Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Петро |
Mar 1 2007, 12:54
Создана
#1
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,868 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
При поиске встречается много фрагментов керамики.
К сожалению, я в ней практически не разбираюсь. Наиболее интересные экземпляры беру домой. Неплохо было бы хронологически привязывать места поиска не только по монетам, но и по керамике (которая по-любому может быть древнее). Есть ли на нашем форуме хорошие специалисты, которые могут датировать фрагмент по орнаменту, форме и т.п. |
yudzhin |
Mar 13 2007, 14:13
Создана
#2
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
а картинки где? и какой регион?
|
Петро |
Mar 13 2007, 16:21
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,868 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
фото будут скоро
регион - курская обл |
yudzhin |
Mar 14 2007, 08:46
Создана
#4
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
соседи значится)))
|
Forseti |
Mar 14 2007, 09:52
Создана
#5
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,364 Зарегистрирован: 18-May 06 Пользователь №: 361 Пол: мужской Репутация: 417 кг |
Вот неплохой ресурс на эту тему:
http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=2577 |
yudzhin |
Mar 14 2007, 16:19
Создана
#6
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
Петро, так ведь же у тя высшее историческое и практика археологическая - вас что не учили. археологию точно же должны были сдавать, как минимум, экзаменом. когда фоткать будешь, рассмотри какое тесто глиняное и фото скола хорошо было бы
|
Петро |
Mar 21 2007, 14:08
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,868 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
Конечно, археологию сдавали. На первом курсе зачёт был.
Всё-таки из нас готовили не археологов а преподавателей в первую очередь. А на практике использовали в основном в качестве рабочей силы, при этом керамика в то время меня мало интересовала. Знал бы, что понадобится, нашего профессора Е. замучил бы. А фото вот, орнамент рассмотреть можно. Тесто серое, рыхлое. |
yudzhin |
Mar 21 2007, 17:36
Создана
#8
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
крайний верхний рубеж я бы сказал - это РЖВ, но учитываю территорию, ну нет там, по моему, арх культур с такой керамикой. а нижний рубеж - энеолит, что более всего вероятно.ИМХО
|
Петро |
Mar 21 2007, 18:28
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,868 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
благодарю
****************************************************************** если не секрет, откуда познания в данной области? |
yudzhin |
Mar 22 2007, 08:53
Создана
#10
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
коллеги мы по пофессии даденой ВУЗом))))))) только я там чуть дольше задержался как раз из-за таких вот находок
|
Кутузов |
Mar 22 2007, 15:15
Создана
#11
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 174 Зарегистрирован: 8-February 07 Из: Москва Пользователь №: 1,454 Репутация: 1 кг |
QUOTE(yudzhin @ Mar 21 2007, 18:36) крайний верхний рубеж я бы сказал - это РЖВ, но учитываю территорию, ну нет там, по моему, арх культур с такой керамикой. а нижний рубеж - энеолит, что более всего вероятно.ИМХО Юхновская похоже. Тычковый орнамент - скорее всего наконечником стрелы -------------------- Anonymus gloriosissimi Belae regis notarius
Хрен знает, что значит, но круто. |
yudzhin |
Mar 23 2007, 08:36
Создана
#12
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
QUOTE(Кутузов @ Mar 22 2007, 15:15) Юхновская похоже. Тычковый орнамент - скорее всего наконечником стрелы вряд ли, ареал Юхновской, все-таки севернее географически. хотя..... |
Левша |
Mar 23 2007, 09:37
Создана
#13
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,207 Зарегистрирован: 20-November 06 Из: Средневековье Пользователь №: 943 Репутация: 151 кг |
Я не большой специалист по керамики, это просто информация из одной книги..
Основная территория юхновской культуры - бассейн р Десны. Впринципе рядом. И левый фрагмент похож по описанию ( ямочные вдавления, образующие узоры) Но была еще очень похожая на юхновскую- верхнеокская (орнаментация насечками, пальцевыми вдавлениями, оттисками штампов прямоугольной формы, либо без орнамента)-похоже на правый фрагмент. Южная граница этой культуры проходит по водоразделу рр. Ока и Сейм, что ближе к Вам географически. Обе культуры от 8-7 вв. до н.э. до первых вв. н.э. |
yudzhin |
Mar 23 2007, 10:02
Создана
#14
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
все может быть. точный ответ даст только узкий специалист, и то если он будет археологом-полевиком
|
Левша |
Mar 23 2007, 10:07
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,207 Зарегистрирован: 20-November 06 Из: Средневековье Пользователь №: 943 Репутация: 151 кг |
QUOTE(yudzhin @ Mar 23 2007, 10:02) все может быть. точный ответ даст только узкий специалист, и то если он будет археологом-полевиком Согласен. |
Петро |
Mar 23 2007, 17:25
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,868 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
QUOTE(Левша @ Mar 23 2007, 09:37) была еще очень похожая на юхновскую- верхнеокская (орнаментация насечками, пальцевыми вдавлениями, оттисками штампов прямоугольной формы, либо без орнамента)-похоже на правый фрагмент. Южная граница этой культуры проходит по водоразделу рр. Ока и Сейм, что ближе к Вам географически. Обе культуры от 8-7 вв. до н.э. до первых вв. н.э. Очень может быть. В АКР по Орловской обл., (а находки с ее южной границы с Курской областью) тоже есть ссылки на эту культуру. Надо будет поискать ещё инфы. |
ivan4 |
Mar 26 2007, 12:03
Создана
#17
|
Пользователь Группа: Забанены Сообщений: 29 Зарегистрирован: 13-January 07 Пользователь №: 1,286 Репутация: 1 кг |
Дорогой Петро! Определить культурно-хронологическую принадлежность фрагментов керамики по данной фотографии сложно. Если бы были профильные фрагменты (фрагмнты венчиков, придонных частей, крупные фрагменты стенок с орнаментом) то можно было бы попытаться выдать датировку и культурную принадлежность. В кратце напомню Вам основные моменты из курса археологии.
1. Керамику можно распределить по способу изготовления на лепную, изготовленную на медленном гончарном круге (поворотном столике) и гончарную (изготовленную на быстром круге). 2. Очень большое значение имеет примесь в глиняном тесте: песок крупный и мелкий, дресва (дробленый камень), шамот (дробленая керамика), органическая примесь (солома, трава, навоз и т.д.), толченая ракушка и другие примеси. 3. Характер обжига: в печи, на костре, в горне и т.д. От этого зависит цвет керамики: внешней поверхности, внутренней поверхности и цвет черепка в изломе. 4. Желательно иметь профильные части сосудов что бы выяснить к какой группе они относятся: тарной (пример - амфоры), столовой (пример - кувшины) или кухонной (пример - горшок). 5. Орнамент на керамике всегда существенный признак но следует не забывать, что нередко орнаментация посуды носила местный, локальный характер. Специалист из другого региона может и не сразу определить возраст и культурную принадлежность небольших фрагментов стенок с орнаментом. К примеру я, предварительно, датировал бы фрагменты на Вашем фото эпохой поздней бронзы. Вам лучше обратиться к местным курским археологам. Ничего не бойтесь! Уверен, что к учителю истории, нашедшему новый памятник археологии, отношение коллег будет самым дружеским. Открытие нового памятника всегда событие в науке. А если поселение было уже известно - тоже ничего страшного. Вам об этом вполне спокойно скажут и будут воспринимать как друга. Могут подсказать где есть еще известные памятники археологии, где не стоит ходить с металлоискателем. У меня сейчас горячая пора подготовки отчетов за прошедший полевой сезон и времени очень мало. Однако, в поле я уже выходил несколько раз и есть интересные находки. Жму руку и желаю удачного поиска в этом году. |
Петро |
Mar 26 2007, 13:46
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,868 Зарегистрирован: 6-June 06 Пользователь №: 419 Пол: мужской Номер карты: 6390..........3956 Репутация: 544 кг |
to ivan4: привет, дружище!
Был очень рад прочитать твой пост. Место, с которого взяты эти фрагменты, в АКР не упоминается. В любом случае в наш местный музей смысла их нести нет, т.к. музейные работники, к сожалению, не специалисты в области археологии. Поздравляю с первыми в сезоне находками, если не секрет, похвались что хорошего поднял. С уважением. |
yudzhin |
Mar 27 2007, 14:10
Создана
#19
|
Постоянный Группа: Забанены Сообщений: 340 Зарегистрирован: 27-June 06 Пользователь №: 475 Пол: мужской Репутация: 16 кг |
QUOTE(ivan4 @ Mar 26 2007, 12:03) К примеру я, предварительно, датировал бы фрагменты на Вашем фото эпохой поздней бронзы. поздняя бронза с таким орнаментом для этого региона не катит((((( а в целом - керамика лепная, обжиг костровой |
Кутузов |
Apr 25 2007, 13:27
Создана
#20
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 174 Зарегистрирован: 8-February 07 Из: Москва Пользователь №: 1,454 Репутация: 1 кг |
-------------------- Anonymus gloriosissimi Belae regis notarius
Хрен знает, что значит, но круто. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th May 2024 - 15:31 | |