Версия для печати темы

Автор: Копуша СПб Jan 7 2020, 23:06

Приветствую,уважаемое сообщество.Попалась "закладуха" -197+8 рядом .Видимо, хранились завернутые в бумагу, так как лежали плотно прижатые-слиплись .Монетка к монетке.Опущу дикий восторг при находке,который сменился некоторым разочарованием.неравномерные окислы(да же скорее патина) в местах длительного соприкосновения с другими монетами, пока не победить.
Есть ли решения? Как выровнять цвет.довести, так сказать, до однородного оттенка?
Ортофосфорной кислотой и аммиаком пробовали -не помогло.
ps
лежали не глубоко-15 см от поверхности.


Вложенные эскизы изображений

Автор: СхронХЗ Jan 8 2020, 20:11

Ободрать и покрасить

Автор: Копуша СПб Jan 8 2020, 21:33

Спасибо за мнение.Ваш вариант "ободрать" какой?Или ,скорее ,чем? Благодарю.
лепестковым кругом и болгаркой -не предлагать

Автор: Прус Jan 8 2020, 21:36

ортофосфорная,аммиак бог мой кто это вас надоумил то так???сердце кровью обливается)))хорошо что не времен Петра это добро))просмотрите года и продайте как есть пока остальные не испортили)

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 11:13

Проблема ясна , попробуйте взять самые проблемные монеты , и положите их в средство для чистки плит , я его развожу дистл. водой и добавляю немного спирта .
Нужно подержать там монету , потом потереть её пальцами в резиновых перчатках и опять закинуть в раствор , так под контролем помыть и посмотреть .
http://savephoto.ru/f/1tlz050yiomw9
Читайте состав на упаковке всё станет понятно .
Только берите самые проблемные монеты и без фанатизма ,
http://savephoto.ru/f/11f04xyuw4qq9http://savephoto.ru/f/1sbjowqudpks9
Часть монет лучше продать как есть , потому что после чистки могут открыться раковины и цвет монет сильно измениться придётся красить , а это не всем нравиться, скажем так совсем не нравиться .

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 11:36

После чистки монеты можно подержать в парах нашатыря , для придания естественного цвета .

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 11:42

Монета может глубоко перейти в патину , поэтому каждую нужно осматривать и чистить отдельно по мере необходимости остановиться .
http://savephoto.ru/f/1rtnv2yls5yz9

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 16:53

Не та медь и не в том сохране чтобы заморачиваться по большому счёту такое туалетным утёнком чистят .
http://art-con.ru/node/4103 вот как раньше чистили . )))

Автор: Копуша СПб Jan 9 2020, 19:59

Благодарю за советы.попробую-выложу фото. Сейчас химичить некогда)))никогда в январе не копала.
ps
про петровскую напомнили -лежала в мыле пару месяцев-не ахти...



Вложенные эскизы изображений

Автор: Копуша СПб Jan 9 2020, 20:02

1 кг 200 грамм))) если чо-сдам в цветмет

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 20:20

Не тот вес ,
Если интересно то покажу что к вечеру с монетой стало
http://savephoto.ru/f/1qk0pihphksj9http://savephoto.ru/f/1hfq0bjw0ctp9
состав http://savephoto.ru/f/1tnquqdjdpwj9
не безобидная смесь .

Автор: Копуша СПб Jan 9 2020, 21:28

Пальмовое масло "рулит"
зеленая коррозия на трешке, все еще присутствует.
Сергей благодарю.познавательно.Первоисточник: Очерки по методике технологического исследования реставрации и консервации древних металлических изделий. Выпуск 130. ОГИ3. М-Л., 1935

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 22:00

Всё снесёт , просто развёл водой , а так вот в чистый гель кинул .
По поводу пальмы то оно всё тоже что и в мыле просто сырьё пальма , а рулит каустик которого в мыле нет и трилон .
http://savephoto.ru/f/1xxqwpwxdgni9http://savephoto.ru/f/1kwf2lpmhxiy9
По поводу 1935 год так я и писал раньше

Автор: seregaiscatel Jan 9 2020, 22:07

Вот тема была читали ?
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2243731

Автор: Копуша СПб Jan 10 2020, 17:43

Сергей нашаманил)))
Cтарик Хабар послал сегодня вроде ту медь...ее то же туалетным утенком лечить?я имею ввиду петровскую. Не хотелось бы испортить.
2 коп"капуста"- ну вся зеленая....да еще мешковина какая то отпечаталась.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Копуша СПб Jan 10 2020, 18:07

ТЕХ-45М 100 мл
думается, что 3000 за литр-многовато .имхо конечно, http://www.filmag72.ru/cat/T6480

Автор: kdk Jan 10 2020, 18:22

В чём проблема-то? Вот тема, и Тех по 700.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=284434&st=4800

Автор: Копуша СПб Jan 10 2020, 18:31

Благодарю за ссылку.Проблем нет.Высказала свое личное мнение, относительно стоимости. Обозначено, как "имхо" .Вы же, не против?
хотелось бы, более бюджетные решения чистки, не дорогих монет.

Автор: kdk Jan 10 2020, 18:36

Конечно нет! просто немного прибалдел от таких цен по 3 р. за литр.
Можете и сами себе сделать растворчик. Закупите каустическую соду чистую, 300 р. за кг, глицерин и дистилят чистый, и наслаждайтесь удалением зеленки.

Автор: Копуша СПб Jan 10 2020, 18:52

капусту закинула в саниту,
а петровскую в чистый аммиак.Результат размещу.

Автор: seregaiscatel Jan 10 2020, 21:15

зачем Петра в амМиак ему там трандец придёт .
Санитой не пользуюсь .
средство для плит 150 Р 0,5 Л оно для дешёвых монет .

Автор: skobar-pskov Jan 10 2020, 21:22

монетам пришёл кирдык...

Автор: Прус Jan 11 2020, 00:06

Господа,вот обалденное средство для чистки меди и серебра,да,стоит не так уж дешево,но результат налицо от него через несколько минут(это вместе с патинированием).То,о чём вы тут пишете про какие то растворы,рядом с ним не валялись


Вложенные эскизы изображений

Автор: Прус Jan 11 2020, 00:11

в этом флаконе средство для патины.я лет 5 назад покупал всё это,да закончилось,сейчас найти не могу


Вложенные эскизы изображений

Автор: seregaiscatel Jan 11 2020, 11:20

Можно самому такую на бодяжить . Или на эбеи посмотрите там вся линейка химии есть .
Смыл в том что эта химия ещё сильнее .

Автор: seregaiscatel Jan 11 2020, 15:06

Чтобы такие средства экономить , монету можно предварительно подготовить, вот как тут .
http://savephoto.ru/f/1w5mlecpnyue11http://savephoto.ru/f/13d2hayoanfx11
И вот ещё химия монету долбит по полной сносит куприт и всё остальное.
Если монету в куприте положить в уксус , с ней выйдет зелень , а патина останется .
если монету после химии положить в уксус останется ободранная балванка вторая монета с права.
Ну и бронзовая болезнь из плохо подготовленной монеты может вылезти .
http://savephoto.ru/f/1ih4oifswp2411http://savephoto.ru/f/1t30ofyhucs311

Автор: икона Jan 11 2020, 15:47

а это что и где можно купить

Автор: СхронХЗ Jan 11 2020, 19:06

Пипец. Как это перейти в патину. Патина, это видно потроха

Автор: seregaiscatel Jan 11 2020, 19:14

Пипец а то вы не поняли что я писал , поле монеты , штемпельная поверхность преобразуется в патину в верх и вглубь , на реверсе с права от номинала видно и слева на аверсе .

Автор: san Jan 11 2020, 19:31

Медь Николая 2го имеет неравномерную патину, так как в местах соприкосновения с другими монетами не окислилась, а где не касалась других монет - сгнила от влажности.
Чтобы покрыть монету равномерной патиной, её можно запатинировать в чёрный цвет серной мазью. Будет равномерный цвет, но ... уголёк.
А чтобы равномерно светлой монету сделать, её надо ободрать до металла, и равномерно запатинировать к примеру на парах аммиака, или в купоросном растворе. Но при обдирке монеты до металла в тех местах где патина тёмная вскроются каверны и поле будет шероховатым.

Ободрать монету до металла можно при помощи туалетного утёнка для унитазов (обязательно для унитазов, никакой другой не подойдёт), а потом после утёнка либо бор машинкой с латунной щёткой, либо просто латунной щёткой по монете пройтись. Патины на монете не останется совсем.

Это совсем не щадящий способ обращения с монетой, но и монеты не самые дорогие.

Автор: СхронХЗ Jan 11 2020, 19:34

Состояние патины и самой монеты, это разные вещи. Может быть отличная патина на гнилой монете. Что бы что то перешло туда куда указываете, надо очень долго ждать. Десятки лет. А патина не растёт туды и сюды. Коррозия поверхности всего то.

Автор: Копуша СПб Jan 12 2020, 11:15

не могу согласиться.вот деньга после аммиака.думается, осталось ее запатинировать.
p.s.
Cан,благодарю.дельный совет.
http://savephoto.ru/f/1rlhsxcrr3dl13


Вложенные эскизы изображений

Автор: seregaiscatel Jan 12 2020, 11:30

Покажите гнилушку в отличной патине , патина и коррозия меди в данном случаи это одно и тоже патина бывает разная , а туды сюды от изначально штемпельной поверхности переходит так что этой поверхности в изначальном метали может уже и не быть . В общем
тут пограмотней меня люди писали .
http://art-con.ru/node/3323

"В некоторых случаях под слоем куприта, а иногда и заменяя его, располагается прослойка металлической восстановленной меди, которая образуется в результате восстановительных процессов из медных солей при электрохимической коррозии. Восстановленная медь может образовывать СПЛОШНОЙ СЛОЙ, так что при очистке создается обманчивое впечатление обнаженного металлического ядра. Иногда восстановленная медь залегает чешуйками, которые при очистке легко снимаются механически.

Между слоем восстановленной меди или куприта и металла расположена наиболее активная, нестабильная медная соль, ХИМИЧЕСКИ неустойчивая и очень гигроскопичная - хлористая медь. Хлористая медь самая опасная коррозионная составляющая археологической бронзы, которая при взаимодействии с влагой окисляется и гидролизуется, превращаясь в зеленую основную хлорную медь атакамит. При этом в реакцию вовлекается металлическая медь, еще не разрушенная коррозией. Хлористая медь обычно серого или белого цвета, иногда окрашена примесями в зеленоватый цвет. За минерализованным слоем идет частично корродированный металл, коррозия в нем развивается по отдельным, наименее коррозионно стойким структурным составляющим. На оловянистой бронзе наблюдаются локальные выделения продуктов коррозии оловянной составляющей бронзы - двуокиси олова, которая соответствует минералу касситериту. Таким образом, характерной особенностью почвенной коррозии медных сплавов является образование слоев. Толщина коррозионного слоя различна: от долей миллиметра (при сохранившемся металлическом ядре) до того предельного случая разрушения, когда весь металл оказывается минерализованным.

Автор: seregaiscatel Jan 12 2020, 11:32

Про утёнка я писал , та соляная кислота проще сказать .
Всё верно подметили .

Автор: Прус Jan 12 2020, 11:57

Как по мне,так патинировать тут уже нечего увы

Автор: Копуша СПб Jan 12 2020, 13:50

фото пятака..Красивая, естественная патина и частично разъеденная поверхность .При увеличении видно, что металл утратил "покрытие"не знаю, как сказать правильно.Рыхлая, вообщем, структура меди. Как с этим бороться? Может гальваническое омеднение поможет ?


Вложенные эскизы изображений

Автор: seregaiscatel Jan 12 2020, 19:42

Скорее монета покрыта купритом , по ним может и не всё так плохо . Может так продать .

Автор: seregaiscatel Jan 12 2020, 19:47

Вот после очистки патина купорос с марганцовкоцй , воском пока не мазал , так об ковёр потёр слега .
http://savephoto.ru/f/1nbwbq3uoi5012http://savephoto.ru/f/1dgpeevqgvix12
Поясню , кислотой не пользовался намеренно чтобы сохранить патину для покраски .
Другой сценарий это утёнок и серная мазь , которую надо разбавить вазелиновым маслом один к трём .

Автор: skobar-pskov Jan 12 2020, 21:13

соглашусь с Вами.

Автор: seregaiscatel Jan 13 2020, 10:27

И как по таким фото Вы с Прус что то увидели .
Всё будет хорошо у всех есть свая банка с опытом .
Я бы глянул нормальные фото и не такое вытаскивали . Хотя всего то надо было Петра в дист. воде подержать и поковырять механически для разведки поля .

Автор: Копуша СПб Jan 13 2020, 16:59

Ребята, подскажите плиз, как эту монетку от черноты избавить? Выскочила сегодня.
думаю нашатырем протереть...http://savephoto.ru/f/133wqpdr2c0b13


Вложенные эскизы изображений

Автор: seregaiscatel Jan 13 2020, 17:12

фото аверс реверс обрезанные без рук , В хорошем разрешении , гурт тоже желательно .
Ничего с ней не делайте . https://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=19
Можно мыльной водой помыть от грязи и всё . Пока главное не торопиться , а то денег можно смыть .

Автор: seregaiscatel Jan 13 2020, 17:20

Пусть посмотрит народ , оценит , а там умыть не поздно никогда .
Может в кефир может в тиомочевину , лишь бы в решето не превратить .

Автор: СхронХЗ Jan 13 2020, 19:20

Тиомочевина хрень. Снимает патину. Только трилон, так на СМ пишут.

Автор: seregaiscatel Jan 13 2020, 20:45

На заборе матом пишут и что всем надо выражаться писать пипец хрень и прочие да .
Надо смотреть на предмет и понимать что с ним делать .
А потом вам напишу что вы не так и не то читали .
Тут нужна деликатная чистка , подождём фото .

Автор: Копуша СПб Jan 14 2020, 18:13

ребята подскажите плиз, спецов реставраторов на форуме .муторное это дело и не зная" броду" соваться не хочется.По дорогим монетам, лучше имхо спецу заплатить за восстановление.Вот сегодня, такая екатерина 2 предположительно деньга выскочила, под яблонькой.Чекан, похоже, на 50 процентов площади.Утенком, мочевиной или трилоном работать? http://savephoto.ru/f/12ls30mdonee14
Схрон, Вы трилон Б имели ввиду?

Автор: san Jan 14 2020, 22:06

Копуша СПб, да хана уже этой Екатерине. Хоть и брак прикольный, но по вашему фото видно что подгнила сильно.

А что вас так мыло не устраивает для чистки меди? Я все не редкие монеты в мыле замачиваю, лежат в нём киснут несколько месяцев. После мыла на дрель насадка - латунная щётка, не очень большие обороты, дрель зажимается в тиски. И каждую монету этой щёткой чищу. Нормально ИМХО получается, светленькая патина, молочный шоколад

Автор: Копуша СПб Jan 14 2020, 23:34

благодарю.действительно фото не передает всего этого ужаса : Вот другое.называется поверхность метеорита
а вообще, стоит ли на такие монеты тратить время?(и мыло)http://savephoto.ru/f/1u1kki4popv214
http://savephoto.ru/f/1biflsdal1am14

Автор: seregaiscatel Jan 15 2020, 11:44

А вообще стоит , тогда монеты искать , ищите чер. мет. и на продажу .

Автор: san Jan 15 2020, 12:40

У меня для таких монет отдельная банка с надписью какалики. Как кучка наберётся, так на ауке по 10-12 р/шт они уходят кучей.
На такую монету хоть трать время, хоть не трать, ей уже не помочь.

Автор: seregaiscatel Jan 17 2020, 17:09

http://savephoto.ru/f/1jqvkigdvut517http://savephoto.ru/f/1lsurtqmqvho17
вот такая полу дич теперь сушить .

Автор: Копуша СПб Jan 19 2020, 20:54

Патинирование, в моем случае, не помогает...поле монеты разное по структуре и соответственно, патина ложится так же...Там где коррозия, при увеличении видно, пористую структуру.Как пескоструйную обработку провели.Чем бы ее забить-заполнить?Или уже все?http://savephoto.ru/f/12qbwmczzuy319
http://savephoto.ru/f/1tq4hlekpkii19http://savephoto.ru/f/1qqkzu0eydr119
ps
вообщем, шваркнула эти монеты в банку с хоз. мылом.расстройство одно.кабинетная патина на 50%, остальное

Автор: seregaiscatel Jan 20 2020, 21:11

Вы меня конечно извините , но такое ощущение что не слышите .
Все ваши монеты нежно разделить на две части , на одних изголятся , другие о ценить и продать как есть потому что вы их просто портите .
Про пятаки вообще было понятно сразу что сними будет после чистки , ничего хорошего потому что поле повреждено . Но они не утёрты и поэтому ушли бы так . Что там других монет в куче на опыты не нашли .

Автор: Копуша СПб Jan 20 2020, 23:11

Благодарю Сергей за участие. Я слышу ))и да же разделила эти 200 монет на 3 части-по сохрану. Монетку 10 коп 1840 разместила для предварительной оценки...а по медякам спешки нет -надо копать пока погода позволяет.
PS
пятаков катастрофично мало))

Автор: seregaiscatel Jan 21 2020, 08:12

Да я видел , фото там не нравятся , разновид определить не могут про деньги вообще молчат .
По пятаку можно немного сравнять патину как тут Гусар писала с помощью нашатыря . Там она интересный какой то прибор описывала с капельной подачей паров . , я тупо в промежуточном процессе чистки клал в банку на крышку от бутылки на дно банки нашатырь , даже фото с делал , а перед этим прошёлся потрёпанной губкой для посуды той стороной что кастрюли чистят . Но всё это варварство пробуйте на самых убитых для начала . http://savephoto.ru/f/1hopy0poq23021http://savephoto.ru/f/1ke51iek2gpw21
http://savephoto.ru/f/1pnyn4nrqwop21http://savephoto.ru/f/1tsgqgnqa4eo21
на полностью очищенной результат получше должен быть . У вас там что то уже было чищеное на них попробуйте .

Автор: Maartin Feb 23 2020, 19:25

Был такой форум archekon сейчас на нем нет обзуждений но осталось очень много информации по чисте консервации и как такавой рестоврации монет и прочих археологических находок.

Автор: alexanohin Apr 7 2020, 10:15

Я такие держу в каустической соде или есть средство "Крот" для прочистки труб. Как снимет верхние окислы, становиться понятно, что делать с монетой

Автор: seregaiscatel Apr 26 2020, 14:43

Теперь вот такой вид монета приобрела
http://savephoto.ru/f/41lfzyfopthz26http://savephoto.ru/f/4ppexhtmgzzt26http://savephoto.ru/f/42urg5erjd0o26http://savephoto.ru/f/44k54nxin30x26