Крестик на определение., Руна "Славянский союз"

[spsearch]

Издеваетесь? Т видели? Обилие крестных словес? Какой 15?

Это не я издеваюсь...Типа, на заборе тоже написано...
https://cont.ws/@fenol/206460

Василий, а по кресту ТС что скажите?

Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 21:18

[Kite]

Это не я издеваюсь...Типа, на заборе тоже написано...
https://cont.ws/@fenol/206460

У меня иногда складывается впечатление, что археологам запрещено изучать другие исторические дисциплины В особенности это касается их датировок предметов 14-17 вв.

От 16 в. и позже. От середины указанного столетия приоритетно, но пока ничем, кроме логики, не обосновано.

[spsearch]

У меня иногда складывается впечатление, что археологам запрещено изучать другие исторические дисциплины В особенности это касается их датировок предметов 14-17 вв.

От 16 в. и позже. От середины указанного столетия приоритетно, но пока ничем, кроме логики, не обосновано.

Всегда прислушиваюсь к Вашему мнению. Оно невероятно выверено, продумано и осторожно.
Не то что у меня...

По мне, так это тип креста является тем немногочисленным экземпляром с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, что появился до середины 16в....

[mss]

По мне, так это тип креста является тем немногочисленным экземпляром с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, что появился до середины 16в....

Пока никаких подтверждений существования этого типа ранее середины 16 века нет. Та датировка крестов в Твери не выдерживает никакой критики. Это очевидный ляп археологов. Не знаю, вольный или невольный, но ляп.

[spsearch]

Пока никаких подтверждений существования  этого типа ранее середины 16 века нет. Та датировка крестов в Твери не выдерживает никакой критики. Это очевидный ляп археологов. Не знаю, вольный или невольный, но ляп.

Ну, нет так нет...

[genaikaNN]

А вот у меня в этом большие сомнения. А ошибки в археологических датировках в несколько десятков лет туда-сюда - это уж точно не секрет. Просто интересно, как авторы для себя объясняют массовое производство в 15 веке в Твери крестов, явно не тверского происхождения

Пока никаких подтверждений существования  этого типа ранее середины 16 века нет. Та датировка крестов в Твери не выдерживает никакой критики. Это очевидный ляп археологов. Не знаю, вольный или невольный, но ляп.

Может они в Нижегородке эти кресты сначала появились?.....и пока до Твери доехали..
На семнашке раньше находил подобные..
А ещё нашёл как то на поселении нач.15-го такой же крестик..Место вроде не проходное...Монет Грозного и более поздней чешуи не было...
А были мелкие удельные монеты нижегородского чекана, времени Вас.Дмитр. московского ..(это сокольники,князьки на троне...)и вся сопутка того времени..
Понимаю что сейчас будет аргумент*Царь Славы*...и первый царь на Руси и.Грозный..
Но Иисус в Библии ...всегда Царь Славы был...когда Грозного ещё и в помине не было..и прапрапрадедушек его тоже ещё не родили..

Вот он этот крестик...чисто светло-серая бронза..

[O.DYN]

А распространялись формы для литья по принципу разновидностей в нумизматике?
Расстояние элементов менбше-R
Больше-поздний вариант, к примеру.

[Kite]

По мне, так это тип креста является тем немногочисленным экземпляром с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, что появился до середины 16в....

Вполне возможно, что Вы правы, и он появился в первой четверти этого столетия.
Вспомнился клуб на Арбате. Кирилцчу протягивают такой крестик с вопросом,
- 15-16-й?
- Никакой это, конечно, не 15-й.
- Но Вы же писали...
- Мало ли, что я писал...

[spsearch]

Вполне возможно, что Вы правы, и он появился в первой четверти этого столетия.
Вспомнился клуб на Арбате. Кирилцчу протягивают такой крестик с вопросом,
- 15-16-й?
- Никакой это, конечно, не 15-й.
- Но Вы же писали...
- Мало ли, что я писал...

Думаю, что так и есть.
Несколько опрометчиво категорически утверждать, что такой широко распространенный крест появился после воцарения Грозного. Данный тип не имеет текстов на оборотной стороне, так щироко утвердившихся на крестах как раз со в.п. 16в. Сохранил свой устоявшийся образ при копировании и дальнейших модификациях.

Видимо Кирилычу напоминали вот про этот крест, когда говорили "ну Вы же писали"
http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-13.htm

Кстати, крест по ссылке уже поздняя интерпретация данного типа. Я бы его датировал к.16-п.п.17вв. Узкое тонкое ушко, лигатура Ц и Р, восьмиконечный Голгофский крест. Они обычно тоньше более ранних вариантов и встречаются на поселениях времен Смуты и Мих. Федоровича. По северу рязанской, тульской по крайней мере.

[mss]

Думаю, что так и есть.
Несколько опрометчиво категорически утверждать, что такой широко распространенный крест появился после воцарения Грозного. Данный тип не имеет текстов на оборотной стороне, так щироко утвердившихся на крестах как раз со в.п. 16в. Сохранил свой устоявшийся образ при копировании и дальнейших модификациях.

Видимо Кирилычу напоминали вот про этот крест, когда говорили "ну Вы же писали"
http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-13.htm

Кстати, крест по ссылке уже поздняя интерпретация данного типа. Я бы его датировал к.16-п.п.17вв. Узкое тонкое ушко, лигатура Ц и Р, восьмиконечный Голгофский крест. Они обычно тоньше более ранних вариантов и встречаются на поселениях времен Смуты и Мих. Федоровича. По северу рязанской, тульской по крайней мере.

Толщина для них не имеет датирующего значения. Как и восьмиконечность. Есть очень толстые кресты с семиконечным голгофским примерно по Мих.Фед. Фото в тему уже прикрепить не удается, а сжимать до бесконечности бессмысленно.
Но, думаю, что каждый останется все равно при своем мнении

[spsearch]

Толщина для них не имеет датирующего значения. Как и восьмиконечность. Есть очень толстые кресты с семиконечным голгофским примерно по Мих.Фед.  Фото в тему уже прикрепить не удается, а сжимать до бесконечности бессмысленно.
Но, думаю, что каждый останется все равно при своем мнении

Я указал, что наблюдал лично. Возможны варианты, я не спорю!

Приятно было пообщаться!
Пока, останусь при своем мнении . Не готов морально обрезать датировку данных крестов в.п. 16в. Не убежден.
Будем продолжать наблюдение. Возможно, появятся новые факты и данные и тогда вернемся к обсуждению.
С уважением.

[mss]

Я указал, что наблюдал лично. Возможны варианты, я не спорю!

Приятно было пообщаться!
Пока, останусь при своем мнении  . Не готов морально обрезать датировку данных крестов в.п. 16в. Не убежден.
Будем продолжать наблюдение. Возможно, появятся новые факты и данные и тогда вернемся к обсуждению.
С уважением.

Абсолютно согласен - надо искать и анализировать. Все в наших руках С уважением.

[Kite]

Несколько опрометчиво категорически утверждать, что такой широко распространенный крест появился после воцарения Грозного. Данный тип не имеет текстов на оборотной стороне, так щироко утвердившихся на крестах как раз со в.п. 16в. Сохранил свой устоявшийся образ при копировании и дальнейших модификациях.

Не согласен. Как я говорил, есть логические причины так полагать. Ранние предметы таких крестов несут признаки литья в жестких формах, что подразумевает массовость изготовления. А зачем это надо? Не по тому ли что после "объединения" на Стоглавом соборе царской и церковной власти, а в особенности дальнейших побед над Казанским и Астраханскими княжествами, не только возвысились роль царя и христианской веры, но и потребовалось массовое крещение "вновь прибывших" со всеми вытекающими?
Вопрос о появлении креста не однозначен и до конца не решен.

Кстати, крест по ссылке уже поздняя интерпретация данного типа. Я бы его датировал к.16-п.п.17вв. Узкое тонкое ушко, лигатура Ц и Р, восьмиконечный Голгофский крест. Они обычно тоньше более ранних вариантов и встречаются на поселениях времен Смуты и Мих. Федоровича. По северу рязанской, тульской по крайней мере.

Верхняя граница может быть и чуть выше, но в целом похоже.

[елецкий]

Может они в Нижегородке эти кресты сначала появились?.....и пока до Твери доехали..
На семнашке раньше находил подобные..
А ещё  нашёл как то на поселении нач.15-го такой же крестик..Место вроде не проходное...Монет Грозного и более поздней чешуи не было...
А были мелкие удельные монеты нижегородского чекана, времени Вас.Дмитр. московского ..(это сокольники,князьки на троне...)и вся сопутка того времени..
Понимаю что сейчас будет аргумент*Царь Славы*...и первый царь на Руси и.Грозный..
Но Иисус в Библии ...всегда Царь Славы был...когда Грозного ещё и в помине не было..и прапрапрадедушек его тоже ещё не родили..

Вот он этот крестик...чисто светло-серая бронза..

В Липецкой области монет Ивана lV,очень мало и находок по этому периоду, только ближе к рязанке.А такие кресты повсеместно попадают по МФ.

[O.DYN]

Спасибо всем огромное за диалог. Было очень познавательно и легко читалось.
Остаётся с нетерпением ждать весну, может быть поглубже перепашут и выскочит что то интересное.
По находкам пятачок сузился 100 на 100 примерно. Двор , возможно не один там всё таки стояли. Конина есть, почти истлевшая хоз. чернина…
Позиции немцкие находились скорее всего в домовых ямах замаскированных или домах, ещё не разрушенных.Осколков много, гильз нет(3). На краю поля кучи валунов , облазил, тёсаные показалось есть(3) , угловых не удалось, не повертеть было.
Война и бульдозеры.