Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


3 страниц  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Золотой крестик, Определение и оценка

Kazik
post Feb 4 2020, 14:43
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 25-November 15
Из: г. Пенза
Пользователь №: 2,341,927


Металлоискатель: x-terra 705
Пол: мужской

Репутация: 187 кг
-----XXXXX


Всех приветствую!Подскажите, пожалуйста в оценке и датировке данного крестика.
Заранее спасибо.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image


--------------------
В случае выигрыша Вашего лота чиркните пожалуйста в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smd
post Feb 4 2020, 16:52
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,120
Зарегистрирован: 10-August 12
Из: КРАСНОЯРСК
Пользователь №: 46,012


Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


Чулков Константин Григорьевич. с . Красное Костромская Губерния.


--------------------
С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smd
post Feb 4 2020, 16:59
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,120
Зарегистрирован: 10-August 12
Из: КРАСНОЯРСК
Пользователь №: 46,012


Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


Конец 19 думаю.По цене 2500 за грамм думаю уйдет.


--------------------
С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Feb 4 2020, 16:59
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


Костромское пробирное управление, 1908 -1917, проба должна быть на колечке.


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

smd
post Feb 4 2020, 17:00
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,120
Зарегистрирован: 10-August 12
Из: КРАСНОЯРСК
Пользователь №: 46,012


Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zelo @ Feb 4 2020, 16:59)
Костромское пробирное управление, 1908 -1917, проба должна быть на колечке.

Приветствую. Колечко думаю может быть уже не родное(как вариант).


--------------------
С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Feb 4 2020, 17:04
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


QUOTE(smd @ Feb 4 2020, 17:00)
Приветствую. Колечко думаю может быть уже не родное(как вариант).

Привет. Может быть, но по правилам клеймения должно быть именно так.


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Feb 4 2020, 17:15
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zelo @ Feb 4 2020, 17:04)
Привет. Может быть, но по правилам клеймения должно быть именно  так.

по правилам.. где именник,там и клеймо пробнадзора.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Feb 4 2020, 17:30
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Feb 4 2020, 17:15)
по правилам.. где именник,там и клеймо пробнадзора.

Клеймению подлежат все части изделия. В данном случае на одну часть наносят знак удостоверения, а на другую цифровое клеймо. На основной части изделия нанесен ещё один знак удостоверения указывающий на то, что изделие состоит из двух частей и они оба были предоставлены к апробации.


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Feb 4 2020, 18:31
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zelo @ Feb 4 2020, 17:30)
Клеймению подлежат все части изделия. В данном случае  на одну часть наносят знак удостоверения, а на другую цифровое клеймо. На основной части изделия нанесен ещё один знак удостоверения указывающий на то, что изделие состоит из двух частей и они оба были предоставлены к апробации.

Ну..вы это всё в книжках вычитываете...
А я практикую постоянно..
Если я сейчас такой крестик сдаю в пробнадзор на клеймение,то ставлю именник на колечко..а пробнадзор ставит клеймо пробы тоже на это же колечко..
В подтверждение моих слов можете зайти в любой ювелирный магазин и сами посмотреть на подобные крестики...
Ни на одном вы не увидите клейма на теле изделия...все клейма на колечках..и именник и проба.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Feb 4 2020, 20:00
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Feb 4 2020, 18:31)
Ну..вы это всё в книжках вычитываете...
А я практикую постоянно..
Если я сейчас такой крестик сдаю в пробнадзор на клеймение,то ставлю именник на колечко..а пробнадзор ставит клеймо пробы тоже на это же колечко..
В подтверждение моих слов можете зайти в любой ювелирный магазин и сами посмотреть на подобные крестики...
Ни на одном вы не увидите клейма на теле изделия...все клейма на колечках..и именник и проба.

Не понимаю, о чём Вы. Я о Пробирном Уставе 1896 года и правилах клеймения 1908 года. Вы должны понимать, что информацию об этих документах можно получить только из книжек, так как живых свидетелей уже просто нет. smile.gif
А Вы о современных правилах клеймения. Какой смысл их сравнивать при обсуждении предметов столетней давности?


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Feb 4 2020, 21:26
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 9,379
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 772 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zelo @ Feb 4 2020, 20:00)
Не понимаю, о чём Вы. Я о Пробирном Уставе 1896 года и правилах клеймения 1908 года. Вы должны понимать, что информацию об этих документах можно получить только из книжек, так как живых свидетелей уже просто нет. smile.gif
А Вы о современных правилах клеймения. Какой смысл их сравнивать при обсуждении предметов столетней давности?

А примеры можете показать..где именник на теле а проба на колечке?
вот уверен на все 100% что этого никогда не было...ибо неразумно как минимум...само колечко-потенциальный расходник.
то что сейчас делается тоже неразумно...но там явные дебилы...я с этим постоянно сталкиваюсь...получая иногда разбитые изделия..


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ГЭкс
post Feb 4 2020, 22:47
Создана #12


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,885
Зарегистрирован: 14-December 14
Пользователь №: 2,325,636


Пол: мужской

Репутация: 191 кг
-----XXXXX


времён НЭПа
примерно 1925 год
имхо



Я видел колечко с надписью 1927 - (обручалка, 750 пр.) Я видел серебо 1924 (примерно).
Это может быть СССР. Ранний.

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 4 2020, 22:50


--------------------
Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kazik
post Feb 4 2020, 22:50
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 25-November 15
Из: г. Пенза
Пользователь №: 2,341,927


Металлоискатель: x-terra 705
Пол: мужской

Репутация: 187 кг
-----XXXXX


Всем спасибо, выставил на аук https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2338551&hl=


--------------------
В случае выигрыша Вашего лота чиркните пожалуйста в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ГЭкс
post Feb 4 2020, 22:55
Создана #14


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,885
Зарегистрирован: 14-December 14
Пользователь №: 2,325,636


Пол: мужской

Репутация: 191 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zelo @ Feb 4 2020, 16:59)
Костромское пробирное управление, 1908 -1917, проба должна быть на колечке.


Простите, можете обосновать, почему "до 1917 года"?

Или Вы чисто антикоммунист и личная ненависть ко всему советскому?


--------------------
Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Feb 5 2020, 09:10
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Feb 4 2020, 21:26)
А примеры можете показать..где именник на теле а проба на колечке?
вот уверен на все 100% что этого никогда не было...ибо неразумно как минимум...само колечко-потенциальный расходник.
то что сейчас делается тоже неразумно...но там явные дебилы...я с этим постоянно сталкиваюсь...получая иногда разбитые изделия..

Изображений у меня нет, не храню, но изделия клеймёные подобным образом видел.


QUOTE(ГЭкс @ Feb 4 2020, 22:55)
Простите, можете обосновать, почему "до 1917 года"?

Или Вы чисто антикоммунист и личная ненависть ко всему советскому?

Нет, я в душе пионер и поклонник здравого смысла.
Когда в одном конце села сбрасывают к колокольни колокола, поп висит на берёзе. а во дворе костёр из икон, трудно представть, что в другом конце мастер льёт предметы культа. А потом отдаёт их на апробацию.


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ГЭкс
post Feb 5 2020, 21:11
Создана #16


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,885
Зарегистрирован: 14-December 14
Пользователь №: 2,325,636


Пол: мужской

Репутация: 191 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zelo @ Feb 5 2020, 09:10)
одном конце села сбрасывают к колокольни колокола, поп висит на берёзе. а во дворе костёр из икон, трудно представть, что в другом конце мастер льёт предметы культа. А потом отдаёт их на апробацию.


Нормально. церкви были. Работали. В 1929 за них круто взялись.

На фото - мои крестики довоенные, советские...

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 5 2020, 21:12

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

улитка
post Feb 5 2020, 22:22
Создана #17


Профи
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 24,131
Зарегистрирован: 15-July 10
Из: Питер
Пользователь №: 19,764
ЗачётнаяАктивистЗа заслуги


Интересы: ♔
Пол: женский

Репутация: 3236 кг
-----XXXXX


Вы опять про 76-ю facepalm.gif
Крестики ваши РИ


--------------------
♔ ♥ ♔ ♥ ♔
Бороться, искать, найти и не сдавать!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ГЭкс
post Feb 6 2020, 07:04
Создана #18


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,885
Зарегистрирован: 14-December 14
Пользователь №: 2,325,636


Пол: мужской

Репутация: 191 кг
-----XXXXX


QUOTE(улитка @ Feb 5 2020, 22:22)
Вы опять про 76-ю  facepalm.gif
Крестики ваши РИ


Да? Блажен, кто верует... То есть - я.
Улиточка, а Вы внимательно рассмотрели пробы?
76 - только один артефакт. Второй - тоже РИ?! 15.gif 12.gif

cheesy.gif

пс Оба крестика имеют по 80% серебра. Просто один до 1927 года, а другой позже. (800 на родном, а не немецком изделии - тоже редкость)...

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 6 2020, 07:09


--------------------
Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ГЭкс
post Feb 6 2020, 07:44
Создана #19


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,885
Зарегистрирован: 14-December 14
Пользователь №: 2,325,636


Пол: мужской

Репутация: 191 кг
-----XXXXX


На самом деле с атрибуцией серебра/золота середины 20-х гг прошлого века (20 века) большие проблемы. Один человек делал одно и то же, что в 1913 году, что в 1923... Клейма - одинаковые... Именник и пробирное не то, что не поменялись - просто те же самые (физически). как отличить? Никак...

Вот разве что 76 проба с головой в кокошнике - точно СССР. Ну, или именник появился после революции. Есть у меня 84-ка с именником ВХУТЕМАСа.... ВХТМ
И то, некоторые ищут мастера такого, ага. "Это РИ!" (с) Упёртыеееее.... facepalm.gif

Сообщение отредактировано ГЭкс: Feb 6 2020, 07:47


--------------------
Мои слова - информация к размышлению, а не руководтво к действию.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Feb 6 2020, 12:36
Создана #20


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,083
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 646 кг
-----XXXXX


QUOTE(ГЭкс @ Feb 6 2020, 07:44)
На самом деле с атрибуцией серебра/золота середины 20-х гг прошлого века (20 века) большие проблемы.  Один человек делал одно и то же, что в 1913 году, что в 1923...  Клейма - одинаковые...  Именник и пробирное не то, что не поменялись - просто те же самые (физически).  как отличить? Никак...

Вот разве что 76 проба с головой в кокошнике - точно СССР. Ну, или именник появился после революции. Есть у меня 84-ка с именником  ВХУТЕМАСа....  ВХТМ 
И то, некоторые ищут мастера такого, ага.  "Это РИ!"  (с)  Упёртыеееее.... facepalm.gif


Этот вопрос до сих пор не закрыт. Кроме декрета от 3 июля 1922 года, уставливающего, не существующую до того времени 76 пробу, в открытом доступе ничего пока нет. Но и к декрету есть вопросы, например, зачем было изобретать новую пробу, с какой целью, если есть близкая 72-я?
В том же 1922 вышло ещё несколько документов.
Президиум ВЦИК 2 января 1922 года принял постановление «О ликвидации церковного имущества».
23 февраля было опубликовано принятое ВЦИК 16 февраля постановление «Об изъятии церковных ценностей для реализации на помощь голодающим». И прочие служебные записки и распоряжения по разным ведомствам.
Воостания, террор, расстрелы, изъятия ... всё это плохо вяжется с открытым изготовлением предметов культа и их официальной апробацией в гос. органах.
Никто не пытался найти архивные документы в гос. органах РСФСР/СССР осуществлявших апробацию ювелирных изделий, где должны быть подробно всё описано. Кто, что, когда, сколько, вес, величина наложенной пошлины...
Возможно существуют документы времён РИ, устанавливающие повую 76 пробу, но кто их искал?
Мало кто задумывался о подлинности обсуждаемых предметов и самих клейм.
О том, что многие предметы апробированы с явными нарушениями установленных правил.
И прочая, прочая...
Фото, что Вы предоставили, я уже видел. Но ни тогда, ни сейчас нет фото лицевой стороны, нормальных фото клейм.
Впрочем всё это оффтоп. Не сём заканчиваю, зуб не даю, но продолжаю считать все эти крестики изготовленными во времена РИ. Пока не появятся новые, железобетонные аргументы, что это не так.


--------------------
Собрался уходить, но тут опять налили...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 13:51
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru