Два вензеля А-i, Казаки, или ополченцы?

[aksenov-]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по вензелям. Прочитал кучу форумов предварительно , за одно узнав про ополченский , казачий , полк графа Дмитриева - Мамонова. Оба знака найдены под Малым Ярославцем, только в разное время, и в чуть разных местах. По обломанному высказали мнение что : " это не на 1812 г." Из -за короны и способа крепления. Ну и оценка предварительная . С уважением.

Вложенные эскизы изображений

[aksenov-]

Здравствуйте. Спецы по 1812 году, отзовитесь !

[Asturias]

Здравствуйте. Спецы по 1812 году, отзовитесь !

Всё правильно Вам растолковали. А казаки или ополченцы - не разобраться уже.
Жаль только, что такие огромные - метр на полтора! Но может это на боевого тролля ополченцев?

Сообщение отредактировано Asturias: Jan 16 2020, 12:25

[iron_hand]

Коряво изготовленное изделие № 2 вряд ли вензель Александра I. Императорский вензель не должен иметь шапку скомороха.

[Gwozdoder]

По изображению ороны на втором вензеле, складывается впечатление, что вензель вообще ранний. Может и 18-ха.

[Asturias]

Коряво изготовленное изделие № 2 вряд ли вензель Александра I. Императорский вензель не должен иметь шапку скомороха.

В идеале да, но множество казачьих вензелей на А 1 вместо императорской имеют что-то более похожее на княжескую.
С №2 вообще ничего не понятно. Ни откуда, ни как крепился и т.д. А мой юмор про размер совершенно до ТС не дошёл. Так что будем продолжать считать, что вензеля размером с крышку канализационного люка.

[iron_hand]

Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.

[iron_hand]

Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.

Па первому все понятно и без размеров. Стандартный вензель для казаков и ополчения регулярных войск.

[Asturias]

Па первому все понятно и без размеров. Стандартный вензель для казаков и ополчения регулярных войск.

Попробуйте прежде чем писать с таким уверенным видом чуть-чуть подумать. Ни казаки (не гвардейские) ни тем более ополчение РЕГУЛЯРНЫМИ войсками не являются по определению. Так что "ополчение регулярных войск" это всё равно, что "вагина мужика".

[Asturias]

Княжеский вензель- это возможно. Личный вензель Императора менять не позволялось никому-наказуемо.Не имел право ни Папа Римский, ни король Швеции и т.д.

Я бы с удовольствием прокомментировал то, что Вы здесь написали, но смысл написанного не понятен от слова вообще. Попробуйте ещё раз и другими словами изложить здесь Ваши наверняка глубокие мысли.
На всякий случай, если Вы не поняли (а Вы не поняли однозначно) - внешний вид короны с казачьей амуниции первой четверти 19 века не связан с геральдикой и Папой Римским. Просто не имея поставок официальной униформы (кроме полков лейб-гвардии) казаки делали всё ОТ СЕБЯ. То есть за собственные деньги и что-то подобное тому, что в вензелях видели у регуляров. Императорская корона, которая более походила на княжескую, это просто издержки местного кустарного производства.

[iron_hand]

Попробуйте прежде чем писать с таким уверенным видом чуть-чуть подумать. Ни казаки (не гвардейские) ни тем более ополчение РЕГУЛЯРНЫМИ войсками не являются по определению. Так что "ополчение регулярных войск" это всё равно, что "вагина мужика". 

Речь идет о полках ополчения влитых в корпуса регулярных войск. Самостоятельной единицей ополчение не было.
По второму предмету склоняюсь что это не вензель Александра I. Вижу такое впервые.
РИ или импортный ?. Какой век? И притягивать его к 12-му году не хочу.
Поэтому - пас.

[Арчеда+]

Я бы с удовольствием прокомментировал то, что Вы здесь написали, но смысл написанного не понятен от слова вообще. Попробуйте ещё раз и другими словами изложить здесь Ваши наверняка глубокие мысли.
На всякий случай, если Вы не поняли (а Вы не поняли однозначно) - внешний вид короны с казачьей амуниции первой четверти 19 века не связан с геральдикой и Папой Римским. Просто не имея поставок официальной униформы (кроме полков лейб-гвардии) казаки делали всё ОТ СЕБЯ. То есть за собственные деньги и что-то подобное тому, что в вензелях видели у регуляров. Императорская корона, которая более походила на княжескую, это просто издержки местного кустарного производства.

Совершенно согласен. Лично находил вещи, на которых был изображён вензель императора, но корона над ним больше напоминала, простите, тестикулы, увенчанные крестом. "Я художник, я так вижу!". При первом взгляде на него сразу подумалось о не российском происхождении. Вполне возможно, что это вензель не царствующей особы, а какого-либо мелкого князька из Европы, ну, или какого другого звания...

[Asturias]

Речь идет о полках ополчения влитых в корпуса регулярных войск. Самостоятельной единицей ополчение не было.
По второму предмету склоняюсь что это не вензель Александра I. Вижу такое впервые.
РИ  или импортный ?. Какой век? И притягивать его к 12-му году не хочу.
  Поэтому -   пас.

Ну ладно. Куда и чего было влито, мы здесь обсуждать не будем. Так как статуса регулярного или нерегулярного воинского подразделения от вливания-выливания-подчинения не менялось от слова совсем.
По второму вензелю я уже написал - не знаю, что это такое вообще.

[aksenov-]

Здравствуйте. Благодарю за высказанные всеми участниками мнения. Размеры : целый 61 мм высота , 42мм ширина (приблизительно) толщина 2,5 мм. Обломан : 59 мм высота, ширина 49 мм (приблизительно) толщина 2,5 мм. Выкладываю фото обломанного, постарался сделать чётче место слома. Если это не вензель А- 1 то что ??? -)) С уважением ко всем участникам.

Вложенные эскизы изображений

[aksenov-]

Приветствую. Знаки (по отдельности) продаются на другой площадке, личка открыта.

[aksenov-]

Один из вензелей на аукционе.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2350782

[aksenov-]

Сегодня последний день аукциона.

[Компот]

Сегодня последний день аукциона.

А можете объяснить как то столь высокий старт? (мало ли, чем аргументирован) Разумеется помимо хотелки

[Д.И.В.]

Я подобный года два назад продал (правда, с паяной ножкой). За две с чем-то тысячи ушёл на здешнем ауке...

[Арчеда+]

Здравствуйте. Благодарю за высказанные всеми участниками мнения. Размеры : целый 61 мм высота , 42мм ширина (приблизительно) толщина 2,5 мм.  Обломан : 59 мм высота, ширина 49 мм (приблизительно) толщина 2,5 мм. Выкладываю фото обломанного, постарался сделать чётче место слома. Если это не вензель А- 1 то что ??? -)) С уважением ко всем участникам.

При внимательном рассмотрении лично у меня складывается впечатление,что вертикальная ,,палочка,, так и должна располагаться под углом к перекладине литеры А. Т.е. это не римская цифра 1, а нечто другое. Возможно, имитация утолщения левой ножки самой литеры, или продолжение монограммы. Посему, возможно, это владельческая монограмма. По способу крепления могла находиться на конской сбруе,охотничьей амуниции, заказном оружии и прочих личных вещах.