и трусов.Ну чем не модель ярмарки 200 летней давности? При это ,точно помню,под ногами стояло сплошное болото ,даже зимой,из снега и земли.Болото накрывали картоном.а после нового года забрасывали лапами от ёлок.Если в эту "кашу " уронить монету,то точно и за 100 лет без детектора не найдеш.

Автор: БОЦМАН Jan 23 2009, 08:40

Копали с братом на одном месте, там овражек небольшой и тропинка через него. Спуск довольно крутой.
Собрали горсть мелочи от А111 до совковой прямо на тропинке.
Получается роняли монетки - может когда скользко было, равновесие теряли на спуске прохожие.

Автор: Пермяк Jan 23 2009, 22:42

Мой товарищ возит в машине пилу(бензо).. Углы домов,закладные,подоконники гвоздодером..

Автор: Petrovich@ Feb 2 2009, 20:29

Да наблюдал одну нежилую деревеньку, дома все попилены, Пермяк, не вы там побывали?

Автор: SlavaGR Feb 2 2009, 21:29

сейчас деньги теряете? да... особенно мелочи много лежит под ногами, а почему?...да не стоит она ничего...обесценились, поднимать лень..вот и лежат везде.

Автор: MONY Feb 2 2009, 22:14

Монеты одинаковые и год один, видать Буратино висел на ветке.

Автор: SEWER Feb 2 2009, 22:27

Осилил 13 листов темы вроде не
Я слышал что до революции зажиточные крестьяне кидали мелочь в огород чтобы их дети привыкали копаться руками в земле(с удовольствием а не из под палки)

Автор: Берегиня Feb 12 2009, 13:57

мне давно давно ещё дед расказывал, что в огород весной кидали мелочь для лучшего урожая или что бы задобрить богов в засуху или мокрое лето.
Я сам часто нахожу монеты на улице и кидаю их в свой огород на даче!

Автор: WarHound Feb 12 2009, 16:11

у нас так вообще есть место кусты непролазные рядом с дорогой, сколько помню себя туда кидали с друзьями мелоч на хорошую погоду) думаю и до нас народ кидал) вопрос только сколько лет это происходит)

Автор: TzaR Feb 16 2009, 12:01

больше всего можно найти в воде.
помоему всегда, если люди не хотели, чтобы кто-то забрал у них какую-то вещь, ее либо сжигали, либо топили..

Автор: Дайм Feb 20 2009, 11:39

А пожары? Редкий год не обходилось без них в деревнях. А пепелище- это беда одних и радость /лет через 100- 200/ для других.

Автор: dezur Feb 22 2009, 16:44

Коллега по работе в своём старинном доме, доставшемся от деда, делал
евроремонт. В т.ч. устанавливал новую входную дверь. Когда затёсывал
топориком дверную коробку, откуда-то выпала николаевская пятирублёвка.
К сожалению, один из ударов топорика пришёлся прямо по монете и
товарный вид золотой монетки был испорчен...
Дальнейшее обследование дверной коробки (без детектора) ничего не дало...
Интересно, что это было? Какая-то "закладка на богатство" или простейший клад?

Автор: Флинт Feb 22 2009, 17:00

Хотел уже вам ответить, но уж больно много несостыков в вашем повествовании..
Старинный дом- ...дед граф что ли был? Евроремонт- .....мож с дверью и коробку поменяем?

Автор: dezur Feb 22 2009, 18:54

Нет, дед у него не граф. Дом дореволюционной постройки, но довольно
добротный до сих пор. На вид - ничем особо не выдяляющийся. Домовладельцев (судя по домовой книге) сменилось много. Причём не по
родственной линии. Несколько раз дом перепродавался.
Таких неказистых домов в небольшом райцентре было большинство.
Дверную коробку коллега не менял. А всего лишь подгонял(подтёсывал)
под новую дверь современного вида. Откуда выпала монета он толком и
не понял. Так же не понял, как по ней пришёлся удар топора.
Скорее всего была засунута в какую-нибудь трещенку.
Несостыков нет никаких - коллега рассказал всё достаточно подробно,
а также показывал монету. Говорил, что пытался продать её через
интернет и, будто бы (вот тут может врёт?) давали за неё максимум 10 т.руб.

Автор: Alessio Feb 27 2009, 17:24

Мож немного не в тему, но летом прошлого года, возвращаясь с кладбища (бабушкину могилку ходил поправить) поднимаясь к дому по тротуару взглядом наткнулся на вдавленую в землю косогора большую зеленоватую плюху. Плюха при рассмотрении оказалась не очень хорошего сохрана катиным пятаком 1785 г. Найти такое на перекрестке густонаселенного мегаполиса - unreal
Так как наши края были освоены лишь спустя 75 лет после этой даты, то это привезенный пятак и потеряный... а вот тут можно всякое прикидывать - как "100 лет назад", так и "намедни". Но исходя из положения пятака в земле и зная что вчера прошел хороший дождик, склоняюсь к первому.
Рассмотрев повнимательней, обнаружил по всему гурту вмятины. Вывод напрашивается сам собой - пятак использовался местной до-послереволюционной ребятней в качестве биты и был благополучно утерян в N-ом году.
И еще, но уже с долей мистики, бабушку мою Катериной тоже звали, и как мне объяснили - это от нее как бы...

Автор: Markus Feb 27 2009, 22:24

Добрый подарок от бабушки.. Хорошая история.. Наверное бабушка тебя любила, или ты её, или одновременно

Автор: caica Mar 22 2009, 21:25

В советские времена жил в закавказье рядом с аэропортом. Город находится между гор и поэтому все время сильные ветра (сквозняк) особенно в районе аэропорта причем ветер почти всегда дул в одну сторону. А когда у пассажиров проверяют возле трапа самолета билеты то у многих вместе с билетами из паспортов ветер и деньги уносил тем более что у кавказких мужчин не принято деньги в кошельке держать, обычно или в документах или просто в кармане Так вот я с другом ходил в ту сторону куда дул ветер перелезали через бетонные плиты забора аэропорта и шарили там. Найденого хватало не только на кино и мороженое, но и на шмотки. Я думаю что и сейчас там ничего не изменилось и наверное пацаны там тоже шарят. Только теперь собирают доллары и евро. Аэропорт ведь международный.

Автор: Alert Mar 27 2009, 14:01

Может и не совсем о копе, но в детстве, в Липецкой области, бабка с дедом часто посылали в сельпо за хлебом. Хлеб завозили раз в два дня, так что очередь выстраивалась большая. Внутри магазина было два окна с подоконниками, под которыми были батареи.Так вот старушки поджидая свою очередь всегда сидели на них, часто и пьяные сидели там. Однажды придя с братом за хлебом, и узнав,что машины еще не было решили подождать. От нечего делать брат начал шарить за батареей.Каково же было наше удивление, когда он достал оттуда 500рублей одноой бумажкой. Ну, а дальше мы прошерстили обе батареи и помимо бумажек насобирали еще и две пригорошни советской мелочи.Проблема была в том что нормальных бумажек было всего рублей на восемьсот, а вот старых советских рублевок и трех было много.Но было это уже через год после обмена денег, мы тогда очень жалели, что не подумали годика за два до этого там пошарить.

Автор: Томник Apr 21 2009, 14:42

Итак еще пунктики...

в полях были сеновалы, а на сеновалах делали Censored
на прекрестках дорог колдуньи разбрасывали мелочь, помоему под дерево бросали восновном..

Автор: Боярин Apr 21 2009, 22:58

А еще закапывали серебреные монеты по углам дома от духов и колдунов

Автор: Sportfoto Apr 24 2009, 15:18

Всю темку не читал, извиняюсь если повторюсь.
Бабки-повитухи, чтоб у роженицы роды прошли хорошо кидали под дерево (березе) пару медных монеток.

Автор: TzaR May 6 2009, 15:37

во многих деревнях перед праздниками проводились кулачные бои(стенка на стенку). интересно, там люди могли терять монеты??или только крестики и пуговицы?

Автор: ALF May 7 2009, 21:35

Всё теряли! И зубы в том числе!!!

Автор: ушкуйник May 9 2009, 07:38

в полях стояли стога , скирды каждый год место где ставили стог могло меняться для секаса самое то вот только знать места покосов надо и желательно знать чьи были покосы возможно покосы были помещика который любил развлекаться с молоденькими крепостными девками в поместье могут жена , дети , тёща да кто угодно застигнуть на самом интересном месте , а так поехал проверить как там работа продвигается и отмаза есть и завалить кого можно пока развлекался вот и выронил добро своё кровью и потом заработанное

Автор: Markus May 9 2009, 23:04

Ваши версии о сеновальном сексе не выдерживают критики - у девушек-крестьянок ничего кроме крестика на теле не было - ни денег ни перстней с бриллиантами они на полевые работы не брали! И у парней тож самое - только крестик медный.

Автор: Ressetun May 13 2009, 20:55

В 1997 году, в 5 метрах от обочины старинной лесной дороги у д. Борщёво под Навлей Бр.обл. под слоем листвы были найдены Петровский пятак крестовик с кантиком ввиде ромбов и Анна Иоановна, обе монеты в отличном состоянии.

В 1941 году в этой местности в окружении находился штаб Брянского фронта, возможно эти монеты были утеряны при транспортировке отступающими войсками какого то музейного имущества.

Позже специально приезжали на это место для более тщательного поиска-шишь! Но до сих пор присутствует ощущение, что там что то спрятано...

Так как не могли те монеты с петровских времён под листьями лежать.

Серебро было зеленоватым, но не чёрным, отмыл мылом.

Ваше мнение? Монеты лежали давно, или с войны?

Автор: kabanGoa May 15 2009, 21:54

...рылся как-то весной по одному полю , а кругом шныряли мыши...
...на чётком монетном сигнале копнул...монета выскочила из кома земли, прокатилась по зимней мышиной дорожке и ... нырнула в норку!!! ...
...потратил минут пять, чтоб её заново отрыть...

Автор: asgo May 25 2009, 21:12

Была бы возможность поставил бы плюс 50. Именно так и было у меня на днях. Больше десятка монет на квадрате 10 на 10 метров (даже скорее 5 на 10) Лизины пятаки и двухи. Все остальное поле - совковый мусор. Кучу времени на нем провел и абсолютно ничего, кроме этого пятачка земли.

Автор: zav_klad May 31 2009, 16:49

Скорее какой то штабист прихватил их как сувенир где-то при случае. Сел под кустом и они вывалились из кармана. имхо

Автор: dimanich May 31 2009, 18:23

Есть такой вариант.....я разговаривал с одним деревенским жителем,показал ему предмет,позже выяснилось,что это часть от самовара.Я его спрашиваю,откуда,мол,в ПОЛЕ САМОВАР?Он говорит,что это старая традиция после сбора урожая ,отмечать сие всей деревней: самоварчик---водочка--- пьянки-гулянки ---- не контролируемые движения ,и как следствие,потеря всего возможного !Да и просто,мало ли людей за стог с сеном прятались для разных дел

Автор: Алексей. Jun 2 2009, 23:36

Всю тему не успел прочитать...
Напишу... о том, как монеты могут под полом оказатся...
Вот, брат у меня маленький есть... 2 года... бегает, ходит... хулиганит, а к же без этого то? Ну, и "стырил" - у мамы со стола десять рублей моетами однорублёвыми... ну, зажал их - не отдавал, и начал раскидывать их... Понравилось ему, как они звенят о стены ударяясь... Ну я вот и подумал: у нас в квартире линолеум на полу, а раньше в деревнях ведь доски вместо линолеума были... и не красили их... соответственно и щели были... Ну вот и был может у ккулака ребёнок шаловливый, да когда отец богатства перещитывал - ребёнок то и "стырил" пару монет... отец то видел, да рука не поднялась у ребёнка отобрать... ну, ребёнок и начал их кидать, радуясь звону монет о дерево да камень ударяющихся... монетки то и закатились под пол...
Этот вариант вполне реален...

Автор: Borislaw Jun 4 2009, 21:10

На ВДНХ в Москве люди теряли монеты, качаясь на качелях и других атракционах - перевёртышах. Мальчишками ходили собирать доллары, шиллинги, марки и естесссно, рубли, мелочь совковую.
Потом ехали на метро в парк Горького. Там тоже собирали монеты под качелями. Иностранцев много было гулящих, навар был.

Автор: Хотабыч Jun 5 2009, 22:51

А про баню почемуто ни кто не вспомнил. Где колечко с мылом соскочит. Или цепочка с крестиком за мочалку зацепилась. И все это под пол. И одежду стирали в бане. Пуговки там всякие. Монетки из карманов. Тоже под пол.

Автор: Михал Саныч Jun 6 2009, 21:37

Я вот, как это ни смешно, потерял пару найденных чешуек. Одну на месте копа, вторую через год примерно, на участке от машины до подьезда Как ни старался найти, не смог Наверное заколдованные были...

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:45

Тут много написано как теряли, но я тут подумал что понять это лучше глядя на фотографии 19-начала 20 веков, повседневные фото жизни на селе например...
Присоединяйтесь, добавляйте свои фото!

http://www.radikal.ru

Возле дома всегда были поседелки, чаяпития, выпивончик... потеряшки
Однако на мой взгляд у домов находок может быть не много - т.к. там где потерял там и нашел. на своем же участке

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:46

http://www.radikal.ru

на горках дети катались, играли. скакали, на санках зимой, кувырком летом
дети тоже что то теряли... пуговицы отрывались...

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:46

http://www.radikal.ru

Тут на фотографии похоже монахи посадку производят. А ведь таким же образом работали все на селе.
При такой работе безусловно что то терялось. хоть и не ценное. В поля ценное не брали.
Но в любом случае раз люди ходили - значит и их следы найти можно

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:47

http://www.radikal.ru

Когда вдруг не с того не с сего находишь какое то скопление хабара, причем в абсолютно не ожитом месте... думаешь ОТКУДА???
А вот откуда!

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:48

http://www.radikal.ru

Эта фотография отлично иллюстрирует типичный городок возле большой реки. да большинство городков и больших сел у нас возле рек...
Что еще меня заинтересовало на фото - посмотрите на тропинки вдоль склонов, по ним ходило много людей к реке (а река как Вы знаете была жизненной артерией)
На склонах легко упачть в непогоду и потерять что то не найти...

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:49

http://www.radikal.ru

Жизнь у реки.
тропинки, лодки, места выгрузки...
Все это место где люди теряли монеты!

Автор: Andre_RDM Jun 9 2009, 15:49

http://www.radikal.ru

Автор: SlavaGR Jun 9 2009, 17:05

зачем чужие фото выкладывать?..сайт и автора все и так знают. посты НИАЧЕМ

Автор: Borislaw Jun 9 2009, 19:45

Да вообще - то особо не мешают. Или самому искать в И-нете - а тут сразу, пожалуста, только смотри. Фотки подобраны по теме.

Автор: Markus Jun 9 2009, 21:21

Что значит чужие?? Он мог сам такое нафотографировать?
Я порадовался фоткам... Читал что кто-то замутил такое - цвет на фотках 19 века, но видел только одну фотографию - а тут галерея. Если знаешь автора и сайт - ссылку плиз...
Andre_RDM - спасибо!

Автор: Leshek Jun 9 2009, 23:16

Автор - http://www.prokudin-gorsky.ru/

Автор: Andre_RDM Jun 10 2009, 08:37

Как я уже подметил - по таким фото можно хоть немного окунуться в мир прошлого, увидеть как жили люди, что делали, как выглядели дороги того времени, как люди трудились.
Все это на мой взгляд помогает предположить где люди теряли и почему, а следовательно будет полезно поисковикам.

Что касается самих фото - безусловно автору низкий поклон. очень интересно взглянуть на 19 век в цвете
Кому понравилось - смотрим и наслаждаемся (а также полезную инфу впитываем)
http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0

Автор: Andre_RDM Jun 10 2009, 09:15

На что я обратил внимание на фото:
- дороги, а точнее их качество
порой видно что есть не просыхающие лужи. покрытие такое что потерю мелкую можно и не найти и это летом. не говоря про зиму и слякоть

- люди весь световой день проводили в работе а не сидя дома: работая на поле, у реки и т.д. Вот почему часто в полях на дорогах и в определенных местах хабара может быть больше чем возле дома
Там было движение. там люди трудились. бегали. носили, дрались. пили. гуляли

- города и села часто стоят на высоких берегах. а подходы к реке часто оставляют желать лучшего - это тропинки вдоль крутых склонов. тут и упасть и потерять легко...

Автор: Borislaw Jun 18 2009, 04:22

Совершенно верно. Также к этим местам можно добавить места массовых гуляний - ближайшие к селению рощи, берёзовые лески.

Автор: mor Jun 18 2009, 14:23

И что ж они прямо в поле на работу деньги тащили?? Сумлеваюсь я. Ну, крестики могли оторваться... ну а что еще??
А фотки зачетные. Кстати, как они все жарко одеты - и это в поле-то, на жарище! Зачем?

Автор: ministry Jun 18 2009, 14:32

Наверно раньше другое понятие об одежде было,до судя по теням солнце над башкой.В Афганистане маджахеды и в 40-градусную жару одеты как зимой потому-что температура тела 36,6,а на улице за 40.Ещё понятие целомудренности было актуально.Дело привычки.

Автор: Andre_RDM Jun 19 2009, 08:28

Конечно монет они не таскали. Но если помните (об этом писали) они кидали их в поле на урожай...

А что они теряли? в полях? - то что мы там чаще находим:
крестики
пуговки
конину
пряжки
пр.

Для потери монеты были другие причины (не работа конечно):
- пьянка
- гулянка
- драка
- поездка на лошади (обранил с телеги)
- ограбление
- другое

все это тоже относится и к полям и главное к старым дорогам и их окрестностям (обочинам)

Автор: тушкан Jun 19 2009, 11:16

извините не очень скомпом.У меня встретилась монетная речка.От реки под дамбу потом под жд дорогу угоры кончилась.Там вроде старая штольня.Монеты ссср 21-37г.По 200 шт за день коинс корелляция-это не поиск а собирательство какоето.Ширина ок 10м длина 350-400м глубина 5-15см.НИ глубже ни рядом все проверил.

Автор: mor Jul 15 2009, 19:36

А вот еще смешная история насчет того, как люди монеты теряли.
Один мужик из Германии прислал своей жене в Нижний Тагил посылку. Та ее вскрыла - а ящик доверху набит мылом! Та подумала: "Муженек, блин, кретин, нашел что прислать". Отложила себе пару кусков и отправилась на рынок остальное продавать. Продала. А потом мужик тот приехал и как узнал о продаже - чуть с сердечным приступом не свалился. Оказалось, что в каждый кусок мыла он вложил по ювелирному золотому украшению, кои спёр в большом количестве в Германии!
От так вот люди и теряли ценные вещи!

Автор: фортовый Jul 15 2009, 20:37

А про хозяйственное мыло, был еще такой слух:
У нас в России сохранились традиции изготовлять хоз. мыло по образцу внешности с образцом мыла более полувековой давностью. И когда в 1990-х годах открыли границы в западные страны, то Российские челноки по антиквариату сообразили, что такого мыла нет у них. И повезли ящиками, как супер сохранившийся антикварное мыло со времен Отечественной войны. И пожилые немцы прошедшие войну, отдавали немалые деньги за старинное, чудом сохранившееся мыло.Ведь именно таким мылом они мылились в душах во времена войны. Ведь у них в магазинах такого мыла нет пол века, разве что на антикварном рынке за 300 дойч марок за кусок. Вот так они ценят Наше качество хоз.мыла, сами не зная того!

Исследуя с М.Д. старую дорогу, выяснил, очень часто монеты лежат в грунте ребром. То есть потери чаще были в ненастную погоду. И путник меньше всего думал о мелочи во время дождя и холода. Мелочь могла выпадать когда он ехал в запряженной повозке, или пешком с дырявом карманом. Тут версий сотни...
Естественно, больше всего потерянных монет в самих домах. Упала монета на пол и покатилась прямо в щель досок в подпол. "Ну да Бог с ней, а значит Бог с нами" говорили хозяева. Правда доводилось разбирать полы, снимать доску, когда на глазах залетал туда в подпол рубль, реже золото, что случалось крайне редко.
Очень много интересных версий про туалетнуе ямы?!
Туалетные ямы 18 нач.19 века, в них находок практически нет, есть только в теории. Это касается к рядовым домам простых крестьян. По заполнении, фекалий использовали на удобрение участка земли. А если и была потеря монеты, то естественно она по весу опускалась к дну ямы. Но что бы найти туалетную яму, нужно разворачивать многодневные археологические раскопки. Кто на это согласится? А яма эта будет в диаметре не более полуметра и не глубже 70-80 см.

Автор: Из глубинки Jul 16 2009, 17:11

Всю тему не осилил, может уже и обсуждалось. Монеты в полях врядли кто раскидывал, чтоб духи урожай повысили, слишком кучеряво для простого крестьянина. Монеты, пуговицы, крестики и прочие мелочи на поля наверняка попадали вместе с удобрением (навозом грубо говоря). Весь быт деревни связан с работой во дворе, а что там падало под ноги груглый год, все рано или поздно оказывалось на полях. Естественно и в полях кое что теряли, но думаю привозного "товара" гораздо больше.

Автор: Бронник Aug 27 2009, 21:38

Сначала вопрос, вынесенный в заглавие темы, пришел мне в голову при обнаружении первого в поисковой карьере екатерининского пятака. Затем, подняв форменную царскую бляху, я подумал до какого состояния нужно дойти, чтобы чтобы потерять прягу с собственного пуза вместе с ремнем, и даже не заметить этого! Все это перестало меня удивлять после одного случая.

Однажды, хорошо потрудившись на бабушкином огороде, мы с другом сели на только что вкопанную новую скамейку, откупорить запотевшую бутылочку белого стекла. Запел мой телефон и как-то особенно, душевно, словно издалека. Поверьте, понять то, что звук раздается именно из-под земли было не просто. Было ощущение не то чтобы привидения, а "прислышения". Скамейку пришлось откапывать обратно, потому что она стояла буквально на аппарате, который вывалился из кармана во время рытья ямок под столбы. Если бы мне вовремя не позвонили, то никакие усилия не помогли бы потом вспомнить куда подевался телефончик.
А копатель будущего века задумался бы: "До какого состояния нужно дойти..." ))

Автор: babun Aug 28 2009, 22:14

А я нашел свои первые два крестика на старой ,заросшей дороге.Это значит они занимались сексом на дороге.Мне кажется это бред .Все мы теряем где попало .

Автор: vbyec Aug 29 2009, 06:09

Очень много находок в местах вывоза навоза, однако состояние у большинства ....

Автор: dezur Sep 10 2009, 08:48

Может уже кто писал, извините, если повторюсь.
На некоторых полях попадается много обгоревших монет, даже сплавленные по нескольку штук.
Крестьянские избы с соломенными крышами могли моментально воспламениться и огонь легко перекидывался на соседние. Таким образом могли выгорать целые деревни. На этом месте потом не всегда строились вновь.

Автор: Jrvin Sep 19 2009, 11:59

Кстати очень часто люди теряют монетки (лично я находил только современные) на берегу реки,точнее на кромке воды. На своём опыте знаю что когда моешь руки или пробуешь температуру воды то обязательно садишься на корточки и из-за этого мелочь часто вываливается из карманов.

Автор: pav57 Sep 27 2009, 19:25

В любом российском городе, если смотреть под ноги, через каждые 5-10-20 метров видишь валяющиеся на асфальте современные монетки. ИМХО: главная причина - наше славянское раздолбайство - в более багополучных европейских странах деньги на дороге не валяются. Впрочем, как-то на курорте в Австрии мой мелкий сын нашел одну денежку - украинскую бумажку в 10 гривен..
В основе финансового благополучия - уважительное отношение к деньгам как концентрированному результату труда. Помню, как на заре нашей капитализмы один мой знакомый, мелкий предприниматель, излагал, что деньги надо любить: называть их ласковыми словами, носить в хорошем красивом бумажнике - иначе они могут обидеться и уйти. Владелец нашей фирмы, оч.богатый человек, не брезгует поднимать деньги с тротуара, и похоже что деньги испытывают к нему ответную любовь.

Автор: Ralexoff Oct 5 2009, 22:11

Трудно не потярять и нет смысла поднять современную РФ монету, когда ее себестоимость на порядок выше номинала.

http://www.mosoblpress.ru/kalin/show.shtml?d_id=84515

Автор: mor Nov 1 2009, 22:56

А еще так теряли ценные вещи - во всяком случае я терял. В детстве взял кольцо с каким-то камушком у бабушки поиграться. Нацепил на палец, ходил, чё-то там в песке ковырялся, потом глянь - а кольца-то и нет. Всё перерыл - вроде вот это самое место, где игрался - а вот хрен! Сейчас дача, где это было, другим людям принадлежит. Всё думаю, поехать, может, с металлоискателем поискать? В детстве многое запоминается насмерть, и то место тоже помню как сейчас)