Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Битва при Молоди, Малоизвестная страница истории.

Следопыт
post May 6 2009, 16:48
Создана #1


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 13,664
Зарегистрирован: 21-November 06
Из: Московская область
Пользователь №: 953
За работу в тылуЗа заслуги

Пол: мужской

Репутация: 652 кг
-----XXXXX


Наткнулся тут на интересное описание этой битвы. Интересно так же последующее обсуждение о личности Ивана Грозного и его место в нашей истории. Собственно вот.


--------------------
Делай, что должно и будь, что будет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

МИХ
post May 6 2009, 17:29
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,654
Зарегистрирован: 2-September 06
Пользователь №: 670
За работу в тылуПочётный модератор

Металлоискатель: Spectrum XLT
Пол: мужской

Репутация: 175 кг
-----XXXXX


Ну....
Возможно это просто давно не поднималось в обсуждении.
Но если брать советскую литературу, то если не изменят память, битва описана в книге автора Константина Бадигина. Выпуска 1988 года.
Конечно это художественное описание, тем не менее весьма интересная литература.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Dfcz
post May 6 2009, 20:13
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 959
Зарегистрирован: 9-March 07
Из: России-матушки
Пользователь №: 1,673



Репутация: 1 кг
-----X----


Спасибо.
Интересно было почитать.


--------------------
AB IV (Rh+)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post May 6 2009, 20:39
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,657
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 640 кг
-----XXXXX


Этой темой занимаемся лет 20. Найдено место захоронения наших ратников,воевод. Несколько лет назад в Молодях установлен закладной камень .


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

хэб
post May 6 2009, 21:03
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,871
Зарегистрирован: 15-December 05
Из: москва
Пользователь №: 99


Металлоискатель: Shadow X5

Репутация: 104 кг
-----XXXXX


Место захоронения нашли вроде пленные немцы.А так ядра и части сбруи посеребрянной .Рельев изменён а на самом интересном месте постройки.Попробуйте там где Болотникова разбили поле до сих пор и находки есть(правда фигня но есть)Молоди схема битвы условна.Знакомый нашёл место где обоз стоял.Но потомки помойку устроили.Я бы если только не жил если бы рядом ковыряться не стал.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post May 7 2009, 07:56
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,657
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 640 кг
-----XXXXX


ХЭБ! Про участие пленных немцев нам известно, по нашим данным обоз был на нынешней усадьбе \лагерь наших\, там-же у закладного могила наших казаков по 1812году,был бой с французами-фуражирами. По бою Болотникова не откажусь от подсказки в личку.

Сообщение отредактировано kotov: May 7 2009, 08:10


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mor
post May 7 2009, 10:56
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,865
Зарегистрирован: 18-June 08
Пользователь №: 4,949



Репутация: 213 кг
-----XXXXX


Раздражают такие статьи. Откуда 20 тысяч янычар? По всем данным их было около 7 тысяч. Султан не был таким идиотом, чтобы послать черт знает куда свою элиту. Вдобавок, у Воротынского было тоже что-то около 7 тысяч германских наемников-ландскнехтов, а наемники Средневековья были не просто военной элитой, а супер элитой. Ландскнехты, швейцарцы, шотландцы - императоры готовы были платить любые деньги, чтобы нанять себе этих профессионалов.
Так вот, одни эти ландскнехты сводили на нет преимущество татар, куда входили эти самые янычары. Сами же татары были уже не те, что прежде. Это было громадное войско, а точнее сброд бандитов с большой дороги, которые пытались переломить ход битвы, завалив русских трупами. В прошлое ушли непобедимые армии Чингисхана.
Вот интересные факты о наёмниках того времени: http://antoin.livejournal.com/732735.html
Глупости о Грозном тоже небывалые. Забывают, во-первых, что 4 тысячи (жертвы опричнины) - это официальные данные (имена, включенные в царский Синодик, что само по себе подозрительно), а, во-вторых, кроме опричнины были чудовищные последствия походов Грозного, во время которых были уничтожены Тверь, В. Новгород, и, извините, Казань. "Синодик не учел умерших в тюрьмах и ссылке. При этом сторонники канонизации оправдывают массовые убийства и казни и даже считают их необходимыми, объясняя их борьбой царя с «государственными изменниками». Скрупулезное исследование Р.Г. Скрынникова показало, что большинство обвинений было надуманным или не имело под собой твердых доказательств. Опричный поход на Новгород... по мнению Р.Г. Скрынникова, основанному на анализе источников, было уничтожено не менее двух тысяч новгородцев, была разорена Тверь, причем было казнено не менее 9 тыс. человек. При этом зверства опричников напрямую поощрялись самим царем". В общем, нужно читать много источников и исторических трудов о Грозном, чтобы так вот запросто заявить, что, мол, Грозный - белый и пушистый.
http://orthodox.etel.ru/2004/38/rasputin.htm
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fedorec
post Jun 8 2009, 19:57
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,381
Зарегистрирован: 24-February 08
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3,741


Металлоискатель: x-terra50 fisher75

Репутация: 249 кг
-----XXXXX


я копал под молоди...и следов обнаружил максимум чешуй....сохран монет просто "мат" полнейшым и ничто что напоминалобы эту битву не находил причем в разных частях....копал....монетки все фуфел....один чудак месный нашел (показывал) 25 копеек или 20 годов 1815 таких вот это да шик был


--------------------
Приобрету пластинки на патефон - 78 оборотов
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Jun 26 2009, 19:37
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 7,687
Зарегистрирован: 25-April 09
Пользователь №: 9,410



Репутация: 318 кг
-----XXXXX


А кто нибудь знает кто возглавлял ландскнехтов в той битве?


--------------------
Коп превратили в свинарник. О какой культуре идет речь???
Копарь копарю - волк...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Sep 7 2010, 11:00
Создана #10


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 7,687
Зарегистрирован: 25-April 09
Пользователь №: 9,410



Репутация: 318 кг
-----XXXXX


Ну как, ничего нового в поисках?


--------------------
Коп превратили в свинарник. О какой культуре идет речь???
Копарь копарю - волк...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kalev
post Nov 12 2019, 18:24
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 8-July 14
Пользователь №: 71,163


Металлоискатель: x-terra 705
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(Шлиман @ Jun 26 2009, 19:37)
А кто нибудь знает кто возглавлял ландскнехтов в той битве?

..................рейтаров если быть точнее biggrin.gif . Славный малый возглавлял , Ержи (Георг) Фаренсбах его звали. С 15 лет в наемниках..В 1570г. в группе таких же отпетых вояк как он сам, внезапно захватили Ревельский замок и бросили вызов шведскому королю Ехану 3-му. С января по март 1970 ( за 4 месяца до знаменитой осады Ревеля Иваном Грозным) Таллинн был в руках пьяных повстанцев. Замок шведы отбили ночью благодаря повальному пьянству опального гарнизона. Зачинщиков бунта убили , а Георг был раздет до гола и сброшен в канализацию - чем и спасся......Ну и всплыл в 1572 в битве при Молодях. Командовал 100(200) Нарвскими рейтарами. Сначала с Хворостининым в передовом полке разбили татарский передовой полк. Гевлет -Гирей бросил на них основную армию, Хворостинин организовал отход в гуляй-город. Георг с 100 рейтарами отступил последний прикрыв опричный передовой полк. Затем Хворостинин с Георгом обороняли гуляй город. И когда Воротынский вышел и обошел Гирея , отряд рейтаров и опричников атаковал татар из города синхронно с князем .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotov
post Nov 12 2019, 21:40
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,657
Зарегистрирован: 10-January 09
Из: М.о.
Пользователь №: 7,342


Пол: мужской

Репутация: 640 кг
-----XXXXX


Немного добавлю от местного жителя. Д. Змиёвка в этом районе брали из речки камень попался шлем.
про немецких пленных- расширяли дорогу на Москву в Молодях севернее моста срезали часть склона и наткнулись на костные останки .Где монумент ВОВ.


--------------------
Все находки в дело.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 14th December 2019 - 02:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru