Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


529 страниц « < 514 515 516 517 518 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вопросы по чистке медных монет

seregaiscatel
post Jun 10 2020, 10:37
Создана #10301


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(Grinkreht @ Jun 10 2020, 08:11)
Если вернуть те времена, то так и буде шкрябать иголкой biggrin.gif
Жизнь так устроена, чтоб на протяжении её, набирать опыт. А опыт основан на ошибках.
Плохой результат, тоже результат.
Дело в другом. Есть люди готовые к нормальному обмену(поделиться нормально, не только успехом, но и ошибками), а есть люди, что только "делиться" могут желчью 17.gif
Только они никогда типо не ошибаются и только типо у них всё правильно)) image046.gif

ничего энтой желчью говорят хорошо больные коленки вылечивать .
Так что всё для пользы дела . biggrin.gif


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Холдин
post Jul 26 2020, 22:44
Создана #10302


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,413
Зарегистрирован: 29-December 11
Из: Рязанская область
Пользователь №: 37,700
За работу в тылу

Металлоискатель: XP Adventis 2
Пол: мужской

Репутация: 251 кг
-----XXXXX


Здравствуйте. Попалась денга Петра1. Глядя на её печальное состояние, решил что ей хана и чистка электролизом уже не повредит. Вот что было и что стало.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image


--------------------
Я мзду не беру, мне за
Державу обидно !
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ipbor
post Jul 26 2020, 23:19
Создана #10303


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 8-May 20
Пользователь №: 2,389,775


Металлоискатель: Aka sorex pro
Пол: мужской
Номер карты: 11119999

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(Холдин @ Jul 26 2020, 22:44)
Здравствуйте. Попалась денга Петра1. Глядя на её печальное состояние, решил что ей хана и чистка электролизом уже не повредит. Вот что было и что стало.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Как-то раз, в самом начале своего кладоискательского пути, нашел монетку в крепком коконе, даже потолще чем у Вас. После двух месяцев в мыле, понять что за монета мне так и не удалось. Решив что под коконом полный труп, отправил эту монетку в лимонку, под коконом оказалась деньга Анны Иоановны с очень хорошим рельефом, я если честно удивился. С тех пор аккуратно отношусь к монетам в плотных коконах, но с тех пор подобных случаев (сохрана в коконе) не повторялось.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ecorain
post Jul 28 2020, 08:06
Создана #10304


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 22-September 19
Из: Республика Мордовия
Пользователь №: 2,383,937


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Я электолизом не пользуюсь. Коконы всегда аккуратно стачиваю. Недавно стачивал кокон на петровской копейке. Я таких прочных коконов никогда еще не видел - напильник не справлялся, он ее просто шлифовал. Там в коконе были остатки яичной скорлупы! Помог шлифовальный круг от станка. Кокон сам аккуратно развалился, когда сильно истончился. Ну а так, как замачивал монету в мыле, то и под коконов монету уже была сырая. Так что теперь все максимально упростилось, для чистки в мыле.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ecorain
post Jul 31 2020, 09:36
Создана #10305


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 22-September 19
Из: Республика Мордовия
Пользователь №: 2,383,937


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Всем доброго дня. У пятака на аверсе/реверсе появились зеленые точки и совсем недавно. В мыле монету не чистил. Чистить в мыле именно эту монету не хочу пока. Какие варианты есть, чтобы убрать эту ново образовавшуюся зелень?
user posted image user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Jul 31 2020, 09:56
Создана #10306


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ecorain @ Jul 31 2020, 09:36)
Всем доброго дня. У пятака на аверсе/реверсе появились зеленые точки и совсем недавно. В мыле монету не чистил. Чистить в мыле именно эту монету не хочу пока. Какие варианты есть, чтобы убрать эту ново образовавшуюся зелень?
user posted image user posted image

Это бронзовая болезнь. Надо вычищать каверны.
Можно методом Розенберга: "Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из АГАР-АГАР или желатина. Толщина наложенного слоя может варьировать от 1-го до 3-ох мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта,  то можно всю находку обернуть фольгой . После этого, предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов, над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."
Ну, или выковыривать инструментом.

Ну и проверить, что все ушло:
"Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/3 объема;
над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой.
Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1—3 дня.
Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и даст возможность избрать более успешные способы чистки. Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке.
Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на серебряных монетах также устойчиво). "

Потом в БТА на сутки, для получения защитной пленки.

Сообщение отредактировано RGF: Jul 31 2020, 10:00
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jul 31 2020, 13:48
Создана #10307


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(RGF @ Jul 31 2020, 09:56)
Это бронзовая болезнь. Надо вычищать каверны.
Можно методом Розенберга: "Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из АГАР-АГАР или желатина. Толщина наложенного слоя может варьировать от 1-го до 3-ох мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта,  то можно всю находку обернуть фольгой . После этого, предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов, над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."
Ну, или выковыривать инструментом.

Ну и проверить, что все ушло:
"Для выявления хлористой меди используют увлажнительную камеру простого устройства: стеклянный сосуд заполняется водой примерно на 1/3 объема;
над водой помещается перфорированная (дырчатая) пластина из пластмассы, оргстекла или фарфора, на которую кладут монеты, имеющие коррозионный слой.
Сосуд плотно закрывается крышкой. В таком состоянии его оставляют на 1—3 дня.
Действие увлажнительной камеры сводится к ускорению процессов, происходящих под влиянием влажности воздуха, что помогает выявить очаги активной коррозии и даст возможность избрать более успешные способы чистки. Кроме того, нахождение монет в камере способствует разрыхлению поверхностного слоя окислов, облегчая дальнейшие операции по очистке.
Если в коррозионном слое имеется хлористая медь, то на поверхности монет обязательно появляются капельки жидкости, бесцветной или слегка зеленоватой. В противном случае капельки не выступают: углекислая медь, закись и окись меди во влажных условиях устойчивы (заметим, что роговое серебро на серебряных монетах также устойчиво). "

Потом в БТА на сутки, для получения защитной пленки.

можно и по проще , выбить зелень яблочным уксусом , до полной очистки от всей зелени какая есть на монете . После нейтрализовать содой , Потом Методом Розенберга
или
"Метод Thouvenin 29

В этих целях, предмет подвергается обработке парами аммиака и ацетона (закрытая система). Для, этого, в полиэтиленовый шкафчик или коробку помещаются (подвешивается или кладётся на решетку) находка. По краям ставятся несколько блюдец с р-р аммиака, рядом помещаются блюдца с ацетоном. При этом образуется триацетонамин. Через некоторое время, бронзовый объект покрывает синими размывами. После этого, находка промывается в дистиллированной воде и сушится. Процедура повторяется до тех пор, пока на предмете прекратится образование синей жидкости. После этого, для стабилизации, объект промывается в ацетоне при температуре 20-25 &#186С .

К сожалению, аммиак негативно действует на ослабленную интеркристаллическую структуру меди и бронзы."

бта и влажная камера по мне лишний труд для этой монеты . Сто раз советовал купить вот это и не париться . консервант для монет user posted image


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Jul 31 2020, 14:03
Создана #10308


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


QUOTE(seregaiscatel @ Jul 31 2020, 13:48)
Метод Thouvenin 29

А можно посмотреть результат ДО и ПОСЛЕ?
Н а примере монеты с патиной?
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jul 31 2020, 14:13
Создана #10309


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(RGF @ Jul 31 2020, 14:03)
А можно посмотреть результат ДО и ПОСЛЕ?
Н а примере монеты с патиной?

При всём уважении к Вам , этой монете патина вредна , лучше не рисковать , если где то куприт сохраниться хорошо , но долбить её надо по полной всеми методами , иначе так и будет цвести , да там есть забоины так что можно пойти дальше и монету запатенировать марганцево купоросной смесью , и на слабо меня не нужно брать .У меня на руках таких примеров нет , но это ничего не значит .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ecorain
post Aug 1 2020, 23:20
Создана #10310


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 22-September 19
Из: Республика Мордовия
Пользователь №: 2,383,937


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Спасибо большое RGF и seregaiscatel. Конечно применять больно серьезные меры с удалением патины не буду, нет нормальной марганцовки, да и вообще желания именно с патинированием заниматься. Но способ данный на будущее запомню!
Попробую метод RGF, не простой, но нужно сделать, а то жалко смотреть, как монета зеленеет...
QUOTE(RGF @ Jul 31 2020, 09:56)
Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия."

А как понять, что монета обработалась?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Aug 1 2020, 23:38
Создана #10311


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(Ecorain @ Aug 1 2020, 23:20)
Спасибо большое RGF и seregaiscatel. Конечно применять больно серьезные меры с удалением патины не буду, нет нормальной марганцовки, да и вообще желания именно с патинированием заниматься. Но способ данный на будущее запомню!
Попробую метод RGF, не простой, но нужно сделать, а то жалко смотреть, как монета зеленеет...

А как понять, что монета обработалась?

все просто когда фольга перестанет реагировать можно подумать что процесс завершён , но проверять во влажной камере я бы не стал долго, максимум до часа . После промывке на тех местах где была зелень всё должно очиститься до красной меди локально , то бишь до дыр .
Конечно пробуйте снять зелень всегда успеете , это можно сделать после .
Если хотите оставить действительно патину нужен другой метод с запечатыванием очагов .
lupsk.gif

" Обработка происходит следующим образом. На очаг коррозии из пипетки наносят каплю сульфида аммония. Реакция начинается мгновенно. Продукты коррозии приобретают черный или темно-коричневый цвет, при этом не происходит растворения и изменения фактуры поверхности обработанных участков. После первичной обработки предмет помещают на сутки во влажную камеру. Как правило, достаточно одноразовой обработки для стабилизации.



Этот способ в настоящее время является самым результативным, к тому же темно-коричневые, почти черные, сульфиды меди не выделяются на фоне искусственной патины, естественно потемневшей поверхности или археологического поверхностного слоя продуктов, коррозии меди и медных сплавов»[5].

В последнее время, многие консерваторы/реставраторы полностью отказываются от попыток удалять очаги бронзовой болезни, так как, зачастую, это приводит к образованию дыр и кратеров. Все проведённые меры консервации не приведут к желаемому результату, если объект в последствие будет неправильно храниться. Консервация предмета лишь замедляет развитие очагов активной коррозии, но не прекращает реакции, происходящие в металле. В связи с этим, хранить находки рекомендуется при 42-46 % относительной влажности. Как уже и было сказано, бронзовая болезнь практически останавливается, если относительная влажность не превышает 46 %. При этом температура окружающей среды должна быть постоянной."
это цитата с другого ресурса .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Aug 1 2020, 23:46


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Aug 2 2020, 21:10
Создана #10312


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ecorain @ Aug 1 2020, 23:20)
А как понять, что монета обработалась?

Как правильно указал seregaiscatel - когда фольга перестанет реагировать с хлоридом и перфорироваться.
Для полной уверенности высушить феном и поместить во влажную камеру на 12-24 часа, как выше писал. Если есть капли в кавернах и на поверхности - болезнь осталась, продолжать чистить.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Aug 3 2020, 14:37
Создана #10313


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(RGF @ Aug 2 2020, 21:10)
Как правильно указал seregaiscatel - когда фольга перестанет реагировать с хлоридом и перфорироваться.
Для полной уверенности высушить феном  и поместить во влажную камеру на 12-24 часа, как выше писал. Если есть капли в кавернах и на поверхности - болезнь осталась, продолжать чистить.

да метод прикольный , но там только конечный вариант проверка в камере сутки , промежуточные проверки через час , нет смысла если через час зелень вылезет целые сутки просто так разрушать предмет . у "мики 88" всё описано доступно ,
Вообще как там в реставрации нет границ , smiles-pyushie-201.gif
Всё же зелёнку намой взгляд лучше смыть , так доступ будет лучше , и вот ещё я уже во влажную среду предмет клал и в ней держал , так и быстрее .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Aug 3 2020, 14:38


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kydesnik.a
post Aug 3 2020, 23:40
Создана #10314


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 477
Зарегистрирован: 6-March 20
Пользователь №: 2,388,159


Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


Для монет БТА, если не поможет на десятый раз обработки, прощай.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ecorain
post Aug 4 2020, 11:37
Создана #10315


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 22-September 19
Из: Республика Мордовия
Пользователь №: 2,383,937


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(seregaiscatel @ Aug 1 2020, 23:38)
На очаг коррозии из пипетки наносят каплю сульфида аммония.

Где же этот сульфид аммония достать?
Т.е. если делать с желатином и фольгой, то патина под желатином пропадет?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Aug 4 2020, 11:39
Создана #10316


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ecorain @ Aug 4 2020, 11:37)
Где же этот сульфид аммония достать?
Т.е. если делать с желатином и фольгой, то патина под желатином пропадет?

1 в русхим ру например
2 не пропадет
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Aug 4 2020, 20:13
Создана #10317


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(Ecorain @ Aug 4 2020, 11:37)
Где же этот сульфид аммония достать?
Т.е. если делать с желатином и фольгой, то патина под желатином пропадет?

Вы меня извините , вот Вы пишите, что мыло этот пятак мыть пока не хотите , что сульфид аммония взять негде , у меня тоже нет и не было никогда , и нафиг он мне не нужен , и агар агар , с фольгой не гарантия что патина у Вас не потечет , нет в сети конечно пишут что фольга с желатином или агар агар , действуют только на очаги причем под очагами и патину не трогают , только в тех местах где появились проблемы патины никогда не бывает , ну нет её там уже в силу химической реакции , после чистки на этом месте будет красная медь , дальше пойдём пятак то не кондишен , биты тёртый и больной , тогда вопрос чего на нём вы собираетесь сохранять ?


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Aug 4 2020, 21:58
Создана #10318


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,959
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 52 кг
-----XXX--


QUOTE(seregaiscatel @ Aug 4 2020, 20:13)
Вы меня извините , вот Вы пишите, что мыло этот пятак мыть пока не хотите , что сульфид аммония взять негде , у меня тоже нет и не было никогда , и нафиг он мне не нужен , и агар агар , с фольгой не гарантия что патина у Вас не потечет  , нет в сети конечно пишут что фольга с желатином или агар агар , действуют только на очаги причем под очагами и  патину не трогают , только в тех местах где появились проблемы  патины никогда не бывает , ну нет её там уже в силу химической реакции , после чистки на этом месте будет красная медь , дальше пойдём пятак то не кондишен , биты тёртый и больной , тогда вопрос чего на нём вы собираетесь сохранять ?

вот ниже тему специально развил https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=2370630&st=20 что там плохо видно , на фото что происходит ? Не монета конечно и не медь , но монеты просто нашатырём мою и не парюсь .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Иннот
post Sep 7 2020, 19:45
Создана #10319


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 26-January 20
Из: Поволжье
Пользователь №: 2,387,234


Пол: мужской

Репутация: 19 кг
-----X----


Здравствуйте,господа.
Можно ли в таких раковинах красноту вылечить,или уже всё,диагноз окончательный?

user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

RGF
post Sep 7 2020, 20:21
Создана #10320


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,231
Зарегистрирован: 6-August 11
Пользователь №: 32,615


Пол: мужской

Репутация: 552 кг
-----XXXXX


QUOTE(Иннот @ Sep 7 2020, 19:45)
Здравствуйте,господа.
Можно ли в таких раковинах красноту вылечить,или уже всё,диагноз окончательный?

Это восстановленная в результате электрохимической реакции медь. Только механически.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 19:06
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru