Крестик на определение., Руна "Славянский союз"

[O.DYN]

Всем добра!
Обычное поле, каких тысячи. Не большая возвышенность посреди , грядой 200/100м. Ходил по периметру пару раз что бы внимание не привлекать , рядом дорога и всё поле просматривается.
Теперь понимаю, что это была позиция. Когда выбрался всё ж таки на гряду, по утру дождик моросил, обо всём этом и не думал. Видилось удобное место для пары дворов с постройками , когда почти сразу пошли звенеть ржавые гвозди и прочее. Находок в общем то не густо, пустое поле, капал даже то что в чернину съезжало. Пули и осколки в основном и с/х шмурдяк. Феники 1942год . Гильз нет.

Сообщение отредактировано O.DYN: Nov 17 2019, 23:59

Вложенные эскизы изображений

[елецкий]

А что замазали то,крест каких полно,идут по 17 веку.

[spsearch]

Крест 16в.

[O.DYN]

А что замазали то,крест каких полно,идут по 17 веку.

Исправил. А что означают эти письмены, вверху и внизу трибуквы и цифра 4. Спасибо.

[улитка]

Исправил. А что означают эти письмены, вверху и внизу трибуквы и цифра 4. Спасибо.

Сверху ЦРСЛ - Царь Славы
Снизу НИКА


В.п.15-16вв

[O.DYN]

Сверху ЦРСЛ - Царь Славы
Снизу НИКА
В.п.15-16вв

Спасибо огромное! Как мне Вас отблагодарить, куда нужно нажимать?
Крестик односторонний, он обточенный?

[mss]

Сверху ЦРСЛ - Царь Славы
Снизу НИКА
В.п.15-16вв

Не 15... Не ранее вп 16

[елецкий]

И по времени МФ попадают.

[spsearch]

Не 15... Не ранее вп 16

А почему не ранее в.п. 16?

Данная разновидность креста с таким оглавием датируется до сих пор широко.
От в.п.15 до н.17 вв. даже с таким оглавием. В зависимости от региона.
В данном случае можно датировать опираясь на регион и монетную сопутку, которые не указаны.

[mss]

А почему не ранее в.п. 16?

Данная разновидность креста с таким оглавием датируется до сих пор широко.
От в.п.15 до н.17 вв. даже с таким оглавием. В зависимости от региона.
В данном случае можно датировать опираясь на регион и монетную сопутку, которые не указаны.

Дело в надписях, а не в оглавии...

[spsearch]

Дело в надписях, а не в оглавии...

Поясните тогда.
ЦАРЬ СЛАВЫ?

[mss]

Поясните тогда.
ЦАРЬ СЛАВЫ?

Да

[spsearch]

Да

Надпись ЦАРЬ СЛАВЫ появляется раньше чем в.п.16в. Встречается редко. А со в.п.16 и 17вв. начинает преобладать.

Отрывок из статьи:
Солдатенкова В.В., Персов Н.Е. К вопросу о бронзолитейном производстве и бытовании некоторых образцов медного литья в одном из кварталов средневековой Твери XV - XVI веков / Ставрографический сборник. Кн. III. М., 2005.

Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 16:36

Вложенные эскизы изображений

[mss]

Надпись ЦАРЬ СЛАВЫ появляется раньше чем в.п.16в. Встречается редко. А со в.п.16 и 17вв. начинает преобладать.

Отрывок из статьи:
Солдатенкова В.В., Персов Н.Е. К вопросу о бронзолитейном производстве и бытовании некоторых образцов медного литья в одном из кварталов средневековой Твери XV - XVI веков / Ставрографический сборник. Кн. III. М., 2005.

Давайте к этому вопросу подойдем с другой стороны. Когда На Руси появился царь и это слово что-то стало означать для народа? Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом. Все спорные моменты касаются именно килевидных крестов с широкой датировкой, всегда выходящей в 16, а то и в 17 век.

[spsearch]

Давайте к этому вопросу подойдем с другой стороны. Когда На Руси появился царь и это слово что-то стало означать для народа? Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом. Все спорные моменты касаются именно килевидных крестов с широкой датировкой, всегда выходящей в 16, а то и в 17 век.

Условно рубежом был 1547 год - венчание на царство Ивана 4.
Кресты с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ изготовленные до этой даты несомненно есть, но я бы тоже не отказался посмотреть на крест с такой надписью, изготовленный не позднее 15в., да еще и не вызывающей сомнения датировкой...

На счет килевидного креста с идентичной иконографией кресту ТС я привел достаточно убедительные материалы?

Кстати, я нисколько не настаиваю, что крест ТС 15 века. В моем первом сообщении я датировал его 16в.
с уважением.

Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 18:01

[mss]

Условно рубежом был 1547 год - венчание на царство Ивана 4.
Кресты с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ изготовленные до этой даты несомненно есть, но я бы тоже не отказался посмотреть на крест с такой надписью, изготовленный не позднее 15в., да еще и не вызывающей сомнения датировкой...

На счет килевидного креста с идентичной иконографией кресту ТС я привел достаточно убедительные материалы?

Кстати, я нисколько не настаиваю, что крест ТС 15 века. В моем первом сообщении я датировал его 16в.
с уважением.

А вот у меня в этом большие сомнения. А ошибки в археологических датировках в несколько десятков лет туда-сюда - это уж точно не секрет. Просто интересно, как авторы для себя объясняют массовое производство в 15 веке в Твери крестов, явно не тверского происхождения

Сообщение отредактировано mss: Nov 18 2019, 20:10

[spsearch]

А вот у меня в этом большие сомнения. А ошибки в археологических датировках в несколько десятков лет туда-сюда - это уж точно не секрет. Просто интересно, как авторы для себя объясняют массовое производство в 15 веке в Твери крестов, явно не тверского происхождения

Сомнения - это хорошо...
Вы пишите "Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом".

Разрешите узнать, а какие данные датировки креста будут для Вас убедительными и непреложными?
Если данные официальных раскопок Вы подвергаете явному сомнению и не считаете каким-либо доказательством.

Если я Вам покажу крест 15 века с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, то Вы скажите, что он в.п.16 в любом случае

[mss]

Сомнения - это хорошо...
Вы пишите  "Кроме того, давайте попробуем найти кресты, точно датируемые не позднее 15 века с этим титулом".

Разрешите узнать, а какие данные датировки креста будут для Вас убедительными и непреложными?
Если данные официальных раскопок Вы подвергаете явному сомнению и не считаете каким-либо доказательством.

Если я Вам покажу крест 15 века с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, то Вы скажите, что он в.п.16 в любом случае 

А как можно датировать слои с точностью до десятилетий, особенно в условиях городской застройки? Вас не смущает то, что не тверские кресты массово находятся в слоях 15-го века в Твери, где свое меднолитейное производство было очень хорошо развито и абсолютно обособлено? Еще раз - где примеры других крестов, точно не выходящих датировкой в 16 век, где есть этот титул. И что этот титул мог означать для людей, не слышавших о нем до воцарения Грозного?А вот после воцарения, церковь, как главный пропагандист власти, этот титул всячески тиражировала и несла в массы.

[spsearch]

А как можно датировать слои с точностью до десятилетий, особенно в условиях городской застройки? Вас не смущает то, что не тверские кресты  массово находятся в слоях 15-го века в Твери, где свое меднолитейное производство было очень хорошо развито и абсолютно обособлено? Еще раз - где примеры других крестов, точно не выходящих датировкой в 16 век, где есть этот титул. И что этот титул мог означать для людей, не слышавших о нем до воцарения Грозного?А вот после воцарения, церковь, как главный пропагандист власти, этот титул всячески тиражировала и несла в массы.

Я не археолог. Не знаю как можно датировать до десятилетий и меня не смущает...
По-этому я у Вас и спросил. Какие данные датировки будут для Вас убедительными???

Я понял, что Вы поставили для себя шлагбаум на 1547 год=ЦАРЬ СЛАВЫ. И этот титул возник в 1547 году?

Новгород. Крест нательный с изображением Николая Мирликийского — на одной стороне и орудий страстей — на другой. Кость, резьба. Высота 5,4 см. XV в.


Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 21:06

Вложенные эскизы изображений

[Kite]

Новгород. Крест нательный с изображением Николая Мирликийского — на одной стороне и орудий страстей — на другой. Кость, резьба. Высота 5,4 см. XV в.

Издеваетесь? Т видели? Л с навесиком? Обилие крестных словес? Какой 15?

Сообщение отредактировано Kite: Nov 18 2019, 21:17