Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
borisovich |
Nov 19 2008, 14:48
Создана
#1
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
Доброго времени суток уважаемые профи. Сегодня поднял такую вислую печать Киевской Руси. Диаметр28 мм, толщина 3мм.Вопрос к профи: Кто изображен, какого времени, ну и конечно оценка? Заранее благодарю...
Сообщение отредактировано borisovich: Nov 19 2008, 22:33 -------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
igor22 |
Nov 19 2008, 15:10
Создана
#2
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 242 Зарегистрирован: 17-March 08 Пользователь №: 4,009 Репутация: 4 кг |
ya konechno ne silen v takih veshah, no s chego ti vzyal chto eto pechat, a ne moneta?
|
borisovich |
Nov 19 2008, 15:19
Создана
#3
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
QUOTE(igor22 @ Nov 19 2008, 15:10) ya konechno ne silen v takih veshah, no s chego ti vzyal chto eto pechat, a ne moneta? Я конечно тоже новичок в этих делах, но я склоняюсь к вислой печати..Вот еще фотка, я так думаю, эти отверстия служили для шнурка... Вложенные эскизы изображений -------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
tiptop |
Nov 19 2008, 15:45
Создана
#4
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
Это Византийская печать, кажется поздняя. ИМХО. Думаю если полистать Лорана или Шлюмберже, там можно найти аналог. К Русским ее отнести пока "не за что" |
tiptop |
Nov 19 2008, 15:49
Создана
#5
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
Добавлю, что сторона с Дмитрием(?) вопросов не вызывает, а вот другая сторона, какая-то... Или ее "покоЦали" так. |
borisovich |
Nov 19 2008, 15:56
Создана
#6
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
QUOTE(tiptop @ Nov 19 2008, 15:49) Добавлю, что сторона с Дмитрием(?) вопросов не вызывает, а вот другая сторона, какая-то... Или ее "покоЦали" так. А почему Вы решили, что лицевая сторона -Дмитрий, я вот лично склоняюсь к Св.Михаилу. Да и в правой стороне отчетливо видно МI Буду сейчас изучать Византийские печати... Приятная находка...Печать не кто не коцал, может время слегка покоцало... -------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
tiptop |
Nov 19 2008, 16:09
Создана
#7
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
дMIтрий или MIxaил , пусть будет Михаил (если принять за крылья непонятные приливы на 9 и 3 часа.)
По поводу коцания, - естественно время или люди того времени. Я и имел ввиду это. По подлинности - я не сомневаюсь. ЕСТЕСТВЕННО, в той степени, в какой можно не сомневаться по фотографии. |
Hediminas |
Nov 19 2008, 16:39
Создана
#8
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 156 Зарегистрирован: 13-May 07 Пользователь №: 2,059 Репутация: 22 кг |
Это известная уже печать, искать в публикациях нет смысла, она выйдет в сводке находок за 2008 год, обе печати происходят из под Киева. Есть только предположения что эта печать с князем (по типу Святослав Ярославич) и Архангелом Михаилом, относится к детям Святослава Ярославича, остальное находится в области догадок крестильных имен.
Есть оголтелое мнение что печать принадлежит князю Ярославу Святославичу, соответсвенно его сыну и князю Черниговскому, основателю линии ВК Рязанских. Очень прошу киньте скан этого предмета на почту ПГ Гайдукову russianchange@yandex.ru С ув. |
yudzhin |
Nov 19 2008, 16:43
Создана
#9
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
святослав ярославович эт вот
http://kladvrn.ru/forum/viewtopic.php?t=634 |
Hediminas |
Nov 19 2008, 16:47
Создана
#10
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 156 Зарегистрирован: 13-May 07 Пользователь №: 2,059 Репутация: 22 кг |
Ваш да, но там НИколай и Святослав, причем на некоторых целиком имя читается, а на некторых только СВЯ. Эта печать с СВятославом Ярославичем, который был отчич или дедич для владельца печати, и крестильным святым. Дедича предположить нельзя там печати будут уже другие а не архаические, поэтому отчич. А вот кто из его сыновей боооольшой вопрос.
|
borisovich |
Nov 19 2008, 17:34
Создана
#11
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
Печать найдена на Западе Украины
-------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
tiptop |
Nov 19 2008, 17:38
Создана
#12
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
QUOTE(Hediminas @ Nov 19 2008, 16:39) Это известная уже печать, искать в публикациях нет смысла, она выйдет в сводке находок за 2008 год, обе печати происходят из под Киева. Есть только предположения что эта печать с князем (по типу Святослав Ярославич) и Архангелом Михаилом, относится к детям Святослава Ярославича, остальное находится в области догадок крестильных имен. Есть оголтелое мнение что печать принадлежит князю Ярославу Святославичу, соответсвенно его сыну и князю Черниговскому, основателю линии ВК Рязанских. Очень прошу киньте скан этого предмета на почту ПГ Гайдукову russianchange@yandex.ru С ув. Ну, янинской фантазии может позавидовать Гербер Уэлс. Его маниакальное желание "вбить" любую печать в рамки Русской сфрагистики, меня лично, уже давно "улыбает". У Святослава Ярославича хоть надпись была - "СВЯтослав". А что на этой из "атрибутирующих" признаков? Перефразируя отца-основателя русской сфрагистики НП Лихачева - все это - более или мене остроумные наведения, не более того. |
borisovich |
Nov 19 2008, 17:48
Создана
#13
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
QUOTE(tiptop @ Nov 19 2008, 16:09) дMIтрий или MIxaил , пусть будет Михаил (если принять за крылья непонятные приливы на 9 и 3 часа.) По поводу коцания, - естественно время или люди того времени. Я и имел ввиду это. По подлинности - я не сомневаюсь. ЕСТЕСТВЕННО, в той степени, в какой можно не сомневаться по фотографии. Поверьте печать подленная, а в прочем я доказывать нечего нехочу. Единственное могу добавить, что до приезда домой я был уверен, что поднял Динарий Рима, при чем серебрянный, так как подняв монету я протер ее об штаны и она засияла как серебрянная.На фотках с лопатой это видно.А уже дома после того как обмыл монету водой, понял, что это вислая печать....Чему не сказано обрадовался. Сообщение отредактировано borisovich: Nov 19 2008, 17:52 -------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
tiptop |
Nov 19 2008, 18:00
Создана
#14
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
QUOTE(borisovich @ Nov 19 2008, 17:48) Поверьте печать подленная, .... Да пока никто в этом и не засомневался.... |
borisovich |
Nov 19 2008, 18:06
Создана
#15
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
Да, приоткрою завесу. Может это в чем то поможет. Печать найдена в Княжем граде Дорогобуж, Ровенской обл.
-------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
Hediminas |
Nov 19 2008, 19:44
Создана
#16
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 156 Зарегистрирован: 13-May 07 Пользователь №: 2,059 Репутация: 22 кг |
по Янину согласен полностью, по любому нельзя игнорировать то что для определенной группы печатей в том числе архаических правила с крестильными именами соответствуют. Хотя я так понимаю, что выводы он сделал на основании в первую очередь новгородских печатей.
По правилам предложенным, но не факт что верным, получается кто то из сыновей Святослава. У меня нет задачи каждой печати дать свое имя, можно утверждать 100% что печать русская, печать 11 века, печать княжеская - это точно. Мое глубокое убеждение что печать эта связана с Черниговым и группой печатей Святослава Ярославича. Все остальное из области или ученых или тех кому каталоги надо составлять чтобы коллекционеры дырки в них закрашивали. Пы Сы Надочику, Ваша завеса ничего не открывает и не закрывает. Актовая печать это подпись, могла приехать с документом куда угодно от Польши с Германией до Мордовии. Сообщение отредактировано Hediminas: Nov 19 2008, 19:48 |
Hediminas |
Nov 19 2008, 19:48
Создана
#17
|
Бывалый Группа: Забанены Сообщений: 156 Зарегистрирован: 13-May 07 Пользователь №: 2,059 Репутация: 22 кг |
Большой привет что помыли водой, печать сгниет от свинцовой чумки после воды, гниль пойдет по каналу в первую очередь. В следующий раз надо сухой щеткой зубной и все.
|
borisovich |
Nov 19 2008, 19:57
Создана
#18
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,734 Зарегистрирован: 9-November 08 Из: Кругом Пользователь №: 6,462 Металлоискатель: minelab SE Pro Репутация: 157 кг |
QUOTE(Hediminas @ Nov 19 2008, 19:48) Большой привет что помыли водой, печать сгниет от свинцовой чумки после воды, гниль пойдет по каналу в первую очередь. В следующий раз надо сухой щеткой зубной и все. Так, что мне сделать, что бы остановить-эту свинцовую чумку? Ведь я не знал, что это печать, а думал Римский динарий. Подскажите пожайлуста! Заранее благодарю... -------------------- Слово - это действие, действие - это поступок, а за поступки надо отвечать!
|
tiptop |
Nov 19 2008, 19:58
Создана
#19
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
QUOTE(Hediminas @ Nov 19 2008, 19:44) Ваша завеса ничего не открывает и не закрывает. Актовая печать это подпись, могла приехать с документом куда угодно от Польши с Германией до Мордовии. Не, в этом случае - факт есть факт. Игнорировать его , - тоже грех. А по тому, откуда могла - 1000% согласен, - у меня самого, лично, найдено две печати Ефросиньи Полоцкой в Новгороде. Не ху се 50 см..... по карте.... А сколько греческих... |
tiptop |
Nov 19 2008, 20:02
Создана
#20
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг |
QUOTE(borisovich @ Nov 19 2008, 19:57) Так, что мне сделать, что бы остановить-эту свинцовую чумку? Ведь я не знал, что это печать, а думал Римский динарий. Подскажите пожайлуста! Заранее благодарю... Чтобы остановить, надо чтобы началась... ИМХО Но держать ее долго на руках смысла не имеет. Тоже ИМХО. Отдайте (корыстно ) в хорошие руки, а уж эти руки о ней позаботятся. ЗЫ. Со свинцом, увы, не шутят.... |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 23rd September 2024 - 11:37 | |