Версия для печати темы

Автор: Timor Oct 6 2008, 18:11

Вот нашел такой наконечник! Помогите определить эпоху и примерную стоимость.
http://www.radikal.ru

Автор: Tanto Oct 6 2008, 19:54

Скифы.IV век д.н.э-III век н.э.Цена 150-300руб.

Автор: Вовочка Oct 6 2008, 20:23

Втульчатый двухлопастный наконечник. С шипом. Шип или не пролился или обломился. Ранние скифы. VI-1 пол. V в.до н.э.

Автор: Yorik Oct 7 2008, 09:47

Бронзовый скифский наконечник стрелы VII-VI вв. (редко встречается в V в.), тип 2 вариант 3-4 по Мелюковой. Как сказал уже Вовочка - втульчатый двухлопастной наконечник с овальной головкой и обломанным шипом. Назначение шипа такое же как в более поздние времена - дабы стрелу труднее было извлечь из раны...
По цене, все зависит от региона... Я видел такие и за 6$ и за 30$.

Автор: КРЫМ Oct 7 2008, 10:02

+ 1, но цена ему красная 15 дол., максимум.

Автор: Yorik Oct 7 2008, 10:11

Согласен, но иногда бывают любители, которые платят больше, а если выйти на заграницу...
Забыл написать что конечно же VII-VI вв. до н.э.
Вот подобные из моей коллекции...
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Oct 7 2008, 13:24

Гордость коллекции, на нем даже видны следы заточки по граням

Автор: nazar Oct 7 2008, 22:30

Хотелось и свою маленькую лепту внести по скифским наконечникам.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вовочка Oct 8 2008, 00:28

Нет ли у кого ссылки на работы по классификации таких наконечников? Особенно ранних, предскифских. Если есть возможность дайте плз
А здесь много таких красивых наконечников!
http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=1621

Автор: DIM Oct 8 2008, 08:28

Поднято в Челябинской области,не мною,но рядом.
два снимка , всего 3 Мб. Красавцы!
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Oct 8 2008, 12:40

Спасибо на добром слове. Эти естественно не продаю, но т.к. мне периодически что-то попадается в дублях могу под заказ поискать
Т.ч. если что пиши...
Ну а если уж хвастаться то вот еще...
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Oct 8 2008, 12:49

Есть очень неплохие. Особенно понравились первые четыре на верху и с тенгой "решеточкой" (№7). Если будут вдруг (совсем неожиданно ) продаваться готов прикупить.
Вот еще из моей подборочки...
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Oct 8 2008, 12:52

Вовочка немного есть в ксероксах, если что обращайся в личку

Автор: Yorik Oct 8 2008, 13:10

Поздравляю!
Потрясающая подборка!
У меня бронзовых черешковых только один и тот поломанный
Да и другие... У нас многие из таких типов не встречаются...
Если что-то есть на продажу готов прикупить.
Вот киммерийские:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Из железа понравился кунжутнолистный, хоть и не редкая находка, а они мне нравятся...
А это хазарин большой и татары маленькие:
http://www.radikal.ru
А это мой неизвестный бронзовый. Может кто что-то подскажет?
http://www.radikal.ru

Автор: Timor Oct 8 2008, 18:52

Найден наконечник в Курганской области.Вот ещё какой нашел там-же.

Автор: zordrack Oct 8 2008, 19:01

могу я поинтересоваться, поему маленькие вы считаете татарскими? откуда они?

Автор: zordrack Oct 8 2008, 19:04

а вот мой, найден в МО

Автор: КРЫМ Oct 8 2008, 19:34

DIM
Прекрасная черешковая бронза, у нас таких действительно не попадаеться
поздравляю и завидую белой завистью .
Yorik
Мдя..., видел их на соседнем форуме, красавцы, там и общались, даже летом хотели встретиться, помниш в Крыму, но не срослось а жаль ....
ЗЫ, второй вроде и не киммерийцы а больше на обточенного раннего скифа похож (сори если расстрою), а вот третий песня, готов прикупить и не за 25 баксов, если что телефон и личка всегда к твоим услугам ...
Timor
У вас, на сколько я вижу, не стрелка а хороший бронзовый ножичек,
примерно 2 тыс. до Н.Э. интересная и близкая мне тема .
Zordrack
Вот по фото не понял, ваша стрела железо или бронза? Вроде железо.
Просветите плиз.
ЗЫ, куплю наконечники стрел, разные.
Не стесняемся - предлогаем. С Ув. КРЫМ.

Автор: zordrack Oct 8 2008, 20:34

бронза самая натуральная

Автор: КРЫМ Oct 9 2008, 01:06

Тогда спешу поздравить ,
черешковый в бронзе не частый,
может продаёться ?

Автор: Yorik Oct 9 2008, 08:45

Timor Действительно, как сказал Крым это ножичек. У меня есть подобная вещь, но совсем маленькая. Тоже вначале думал наконечник, но потом знающие люди объяснили, что это бритва
zordrack Данные наконечники найдены в Харьковской/Полтавской областях и чисто теоретически считаются татарскими (у нас их чаще можно было встретить ) Хотя с тем же успехом могут быть и другой национальности
Бронзовый черешковый потрясающий. Привязки нет к периоду и откуда он?
Крым Ну я не последний раз в Крыму Еще будет возможность пересечься. По второму, тоже думал что ранний скиф, но у Мелюковой таких типов вообще нет, да и дополнительных обточек не наблюдается... По фото не очень видно, но там ярко выраженные грани на острие. Но даже если скиф, не расстроюсь, он все равно хороший По третьему, если вдруг добуду еще такой, естественно свисну. У одного товарища видел штук 7 такого плана, вот где у меня глаза на лоб полезли...
Ну и для всех... Если есть что-то на продажу или обмен, не стесняйтесь, предлагайте...
Ну и еще чуток камушков...
http://www.radikal.ru

Автор: zordrack Oct 9 2008, 10:15

спасибо за поздравления
продавать пока не думаю

Автор: Yorik Oct 9 2008, 11:00

Так все таки, откуда бронзовый с черешком? К какой культуре привязываете?

Автор: zordrack Oct 9 2008, 11:12

это кому вопрос по поводу какого наконечника?

Автор: Вовочка Oct 9 2008, 11:20

В это воскресенье, после обеда решил в прогулочном порядке пройтись по распаханному полю рядом с домом. Никакой там археологии и просто старины не предвиделось. Просто захотел посмотреть что можно найти на обычном поле рядом с домом. Понятно, что и находки вначале были соответствующие - осколки снарядов, пули, гильзы всякая мура металломусорная. Кроме них пуговки, конина и 2 копейки Александра I.
Но Фортуна не отвернулась. Нашел наконечник двухлопастный втульчатый.
Состояние прекрасное - еще края острые. Прикол в том, что я таких раньше не встречал нигде! Больше всего похож на киммерийский, но формой отличается!
На фото он справа. Раннескифский с шипом положил рядом для примера и масштаба. Что за наконечник? Есть ли у кого аналогичные?
ЗЫ. Не продаю и не меняю.

Автор: Yorik Oct 9 2008, 11:35

Вам zordrack

Автор: Yorik Oct 9 2008, 11:36

Мне кажется, что это все же киммериец. А подобный есть у Крым, если захочет, то покажет

Автор: zordrack Oct 9 2008, 11:56

Наконечник найден на месте славянского поселения, потому несколько версий:

1. славянский наконечник для жертв (известно, что наконечники были одним из варинтов для задабривания божеств ), железный сгодится для войны, а в жертву можно бронзовых наделать. Считаю эту версию весьма вероятной.
2. славянский наконечник для войны (когда не хватало железных, например во время осады или еще чего-то в этом роде, отливали и такие) По моему мнению эта версия маловероятна
3. Татарский наконечник.

На фотографии выше был наконечник, отдаленно напоминающий этот. Потому меня и заинтересовали причины, по которым его отнесли к татарским.

Автор: Вовочка Oct 9 2008, 12:15

Немного отвлеченный вопрос - но по теме. Какие наконечники могли быть у войск Дария? Черешковые?

Автор: Timor Oct 9 2008, 18:46

Мой наконечник или нож,я уже запутался,из бронзы.Найден в Курганской области на Исети.

Автор: Вовочка Oct 9 2008, 18:48

Это нож. Эпоха бронзы. II тыс. до н.э.

Автор: Tanto Oct 9 2008, 19:11

Покажу найденный этим летом бронзовый плоский наконечник....Кимериец.Острый до такой степени до сих пор,что когда мыл,порезался.


http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/101970679/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/101970705/

Автор: Yorik Oct 9 2008, 19:26

Встречались разного типа. В более ранний период чаще попадаются черешковые, но в период правления Дария находят и втульчатые (см. рисунок 1). Два верхних трехлопастных наконечника найдены на Марофонском поле, нижний черешковый в Фермопильском проходе. На фото еще несколько персидских наконечников стрел. Отличие ближневосточных от скифских в том, что они более тяжелые.
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Oct 9 2008, 19:37

Понятно. У меня такая же проблема. Есть наконечник, который сделан из бронзы, но по внешнему виду как типичный железный XIII в. Тоже отнес его к ритуальному.
Для войны - не согласен.
во-первых - материал для того периода доспеха слишком мягок;
во-вторых - отлить быстро качественный бронзовый не получиться (или будет страдать качество, что в данном случае не наблюдается);
в-третьих - если нет времени, проще приматывать какие-либо куски железа к древку
Ваш наконечник (по форме) подходит под период когда на наших территориях были и татары и русичи. Особого различия в наконечниках того периода между ними уже нет. Т.ч. может быть легко и тем и другим.

Автор: Yorik Oct 9 2008, 19:39

Поздравляю! Отличный образец! Никогда таких не встречал. А почему киммериец?

Автор: Tanto Oct 9 2008, 19:46

Наконечник найден при двух участниках форума Ianek и tesoro...Так вот tesoro и сказал,что это кимериец.Прийдет tesoro,так вот его с пристрастием и спросим почему кимериец

Автор: tesoro Oct 9 2008, 20:11

Tanto шож ты попутал так,кобанскую культуру с кемерийцами.
значит так, это наконечник стрелы бронза площик,архаичен от 2500 до 3000 лет,культура кобань.название кобань происходит от ущелья Кобань,помоему расположено в Осетии северной.

Автор: Tanto Oct 9 2008, 20:23

Ну...Кобанец,так кобанец

Автор: Hrumpel Oct 9 2008, 20:23

Вставлю и свои "пять копеек"
Каких времен наконечники?
[attachmentid=17516]

Автор: Tanto Oct 9 2008, 20:37

Брат близнец твоего левого....Аланы 8-10 век

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/101972475/

Автор: Hrumpel Oct 9 2008, 20:43

Большое спасибо

Автор: Yorik Oct 10 2008, 08:51

Наконечники такого типа (называются клиновидные) распространены с IX по XIV вв. Выделяют два типа: с прямыми плечиками (IX-XI вв.) и с вогнутыми плечиками (IX-XVI вв.). Как я понимаю наконечник Hrumpel относится к первому типу (т.е. вполне вероятно, что хазарский, аланский), а наконечник Tanto с чуть вогнутыми плечиками и относится скорее ко второму типу (т.е. разлет по народностям значительно выше )

Автор: Timor Oct 10 2008, 13:03

Вот ещё нескольеко более простых,тоже Исеть.

Автор: Yorik Oct 10 2008, 13:27

Фото очень плохое, но вроде обычные поздние скифы...

Автор: Yorik Oct 10 2008, 13:35

Вот костяной скиф...
http://www.radikal.ru

Автор: Timor Oct 10 2008, 18:53

Вот ещё парочка последних находок.

Автор: Tanto Oct 12 2008, 12:39

Вот такие пару наконечников были найдены вчера....Ордынец-свистун и скиф....

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/102021986/

Автор: КРЫМ Oct 12 2008, 13:39

Свистун прекрасен и в сохране .

Автор: Tanto Oct 12 2008, 15:34

Редкий даже для наших мест.А сохран в этой балке,всегда радует.Кстати просто помыт водой

Автор: Iridium Oct 12 2008, 18:08

второй ряд, второй наконечник... ?
нашел такой- на черном море когда был.... только рабочая часть "лопатка" не скруглена, а прямая..

Автор: Yorik Oct 13 2008, 08:48

Timor Поздравляю! Всегда приятно найти что-то новое
Tanto Отличный "свистун"! А я все себе в коллекцию такой не найду. Попадеться лишний пиши
Скифа можно получше фото? Такой формы не встречал. Железо?
DIXI`s Так называемые наконечники срезни-лопаточки, достаточно распространены были особенно у татар...

Автор: Tanto Oct 13 2008, 18:10

Скиф железный.Думаю мог использоваться как для охоты на мелкую дичь,так и как боевой.Кольчуга ему не помеха!

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/102068678/

Автор: Yorik Oct 14 2008, 08:22

Да скиф очень хороший и форма интересная. По поводу кольчуг - это зря. Очень даже помеха. Во времена скифов их не было Только может очень поздние встречались с кольчугой. Достоверных археологических данных нет
Мой железный скиф классический (третий слева)
http://www.radikal.ru

Автор: КРЫМ Oct 14 2008, 09:53

Воэможно это и не скиф а немного более поздний вариант.
Среди скифов такой формы пока не встречал.
А где поднят и какова сопутка?

Автор: Yorik Oct 14 2008, 15:06

А мне кажется, что все же по форме - скиф. Хотя сопутка интересна и где найден тоже.

Автор: Tanto Oct 14 2008, 20:00

Сопутка ордынский свистун,обрывок кольчуги и еще аланский наконечник.Место находки Ставропольский край.

Автор: tesoro Oct 14 2008, 21:02

на мой взгляд мелкие железные втульчатые наконечники это Сарматы,вроде и в книгах гдето читал,шо сарматье это.находки такой мелочи часты,но они в основном очень убитые по состоянию.

Автор: Yorik Oct 15 2008, 15:59

Форма достаточно примитивная и посему может встречаться у многих...

Автор: Yorik Oct 15 2008, 18:08

Вот то что привез из Индии
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Oct 17 2008, 15:14

А вот как выглядит дворец ныне действующего махараджи изнутри...
Я когда увидел, со мной была истерика...

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Gunter Oct 17 2008, 18:45

Красотища! А стрелы копаные?

Автор: Yorik Oct 21 2008, 09:01

Из Индии стрелы не копанные. Взятые в антикварном магазине. О чем и документ имеется (для таможни брал, правда кто его знает, что там написано...)

Автор: Вовочка Oct 21 2008, 11:05

Это современные состаренные сувениры.
"Из Индии нельзя вывозить национальную валюту – индийские рупии, а также предметы старины, которым больше 100 лет." http://www.antiq.info/news/news_and_announcements/10355.html

Автор: Yorik Oct 21 2008, 11:25

Знаю, Вовочка что нельзя вывозить. Брал на свой страх и риск. Вначале действительно хотели подсунуть сувенирку, а когда поняли, что меня так просто не проведешь, начали из запасников вытаскивать интересные предметы. Больше всего поразило бронзовое копье с орнаментом. Я за его цену даже не узнавал, но вещь была потрясающая, аналог потом в Делийском национальном музее видел (но похуже) значилось как 3 тыс. до н.э.
Веселее всего было в Агре. Мы там 4 дня были. Я каждый день выезжал на поиски антикварной лавки, а меня рикши все возили по сувенирным. В последний день поехал один... Поймал рикшу, объяснил куда ехать и он очередной раз повез меня по старому маршруту. Я остановил его и объяснил что он не прав (это с его и моим знанием языков со стороны больше было похоже на общение двух обезьян). Он отъехал в сторону и подошёл к невзрачному мужичку (когда он подошёл ко мне я увидел страшные ожоговые шрамы по всему лицу... ну как-то не придал этому значения), который у меня узнал что мне надо. Мужичек задумался и что-то сказал рикше, тот начал упрямиться, но когда мужичек на него гаркнул, обречено согласился... И мы поехали... Ехали минут 40 (Агра насчитывает несколько миллионов жителей) и когда выехали из города, я напрягся. Сразу стало понятно, что мужичек какой-то авторитет, а вот куда меня везут не понятно... Ну думаю если что так просто не дамся, а там видно будет. Едем по пустыне и вот среди нее участок земли в несколько га, обнесённый стеной в 5м (обычно в таких местах йогацентры располагаются). Ну понятно что приехали, но вот куда?... Заезжаем внутрь, я уже начинаю изучать пути и подходы... Но вижу бронзовые статуи и прозреваю. Магазин, как музей, цены на нормальном уровне (те кто знает о торговле на Ближнем Востоке понимают), хозяин мне объяснил все особенности товара и посоветовал не показывать что куплено рикше (что я и сделал ). В магазине было все что угодно от наконечников (которые кстати все были прокатоложены как в музее) и заканчивая резными дверями и воротами. Когда я вернулся обратно, то радостно выдохнул... Но впечатления все равно приятные...

Автор: Yorik Oct 23 2008, 11:31

Ну продолжим...
Один охотничий я уже выкладывал.
Вот еще парочка... Применялись для стрельбы по пушному зверю и птице.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Tanto Oct 23 2008, 13:12

Супер!Прикольные.Таких нет в коллекции.

Автор: Yorik Oct 24 2008, 12:59

Сам случайно на них напоролся. Пришел к своим поставщикам, набрал кучу всего, а это они сами не знали что и дали в нагрузку Я догадывался, что охотничьи, но тоже никогда не видел. Пришел домой порылся в литературе и подтвердил свои догадки

Автор: Tanto Oct 26 2008, 16:36

Продолжим...Вот такие наконечники...Присмотритесь к третьему...Непонятный металл.Время его совсем не взяло.От общей массы наконечников,что у меня есть он один заметно отличается.В тот день я поднял в лесу 5 наконечников.Он один в таком металле оказался.не чищен.Просто помыт водой.Вопрос:-Могли ли древние кузнецы допустим найти кусок метеорита и из него выковать изделие?

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/102371669/

Автор: Yorik Oct 27 2008, 14:50

Прекрасные наконечники. Поздравляю!
У меня есть предположение, что данный наконечник просто попал в огонь. У меня есть несколько наконечников из зольников. Сохран их действительно поражает.
Вот например хазары (у них было принято трупосожжение и посему такого плана наконечники попадаются)...
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Nov 7 2008, 18:38

Вот решил показать алмаз из коллекции.
Скифская литейная форма для наконечников стрел примерно 5 в. до н.э.
http://www.radikal.ru

Автор: Вовочка Nov 7 2008, 18:46

Круто! Вот это вещь! А материал - тоже бронза?

Автор: Tanto Nov 7 2008, 18:53

Зачет!

Автор: Gunter Nov 7 2008, 19:54

Блин а я ети всегда за гвозди щитал!

Автор: tesoro Nov 7 2008, 20:59

[quote=Yorik,Nov 7 2008, 18:38]
Вот решил показать алмаз из коллекции.
Скифская литейная форма для наконечников стрел примерно 5 в. до н.э.
----------------------------------------------------------------------------------------

у нас находили каменую формачку для литья бронзовых стрел.но ваша выглядет покруче.какой матерьял,из чего сделана.

Автор: Yorik Nov 8 2008, 13:13

Сделана из бронзы. Случайная находка на поселении. Описана Шрамко. Кому интересно могу выслать статью.

Автор: Yorik Nov 8 2008, 13:14

Такого плана бывали и гвозди. Надо смотреть

Автор: Yorik Nov 8 2008, 14:12

А фото не осталось? Я про каменные вообще не слышал. Хотелось бы глянуть.

Автор: Gunter Nov 8 2008, 15:06

Автор: tesoro Nov 8 2008, 21:03

нету фоток.

Автор: Yorik Nov 11 2008, 12:00

Из метеоритного железа очень плохие наконечники... Там железо чистое (если не ошибаюсь) и очень быстро коррозирует. В вашем случае наконечник попал в огонь и за счет нагрева шлаки вышли наружу, а металл внутрь ушел. Как следствие - более коррозиестойкий.

Автор: Crass Nov 12 2008, 10:37

А это что за наконечник с дырдачкой???? Подскажите датировку и принадлежность!!!! Заранее спасибо!

Автор: Yorik Nov 12 2008, 10:56

Очень интересный наконечник. С такими еще не встречался. По форме датируется как 12 в. и далее. Форма достаточно типичная и привязать к какой-то культуре без сопутствующего материала и места находки возможности нет. Насчет отверстия ничего сказать не могу. Могу предположить что это зажигательная стрела и отверстие служило для фиксации пакли (или того что служило зажигательным элементом). Именно этим она и интересна.

Автор: Yorik Nov 18 2008, 10:36

Вот из не частых находок. Хазарский срезень.
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Nov 18 2008, 16:08

Это еще что...
У него там еще отдельный зал оружия (жаль фотографировать было нельзя...), там со мной колапс случился. Такого количества оружия я нигде не видел. Все в основном парадное, богато украшено, на стенах и витринах больше нет места даже для пирочинного ножичька. Меня от туда буквально на руках выносили

Автор: Tanto Nov 18 2008, 18:27

Из последнего найденного в Ставрополье...Интересен вилка-срезень.

Автор: Yorik Nov 19 2008, 15:46

Отличная и вилка и бронебойничек. Поздравляю!
Кстати, если что-то не нужно или в дублях предлагайте. Готов всегда пополнить коллекцию.

Автор: Yorik Nov 24 2008, 17:23

Кунжутный трехлопастной наконечник из Сибири

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир OZ Nov 25 2008, 19:10

Братцы!!! Это он?
Ни разу не находил, но очень хочется...
Не мыл, не чистил.
В сечении сия штуковина (в длинной её части) - ромбовидная. Напоминает напильник, но то что это не напильник - факт. А что же...?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Nov 26 2008, 12:59

Не хочется расстраивать, но скорее всего не он...
Какой-то столярный инструмент как по мне... Аэродинамика не та...

Автор: Yorik Dec 1 2008, 16:47

Вот какую прелесть на днях принесли...
Хазарин с фигурной ковкой! В литературе таких не нашел.

http://www.radikal.ru

Если с прорезями еще иногда попадаются (правда у нас редко), то с орнаментированием вообще нет.

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Dec 2 2008, 13:31

Вот так выглядит долотовидный наконечник, на который немного похож Ваш предмет.

http://www.radikal.ru

Автор: Tanto Dec 2 2008, 22:15

Супер!Хорошая стрелка!А,у нас вот такая на днях всплыла:

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/103202165/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/103202167/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/103202168/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/103202164/

Автор: Yorik Dec 3 2008, 15:36

Клас! У нас такие очень редко встречаются, а если и всетречаются, то чаще всего с утратами Не довезли до нас татары такие наконечники, перешли на более простые формы... Если будут подобные в продаже, готов взять

Автор: Yorik Dec 4 2008, 12:37

Как и обещал, продолжаю...
Немного костяных. Костяного скифа я уже выкладывал, теперь более ранние варианты...

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Мангол Dec 5 2008, 15:17

Спосибо за ссылку. Мой (скиф)-Ташкентская обл. городище КАНКА.

Автор: Yorik Dec 5 2008, 15:40

Сбросьте сюда и ваше фото, а то людям не понятно будет.
Скифы Ваши относятся скорее всего к тагарской культуре. Очень интересны (для меня) т.к. встречаются только в ареале распространения. Если будут продаваться готов купить.
Железные бронебойные достаточно типичные, но сохран приятный.
Общее впечатление - порадовал.
Если есть еще выкладывай

Автор: влад Dec 5 2008, 16:30

Попробую сюда свои забобахать,поскромнее конечно...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Dec 5 2008, 17:31

Приветствую Влад!
Твои наконечники пришлись как нельзя в тему (жаль фото не очень ).
Эти наконечники относятся к чжурчжэням. Долотовидный один я уже выставлял. Вот еще несколько вариантов.
Самый интересный (с моей точки зрения), первый с обломанным черешком, встречался с такими только два раза, до этого видел только в описаниях.

Автор: Tanto Dec 8 2008, 18:29

А всё таки наконечник...Вот,вспомнил про свой,который в коллекции...Прилетел с Алтайского края.Отдельное спасибо Райдэн(у) за него.

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95218408/103310827/

Автор: Yorik Dec 8 2008, 18:36

А можно тогда фото с разных ракурсов? А то не сильно понятно...

Автор: Tanto Dec 8 2008, 18:43

Из новых....Интересен с гранями и с насечками.Не частые "гости"

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95238227/103311175/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95238227/103311272/
http://photofile.ru/users/tanto_1973/95238227/103311270/

Автор: Tanto Dec 8 2008, 18:48

Yorik,приветствую.Конечно можно...Только он четырехгранный.со все сторон одинаков.Вот ещё с одной стороны сделал....

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95218408/103311518/

Автор: влад Dec 9 2008, 07:15

Да они самые...но такие скромняшки по сравнению с тем что здесь увидел поэтому изчезаю до следующих находок-то есть до следующего сезона!Всем удачи!А фото-то не проблемма,смысла просто не вижу в сравнении!

Автор: Klop Dec 9 2008, 22:07

Вот мои бронза-медь и два' железных ранних.

Автор: Yorik Dec 10 2008, 09:52

Черешок, я так понимаю, обломан? Не встречался с подобными. Все же подозрителен он. Упор очень широкий... Черешок толще острия...

Автор: Yorik Dec 10 2008, 10:00

Приятные находочки. Со знаками действительно редко встречаются...
Вот из моих интересный наконечник, так называемый "змеиная голова". Два углубления на лопостях создают иллюзию змеиной головы.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Dec 10 2008, 10:10

Да ничего подобного. В европейской части редко такие долотовидные встречаются. Видать мощное защитное вооружение у чженей было... Так что если выложишь более качественные фото все будут только рады.
А вот подобные твоему наконечники в литературе.
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Dec 10 2008, 10:13

Да железные особенно приятны. Надо будет еще выложить из моих.
Внизу поломанный - пулевидный?

Автор: Klop Dec 11 2008, 20:48

Yorik да пулевидный, удивил он меня.
Железо:


с ним труднее, загажено всё войной. Осколки, эхо войны.
Как то после 4-х случайно найденных наконечников (они сверху на фото), поехал специально на день в этот лес, а накопал мнооого осколков и ВОВ железа, наконечников 0.

Автор: Gunter Dec 12 2008, 08:10

А четвертого по шестой с низу ето наконечники или ножечки?

Просто накопал подобное и отнес к маленьким ножам.

Автор: Tanto Dec 12 2008, 09:59

Конечно ножики.Когда копаешь в лесных балках наконечники,ножики древние-неотъемлемая часть!

Автор: Yorik Dec 12 2008, 17:04

Ножички с 4 по 7
Всео стальное стрелки, можно даже прикинуть по времени

Автор: влад Jan 16 2009, 13:35

Не умею я толком фото делать что получилось..и защитное вооружение-пластины часто попадались...



Вложенные эскизы изображений

Автор: Gunter Jan 16 2009, 14:19

А вот самые правые четыре предмета на фото ето наконечники?

Автор: Dreamwood Jan 16 2009, 14:46

нет - ножи...

Автор: Yorik Jan 16 2009, 15:46

Отличить нож от наконечника достаточно просто (если это не какая-то экзотика), нож в поперечном сечении всегда идет клином, а наконечник - ромб или вытянутый овал.

Автор: Yorik Jan 16 2009, 15:52

Кстати, можно сложить пластины так как они сшивались и тогда будет видно какая мощная броня получается. Насколько я понимаю толщина одной пластины 1-1,5мм, соответственно нахлест будет 3-4,5мм, а еще поддоспешник. От сюда и тяжесть стрелы, и мощность луков...

Автор: borisvet Jan 21 2009, 22:03

Вот на днях попался вот такой вот симпатичный наконечник.
Какие будут соображения у уважаемых знатоков?


Вложенные эскизы изображений

Автор: КРЫМ Jan 21 2009, 22:28

Длины в нём 1 - 1.3 см.? Скиф.

Автор: Yorik Jan 21 2009, 22:51

Поздравляю! Отличный скифский наконечник (хотя смотря где найден ). Если укажите размеры и чуть лучше фото можно будет и точнее временную привязку сделать.

Автор: Yorik Jan 21 2009, 23:00

Вот еще такие скифы бывают

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Jan 21 2009, 23:08

А это родственные скифам тагарцы
http://www.radikal.ru

Автор: GreyS Jan 22 2009, 13:06

Подскажите по наконечникам. Славяне?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Feb 1 2009, 15:07

Вот мой грек периода марофонского сражения (на 3 странице вывешивал данные из литературы, а теперь и себе добыл )

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Feb 1 2009, 16:10

Наконечники достаточно стандартные, но некоторые типы на наших териториях появились только в 13 в. Т.ч могут быть и славяне и татары.

Автор: Yorik Feb 1 2009, 17:53

Здесь уже был один плоский наконечник, вот из моей коллекции, кобанская культура

http://www.radikal.ru

Автор: Tanto Feb 8 2009, 00:52

Вот...Этого года уже.05.02 копнули в лесной балке

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95299450/104649583/

Автор: Yorik Feb 12 2009, 09:35

Поздравляю!
Отличные стрелки!
Ну почему у нас так редко в таком сохране попадаются

Автор: Tanto Mar 10 2009, 01:48

Из нового...Три бронзовых площика.

Автор: Saratok Mar 11 2009, 01:37

[quote=Tanto,Dec 2 2008, 22:15]
Супер!Хорошая стрелка!А,у нас вот такая на днях всплыла:

http://photofile.ru/users/tanto_1973/95200415/103202165/

Привет Tanto.
У меня тоже есть такая стрела. Что ты знаеш больше об нее - кому принадлежит? Размер у нее очень большой / 12 см. / и сначале я подумал что ето кокое то легкое копие. Извини меня, но мой руский не хорошии.

Автор: Tanto Mar 11 2009, 07:53

[quote=Saratok,Mar 11 2009, 01:37]
[quote=Tanto,Dec 2 2008, 22:15]
Супер!Хорошая стрелка!А,у нас вот такая на днях всплыла:
Привет Tanto.
У меня тоже есть такая стрела. Что ты знаеш больше об нее - кому принадлежит? Размер у нее очень большой / 12 см. / и сначале я подумал что ето кокое то легкое копие. Извини меня, но мой руский не хорошии.
[/quote]
Приветствую!Это ордынец....У нас такие тоже попадаются.Не секрет где территориально находитесь?

Автор: Yorik Mar 11 2009, 08:10

tanto, как всегда потрясные площики, эх жаль кризис, а то бы уже просил продать С отверстиями, да еще и несиметричный вообще новость для меня. У третьего черен отломан или так и был отлит?

Saratok, стрелка татары, размер не предельный, были и побольше.

Вовочка

Автор: falcon Mar 11 2009, 08:49

У меня тоже есть такой наконечник, он с верхнего Дона:
http://www.radikal.ru

Я думаю, эти наконечники народов Предкавказья и Сев. Кавказа 12-14 вв., где они чаще всего и встречаются. Есть похожие типы у енисейских кыргызов, но они несколько отличаются по виду.

Автор: Saratok Mar 11 2009, 19:03

Yorik, извини, Вы говорили об это давно, но ты можеш мне пояснить кокие ети "журчжэням" об которые писал. У меня есть такие стрели....Я не руский, наверно заметил, и не знаю кто етот народ.

Автор: Hrumpel Mar 11 2009, 19:13

Вот результат сегодняшнего лазанья по горам.

http://www.radikal.ru

Интересует острая штуковина после наконечников, что такое, не наконечник ли (мож поломатый?)?

Автор: Saratok Mar 11 2009, 20:09

Не секрет, конечно! Я из Болгарии и по ето му не говорю хорошо руский. Надеюсь что вы меня понимаете. Унас такие стрелы нет. Она найдена в северо-восточной Болгарии где был первы лагер протобулгары, которые пришли здесь в конце VII века/ 861 н.е./
Вот и моя! В низ, костеное кольцо.




Вложенные эскизы изображений

Автор: Zmej Mar 11 2009, 20:24

861 г. н.э. это IX век.
Если мне память не изменяет, то булгары пришли с Волги (Волжская Булгария-Татарстан), в будущей Болгарии смешались со славянами. Причем, от их языка ничего практически не осталось.

Автор: Saratok Mar 11 2009, 21:25

Ошибка! 681 н.е.

Автор: Zmej Mar 11 2009, 21:39

Расселение булгарских племён в средневековье

Автор: DR_WELL Mar 11 2009, 22:00

Подскажите пожалуйста это он??? если он то чей и какого периода.. найден в рязанской области 28.02

Сама плоская с одной стороны, а с другой есть ребро (треугольная форма)

Автор: Saratok Mar 11 2009, 22:05

Спосибо! Мне надоело, честно говоря, от разные теории об произхода булгары. Одни говорят - тюрки, другие -сарматы, третие - иранцы...конца нет!
Мне интересует стрела которая у меня болгарская или нет. Я установил что ваши стрели не похоже на нашие.
Есть ли такие стрели у Вас как ети....?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Zmej Mar 11 2009, 22:22

Да славяне конечно же (судя по языку), с примесью тюркской крови (сколько там лет турекое иго продолжалось?)
Извините за оффтоп.

Автор: Saratok Mar 11 2009, 22:41

Славяны конечно. Я говорил о протоболгары - но как сказал, мне ето не интересует. Я интересуюсь больше античном истории Тракии и Греции. Занимание у меня, кроме колекционерство стрелы ето, как я называю "музикальная археология"...ето изследование музикальных ладов на територии Тракии, Греции, Фригии, Лидии

Автор: Yorik Mar 11 2009, 23:15

По Медведеву. Тип 26 Кунжутолистные трехлопастные. Длина 85—115 мм, длина головки 60—65 мм, ширина 33—35 мм. Найдены в курганах у дер. Вороной 254, в кургане 53 у ст. Белореченской 255, в Киеве на месте литовского замка, основанного в 1321 г.
Следовательно такие наконечники на территории Руси встречаются в 14 в. Т.к. они являются производными от хунских (гунских) трехлопастных и конечной формы достигли в период тюркского каганата (6 в.), в последствии были переняты монголами, с которыми и были занесены на территории Европы. Т.ч., по моему скромному мнению, это не наконечник булгар, а более поздний занесенный монголами (они же заходили в Болгарию?).

http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Mar 11 2009, 23:23

Чжурчжэни — тунгусские племена, населявшие территорию Маньчжурии, в т.ч. Приморского края. Говорили на чжурчжэньском языке. Основали династию Цзинь (ancun gurun по-чжурчжэньски, aisin gurun по-маньчжурски), просуществовавшую с 1115 по 1234.
В период расцвета чжурчжэньская империя занимала всю Маньчжурию, южную часть Дальнего Востока России, часть Северной Кореи, большинство территории Северного Китая. Около 87% населения страны составляли китайцы, только 10% чжурчжэни и лишь 3% приходились на другие народы. Завоеватели чжурчжэни частично перенимали культуру завоеванных китайцев, строили крупные города, в которых воздвигали пышные дворцы и храмы. Города становились центрами ремесла, торговли, идеологии, многонациональной культуры.
Возможными предками чжурчжэней могли быть создатели неолитической культуры Хуншань. Этноним Ч. относят к X веку, когда тунгусо-маньчжурское царство Бохай было захвачено киданями. Однако такие сходные называния как Сушэнь (Sushen) были известны еще до н.э.: они упоминаются в «Книге государства Вэй» и «Шань-хай цзин».
Значение слова «чжуржэнь» неизвестно. Интересен тот факт, что в маньчжурском языке слово jušen встречается во многих лексических единицах со значением «раб», «крепостной». Например, jušen halangga niyalma — «маньчжурский крепостной» буквально означает «человек из клана чжурчжэней».
Во многие другие языки этноним Ч. проник через монгольский язык. Монгольская империя положила конец существованию Ч. как самостоятельного этноса. С XVII века известны как маньчжуры.


По стрелам этой народности. У них были очень мощные ламинарные доспехи в три слоя, поэтому они использовали очень мощные луки и долотовидные наконечники стрел, которые позволяли пробивать такого уровня доспехи. После уничтожения чжурджэней монголы переняли у них такой тип наконечников.

Автор: Yorik Mar 11 2009, 23:27

Скорее всего это небольшой дротик (сулица).

Автор: Yorik Mar 11 2009, 23:29

Дайте фото с других ракурсов

Автор: Yorik Mar 11 2009, 23:31

Такие стрелы встречаются на правом берегу Днепра примерно с 5 в. Восточнее они не распространялись. Это типичные стрелы западного региона (это Вы их к нам завезли )

Автор: Saratok Mar 11 2009, 23:43

[quote=Yorik,Mar 11 2009, 23:15]
По Медведеву. Тип 26 Кунжутолистные трехлопастные. Длина 85—115 мм, длина головки 60—65 мм, ширина 33—35 мм. Найдены в курганах у дер. Вороной 254, в ..............(они же заходили в Болгарию?).



Не знаю Yorik...Мне кажется что не заходили у нас монголы....Ето очень далеко. Но другие заходили, как кутригуры, авары, хазары, куманы. Есть много видоы стрели здесь с произход Евразии, но такая никто до сих пор не видел здесь. По ето му я сделал предположение, что она болгарская. Если у тебя есть солидная информация кокие были болгарские стрели, прошу пиши мне на tcstudio@mail.bg и дай какой то пример или фотография если у тебя есть такая.
А у вас есть ети стрелы "ласточки" и в коком регионе?




Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Mar 12 2009, 00:07

Проходили через вас монголы не сомневайтесь примерно в 1242 году. Втульчатые двушипные стрелы распространены на территории западной и центральной Украины, Белоруссии, западной России.
Булгары активно контактировали с гунами, к.е. очень многое передали тюркам в деле наконечников стрел, т.ч. может и булгарские, но качество ковки говорит больше за татар.
Смотрите письмо в личке

Автор: Saratok Mar 12 2009, 00:17

Очень интересно!
...значит, ети стрели только византийские..?..потому что их и на западе найдеш. На ети стрелы есть общая англо-саксонская и византийская версия, но она появилась по позже - она боле тенкая и длинная. У мена только восем такие. Вот некоторые для илюстрации




Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Mar 12 2009, 10:04

Очень неплохие стрелы. Я пока таких в своей коллекции не подобрал.
Мне трудно говорить о миграциях наконечников в Европе, слишком мало материалов. Поэтому буду просто размышлять. Мое мнение, что такие наконечники характерны для северных прибрежных народов, скорее не англо-саксов, а норманов, викингов и т.д. Причем именно втульчатые формы. Качество железа у них было неважное, а втульчатый наконечник получается более прочным. Сама форма острия скорее всего произошла от наконечников для ловли рыб, т.к. пробивающая способность у них достаточно низкая, а большие зацепы (рога) позволяют удерживать добычу. За эту версию говорит и отсутствие большого количества железных доспехов у этих народностей в период 5-9 вв. Далее такие наконечники, совместно с носителями распространились по Европе и дошли до Византийской империи, где произошло совмещение традиций западных оружейников (форма боевой части стрелы) и восточных (черешковая посадка в древко), что мы и видим на представленных Вами образцах.

Автор: Saratok Mar 12 2009, 10:44

Полезная информация! Мне кажется что ты сново прав, потому что они появляются здесь 7 - 10 веке. Может произход у их латинский...а, норманы и бриты тоже викингские, датские народы. В конце конца, такие большие и тежелые стрели не выпользовалис степние народы и ети от централной Азии.

Автор: Yorik Mar 12 2009, 18:47

Ну степняки использовали стрелы и побольше и потяжелее чем европейцы. Луки у них были на порядок мощнее. Даже сегодня прицельная дальность стрельбы у монголов на праздниках на 10-15 м больше чем у спортсменов лучников.

Автор: DMS111 Mar 12 2009, 19:18

А я вот такие вот витринки тематические делаю.
Эта - 15-16. Мос обл.

Автор: Yorik Mar 12 2009, 20:51

Симпатичный наборчик

Автор: Saratok Mar 12 2009, 21:52

Какие ети монголские праздники об которые говориш? Що они на их делают?

Автор: Yorik Mar 12 2009, 23:30

Я не помню как он называется, что-то типа сабантуя (какой-то национальный праздник с игрищами и т.д.)

Автор: Saratok Mar 13 2009, 00:15

Наверно, все которое человек может увидит там, интересно...мне кажется что до сих пор там есть люди которые живут как в прошлое - соблюдая традициях.
У меня бы друг из Сухе Батор, Галиндеф...он приглашал меня на несколько раз, но я так и не заходих. Сейчась жалею, но поздно!
Могло бы увидить составны лук в действие. Есть ли эше люди в Монголии или в центральной Азии, которые израбатывают ети луки? Я об китайский майстор слышал и обещали его адрес.

Автор: Yorik Mar 13 2009, 10:53

Да, там есть еще люди которые живут по традициям и делают настоящие вещи!
У меня есть друзья которые делают варяжские луки (простые и составные) по всем старым принципам. Если интересно могу помочь в приобретении.

Автор: Saratok Mar 13 2009, 12:16

Большое спосибо! У нас тоже есть такие люди, но они заменяют костянные частей с полимерные и т. д.
У меня вопрос!
Ети стрели какие? Скифские или нет и с коком регионе? Время тоже мне интересует...и почему цвет о их такой черный - ето нормаьно или...?
Хочу покупить и по ето му спрашейваю


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Mar 13 2009, 12:40

Скифские стрелы примерно 5-4 вв. до н.э. Крайние справа из оловянистой бронзы (цвет неправильно передан фотоаппаратом).
У нас такие самая частая находка. Распространены были на всех территориях где были скифы.

Автор: Saratok Mar 13 2009, 13:16

Они являются типичными для скифах?
Спасибо за консультацию!

Автор: DR_WELL Mar 13 2009, 17:27

Спасибо за наводку..

А это может быть наконечником??




Вложенные эскизы изображений

Автор: Saratok Mar 13 2009, 21:05

Yorik, вот ети у нас называют "скифские" и относятся к 4 - 3 в. до .н.е.
Конечно у нас "скифское" значит - североФракийское - ето племена гети и трибалы.
К коком периоде у вас они относятся.


Вложенные эскизы изображений

Автор: ТВА Mar 13 2009, 23:03

У нас они относятся к III - II вв до.н.э.

Автор: Saratok Mar 14 2009, 00:17

Что-то не как надо, мне кажется! Эти стрелки очевидны скифский характер и места на которые найдени, я показал в своих картинах. Первыя - храм гетры, второе - портреты из гетский храм Оструша - северная Фракия и третье - найденые стрели в храме Севта III - царь Тракийскийх одрисов. Все они перечислены в 4-3 ВC
Как же тогда ети стрели у вас датируются с век впереди - даже два?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Mar 14 2009, 00:34

Завтра влезу в классификацию и все посмотрю, мне кажется что они у нас тоже датируются 4-3 вв до н.э.

Кстати, ТВА, приветствую

Автор: Yorik Mar 14 2009, 00:35

Скорее всего нет, или сильно убитым...

Автор: Saratok Mar 14 2009, 00:40

И мне так кажется Ети стрели идут из Скифии, а не обратно..

Автор: Saratok Mar 14 2009, 00:43

Yorik ты видеш на вторая картинка /портрет/ какие у нас женщины были...замечательные!

Автор: ТВА Mar 14 2009, 01:13

Посмотрел по таблице.- действительно с конца V - III в до н.э. В зависимости от группы, типа наконечника. Прошу прощение за невнимательность!!!

Автор: ТВА Mar 14 2009, 01:16

Юра, приветствую и тебя!!!

Автор: Yorik Mar 14 2009, 01:19

Ну если Вячеслав посмотрел, то я напрягаться завтра не буду, всеравно по одним источникам смотрим

Автор: Saratok Mar 14 2009, 01:22

Ни за что! Ето хорошы повод поговорить

Автор: ТВА Mar 14 2009, 02:43

Неполенился - посмотрел у Мелюковой, 1.- первая хронологическая группа 7 - 6 вдо н.э.; 2 и 4.- вторая хронолог. группа 6 - 5в до н.э.; 3.- третья хронолог. группа 5 - 4 в.до н.э. ; 5. - пока не нашол!!!.


Вложенные эскизы изображений

Автор: DR_WELL Mar 14 2009, 10:28

Спасибо.. будем капать дальше...

Автор: Yorik Mar 14 2009, 11:43

Немного не согласен с Вячеславом (таки залез в Мелюкову )
№1 может относиться и к первой (7-6 вв. до н.э.) и ко второй (6-5 вв. до н.э.) хронологическим группам. Причем во второй они встречаются чаще. Если бы они были трехлопастными, то тогда да вариант Вячеслава, а трехгранные все же характерны позже
№2 и 4 отнес бы к четвертой хронологической группе (4-3 вв. до н.э.). Типичная пирамидальная форма говорит за это.
№4 - согласен, третья группа
№5 - вторая хронологическая группа (6-5 вв. до н.э.)

Автор: stavr Mar 14 2009, 12:50

поддержаваю датировку высказаную Yorik.

Автор: Yorik Mar 14 2009, 13:07

Приветствую, stavr !
Весь народ постепенно стекается

Автор: ТВА Mar 14 2009, 15:25

Юра,! посмотри у Мелюковой - таблица 6.- Ж2 мне всётаки показалось что №1 он и есть!!! и именно 3х гранный, а не 3х лопостной. И с шипом. Единственное отличие с изображением - боевая головка на скане чуть короче чем в таблице!!! Так почему его недьзя отнести к 1й - хрон.группе? Коллега не задавал вопрос КОГДА чаще встречается.

Автор: ТВА Mar 14 2009, 15:50

Вобще конечно спорить по этому поводу неблагодарное занятие! Во внимание всегда надо брать целиком комплекс. По поводу № 2,4.- спорить небуду так как каждый видит предмет по своиму,- так например наконечник из табл.7 Е -10 мало чем отличается от наконечника из табл.9 Н -1. Да согласен наконечники на скане имеют более ровные лопасти. Но похожие типы есть и в таблице 7.

Автор: колюня Mar 22 2009, 10:21

помогите по копью, у какого народа, и в какие времена могли быть такие. найдено под белгородом

Автор: Yorik Mar 22 2009, 11:12

Я не большой спец по копьям, но подобные встречал у скифов.

Автор: колюня Mar 22 2009, 11:32

спасибо.
наконечники тоже попадаются, по ним подскажите

Автор: Yorik Mar 22 2009, 13:06

Ну здесь все времена и народы
1 - двурогий срезень 9-10 вв.
2 - трехлопастной килевидный 8-10 вв.
3 - бронебойный пирамидальный квадратного сечения с круглой шейкой (вроде она круглая?)12-14 вв.
4,5 - ромбовидные с упором и расширением в нижней трети длины пера 10-14 вв.
6 - ромбовидный гнездовского типа 11-14 вв.
7 - двухлопастной скифский наконечник без втулки 7-6 вв. до н.э.

Автор: колюня Mar 22 2009, 15:34

спасибо

Автор: alay Mar 23 2009, 07:22

Почитав тему определил пару своих наконечников как скифские втульчатые трехлопастные, по времени - граница нашей эры и до...
Все ли верно?

Автор: Yorik Mar 23 2009, 15:34

Фото не очень четкое. Трехлопастной только второй. Первый - трехгранный. Фото не очень, но примерно можно сказать, что оба относятся примерно к 6-5 вв. до н.э.

Автор: alay Mar 23 2009, 15:40

Спасибо! Не ожидал, что такие древние.

Автор: колюня Mar 26 2009, 23:22

я в этом деле профан и точное распределение по векам , аж удивляет. а не могут некоторые наконечники относится к средневековью , и повторять своею формою более старые.ведь вещи широко употребляемые. и люди их делали разные.
и ещё, качество железа, порой удивляет. штык немецкий, по состоянию хуже акинака в находках. ну очень интересно. подскажите

Автор: Yorik Mar 26 2009, 23:36

Наконечники датируются по захоронениям. Иногда бывает попадание более ранних наконечников в более поздние комплексы, но обычно в виде амулетов (талисманов, сакральных предметов). Это относится не только к наконечникам, но и другому оружию, например, каменные топоры в захоронениях скифов. Дублей в наконечниках не делали. Луки со временем становились все более мощными и если и делали наконечники из бронзы, то они повторяли своей формой железные типы (у меня есть два подобных в коллекции).
Железо древнее сохраняется лучше, т.к. разные способы получения. Примерно до 17 в. его получали выплавляя на древесном угле, а позже стали использовать каменный уголь. Как следствие, получался более чистый металл с лучшими свойствами, но в земле это чистота приводит к быстрой коррозии. Вот почему нож 10 в. лучше выглядит чем нож 19 в.

Автор: Tanto Mar 28 2009, 00:09

Сегодня в балке пару зацепил...Такой большой срезень первый раз нахожу.26 см в длину.А сармат мелкий,понравился сохраном.Обычно они в труху,или подбитые.

Автор: Yorik Mar 28 2009, 00:17

Отличный срезень! Поздравляю! Видел один раз такой только на фото.

Автор: Beserg Mar 30 2009, 17:13

Прошлым летом в поле нашел вот такой наконечник стрелы ,буду рад узнать о нем побольше.

Автор: Beserg Mar 30 2009, 17:26

Да, забыл добавить: наконечник железный , найден случайно при посадке картошки ,внутри сердцевины- полый и три отверстия которые, если смотреть сбоку, совпадают на просвет (возможно при полете издавал свист или полость служила для доставки яда).Найден в западной сибири.

Автор: Yorik Mar 30 2009, 18:03

Поздравляю, отличный татарский наконечник со свистком. Очень нечастая находка, хотя у Вас чаще

Автор: Beserg Mar 31 2009, 08:33

Спасибо , а я пологал что скифы или сарматы т.к. найден если точно в предгорье Алтая . Интересно а какой его возраст ?Жаль из сопутки только картофель.

Автор: Yorik Mar 31 2009, 09:42

А когда появились в Вашем регионе татаро-монголы?
Я бы сказал 12-14 вв. Первые наконечники со свистками появились у тюркских народов, но они были костяными.

Автор: pschon Mar 31 2009, 19:56

На днях мне тоже попался наконечник стрелы ,Был обнаружен в Кубанских предгорьях Кавказа , к сожалению я не спец по таким предметам , так что если уважаемые форумчане опознают данный образец буду признателен




Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Mar 31 2009, 20:36

Очень распространенная форма наконечника. Применялся для борьбы с воинами в кольчугах и кожаных доспехах. Исходя из формы можно предположить, что данный относится к 5-8 вв. н.э.

Автор: Ianek Mar 31 2009, 20:36

Такие штуковины, хоть и не часто, но попадаются.
Может как наконечник использовался?
Хотя мало похожий.
Материал - бронза.
Мнения разнятся.
Сопутка - скифские стрелы.

Автор: Вовочка Mar 31 2009, 21:07

Ваня, это шило. А вот возраст, имхо, подревнее скифов, эпоха бронзы

Автор: Ianek Mar 31 2009, 21:18

Никогда бы не подумал.
Танто, освобождай балкон на фик от своих шил-наконечников.
Ты же не скорняк.
А мне для музея пойдут.
Сдам им ленту пулемётную этих шил.
Рады будут.

Автор: крюгер Apr 5 2009, 20:13

Найден практически на поверхности. Территория Уральского казачьего войска. Вес 20г. похоже сталь, грани закручены.


Вложенные эскизы изображений

Автор: колюня Apr 19 2009, 19:09

вот такой дротик попался, подскажите пожайлуста по нему, буду благодарен

Автор: skrem Apr 20 2009, 11:19

помогите определить чьи наконечники и век:
Отредактировано Вовочкой.

Автор: Yorik Apr 20 2009, 18:28

Отличные наконечники!
Первый киммериец, остальные ранние скифы. Все, примерно, 7 в. до н.э. +/- 100 лет.

Автор: влад Apr 20 2009, 19:34

Приморский Край открывает сезон.На фото немного не в тему под наконечники,но кому надо их там разглядит,пока других нет.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Чиль May 11 2009, 22:52

Кто из знающих подскажет, что за наконечники, какого периода? Причём, тот , который от копья(?) медный, очень острый, но мягкий, гнётся. Как его применяли с такой пластичностью? С уважением.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik May 11 2009, 23:02

Наконечник стрелы ранние скифы 7-6 вв. до н.э.
Второй крупный - нож эпохи поздней бронзы, культуру надо определять по месту находки.

Автор: Yorik May 11 2009, 23:06

Да джурджени у Вас замечательные и сохран их всегда радует

Автор: Чиль May 11 2009, 23:49

Yorik, благодарю за инфу. Место находки западный, степной Крым. Это Вам что- нибудь говорит? С ув.

Автор: Вовочка May 11 2009, 23:53

Это нож срубной культуры
Здесь похожие есть
http://www.maesu.org/2006/10/13/arkheologicheskaja_kollekcija_arkheologija_kharkovshhiny.html

Автор: Чиль May 12 2009, 01:00

Ув. Вовочка, что означают Ваши смайлики- шутка юмора? Я дилетант в "преданьях старины глубокой", дык на спеца и не претендую... Просто найденный мной нож медный ( гнётся), а по ссылке предметы-бронза. С ув.

Автор: Вовочка May 12 2009, 09:08

Вовсе не шутка. Это нож эпохи поздней бронзы.

Автор: Ressetun May 12 2009, 10:58

Удивительно мощная ветка!

Примерно 1985 год. Вагон электрички Жуковка-Суземка (Бр.обл.)

Напротив мальчик лет шести играется с наконечником стрелы, поразила его сохранность - будто вчера сделали, но немного в пыли.

Спросил у мамы мальчика-Откуда? - Картошку сажали... А где? - ....вобщем ответила

Тогда я подумал, что наконечник железный, значит там земля, какая то особенная.

После прочтения этой темы понял, что то была Бронза.



Всё, только походы "по войне" терпеть не можно боле!

Куплю МД с Дискримом, возьму костюм с отливом,

и на "ТО ПОЛЕ"


Спасибо самодостаточным коллекционерам за предоставленную возможность походить "по стреляной бронзе"

Сергей. Брянск.

Автор: колюня May 12 2009, 14:07

а по дротику моему может будут мысли? вот и сопутка

Автор: Yorik May 12 2009, 14:37

Для Вашего региона вполне вероятно, что срубники (т.е. средний бронзовый век ), хотя такие типы появились еще у покровской культуры.

Срубники, сабатинская группа
http://www.radikal.ru

Покровская культура
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik May 12 2009, 15:15

По дротикам не силен, а сопутка - скиф 5-3 вв. до н.э.

Автор: колюня May 12 2009, 16:34

спасибо

Автор: Вовочка May 12 2009, 16:37

По тому наконечнику дротика - я похожий находил давно когдато - 8-10 век - хазары (салтово-маяцкая культура) Но уже смутно помню как выглядел - вроде аналогичный.

Автор: колюня May 13 2009, 12:40

возможно, спасибо

Автор: Ressetun May 13 2009, 20:14

Добрый день.

Впервые в этой теме увидел такое разнообразие наконечников, но к сожалению не нашёл похожего на недавнюю находку своего сына.

Материал железо, длина 21см, наибольшая ширина ромбовидного лезвия 5см, длина лезвия 11см до шейки. Отверстие под древко 25х20мм, (вроде не деформированное) Шов втулки сделан встык без перехлёста с небольшим в виде трещины зазором. Стык просматриывается на фото (по центру втулки)

Мы с сыном подумали, что это какой то свежий наконечник, так ли это? И представляет ли этот наконечник какую либо ценность?

Сохранность хорошая одна сторона относительно гладкая, мы его не чистили, может быть заодно подскажете каким наиболее щадящим способом привести эту находку в хороший вид?

Наконечник найлен в Навлинском районе Брянской области в песке на глубине 15см.
Спасибо.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Чиль May 13 2009, 22:00

Вовочка, спасибо за пояснение. Просто в силу своего невежества с трудом связал татарскую деревню, где материала раннее 18 в. не поднимали и эпоху бронзы. Думал веселится народ... С уважением.

Автор: vivee May 16 2009, 11:28

Помогите определить тип наконечника.
Материал : железо.
К наконечнику приклепана треугольная пластина.



Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik May 16 2009, 11:39

Gel, если это наконечник, то скорее всего ранний сарматский, хотя подобные находят и по скифам.

vivee, вряд ли это наконечник. Можно боковое фото?

Автор: vivee May 16 2009, 11:57

Можно.



Вложенные эскизы изображений

Автор: chiter85 May 18 2009, 14:57

вот интересный экземплярчик.
как я понимаю срубник покровской культуры либо рис 9 либо 11, если ошибаюсь поправте.
размер длин-5.5см шир-2см
материал: бронза


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik May 18 2009, 16:47

vivee, мне кажется все же что ни наконечник...

chiter85, думается мне что не срубники, очень уж красивое все. Вы на какой рисунок ссылались? Вот ссылка на период срубников...

http://www.radikal.ru

Исходя из особенностей изготовления думаю, что киммериец.

Автор: Вовочка May 18 2009, 16:53

Я смотрю, что и здесь плоский наконечник есть...т.е. не только кобанская культура?

Автор: Вовочка May 18 2009, 16:59

Здесь подобный (№3) датируется 4-6 вв.н.э.

Взято отсюда
http://annals.xlegio.ru/kavkaz/cebelda/ceb2.htm#4

Автор: Skif-M May 18 2009, 18:09

По работе Кузьмина, 1966 - двулопасной черешковый с листовидным пером и жилкой, 1400-800 до н.э. Можно его в профиль?

Автор: chiter85 May 18 2009, 18:23

вот


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik May 18 2009, 19:11

Такая форма наконечников самая простая и появилась вместе с первой бронзой, т.е. еще в ранней бронзе. Отличие только в качестве изготовления. Вот например катакомбник из моей коллекции...

http://www.radikal.ru


Ну, как я и говорил период киммерийцев
А где можно эту работу взять? Или осталась только в библиотеках?

Автор: Yorik May 18 2009, 19:13

Такого типа наконечники (если это наконечник) встречаются еще у скифов.

Автор: Вовочка May 18 2009, 19:43

ИМХО это нож.

Автор: alex_k May 18 2009, 22:32

А к какому веку сей предмет относится? Просто не в теме сам.

Автор: Yorik May 18 2009, 22:38

Возможно, сам долго так думал (правда размер 2,5 см), но потом в некоторых источниках нашел похожее как наконечник стрелы. Завтра могу дать данные.

Автор: Yorik May 18 2009, 22:39

А какой размер?

Автор: Мирозарчик May 19 2009, 16:46

просветите пожалуйста по этому экземпляру[attachmentid=40733][attachmentid=40734][attachmentid=40735]

Автор: Yorik May 19 2009, 17:53

Забавный наконечник. Видел такие только большие. Этот сделан в миниатюре. Скиф 7-пп. 5 вв. до н.э.

Автор: Мирозарчик May 19 2009, 18:06

Спасибо большое.

Автор: Parf May 19 2009, 22:39

Здравствуйте, подскажите, наконечник ли это:



Что-то не на что не похож. Может инструмент какой?

Забыл приложить линейку, длинна 4.8см ширина в широком месте 2.1см.

Автор: Вовочка May 19 2009, 22:40

Это деталь от челнока ткацкого станка.

Автор: Parf May 19 2009, 22:57

Спасибо, что-то такое и думал

Автор: DFX May 30 2009, 18:52

Наконечник стрелы,рабочая часть 55 мм ,трёхлопастной и ,вероятно,копья 110мм(либо погнут либо так и должно быть).По моему предположению татаро-монголы до заселения русскими Сибири 16 век.Поправьте если ошибаюсь.Так же четыре ножика около 100 мм и две непонятных вещички,всё из железа.]My Webpagehttp://savepic.ru/624499.htmhttp://savepic.ru/635763m.htm

Автор: Tanto Jun 2 2009, 10:23

Обновлю тему....Смотрим!

Автор: Gorets Jun 2 2009, 10:33

Красивые наконечники Tanto. .
Нафик работу,поеду искать.

Автор: Yorik Jun 2 2009, 10:47

Подобные наконечники начинают встречаться еще у таштыкской культуры (2 в. до н.э. - 5 в. н.э.), думаю к ним и относится...
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Jun 2 2009, 10:57

Tanto, как всегда супер!
А вот мои новые приобретения по железу...
Вопрос по наконечнику с костяным привесом. Что это? Думал, что свисток, но отверстия нет

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: DFX Jun 2 2009, 20:27

Спасибо.Почитал про таштыкскую культуру,вполне может быть.

Автор: falcon Jun 2 2009, 21:04

Тanto, отличные наконечники. Что можно сказать о их принадлежности? Все-таки львиная доля подобных типов имеет происхождение с Северного Кавказа... И мне на Верхнем Дону подобные попадались, а некоторые один в один как у вас. Видимо, горячие парни с Кавказа в раннем средневековье не раз с "дружественными" визитами посещали поселения, расположенные вдоль Дона.

Автор: Yorik Jun 2 2009, 21:28

Очень типичные формы. Что известно по месту находки и сопутке?

Автор: Tanto Jun 2 2009, 21:33

Yorik,спасибо.Поздравляю с новыми приобретениями и тебя.Верхний особо понравился.Думаю,что он мне напоминает?Вспомнил...Жук есть какой то,вот у него такие же усы! По поводу костяного привеса ничего не скажу.Не встречал.Да и спец по наконечникам ты у нас,а не я.

Автор: Tanto Jun 2 2009, 21:34

Аланы,Татары...9-14 век

Автор: Yorik Jun 3 2009, 11:42

Ну так от этого и отталкивайтесь. Кто там был в тот период? Славяне, татары, мордва... По бытовухе легче определить. Те типы которые у Вас в изобилии относят к гнездовским, бытовали с 5 по16 вв. Бронебойные, тоже без особых специфических привязок, но четко укладываются в 11-13 вв.

Автор: Saratok Jun 6 2009, 00:07

Поздравляю! Отличные наконечники!

Автор: Saratok Jun 6 2009, 00:12

Ой, какие запасы у тебя есть!?

Автор: St_HT Jun 11 2009, 20:58

Подскажите, это наконечник? Материал - железо.

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0906/d4/f5ce7f9ea69f.jpg.html http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0906/2f/2ad8efcede56.jpg.html

Автор: Yorik Jun 11 2009, 22:02

Сам случайно попал на них. Если попадутся еще буду иметь ввиду тебя

Автор: Yorik Jun 11 2009, 22:33

Нет, это не стрела. Грани совершенно не имеют заточки.

Автор: Yorik Jun 11 2009, 22:40

Нет это не наконечник. Заточки совершенно не видно.

Автор: zordrack Jun 16 2009, 22:53

найдено глазами на пашне в подмосковье, торец ромбический
наконечник или скребок?

Автор: Вовочка Jun 16 2009, 23:42

проксимальный фрагмент пластинчатого отщепа (ИМХО).

Автор: Yorik Jun 17 2009, 07:08

Да, в таком виде, похоже на отщеп, ретуши нет

Автор: колюня Jun 17 2009, 17:30

вот, за последние выезды, чйих будут? заранее спасибо

Автор: Yorik Jun 17 2009, 18:54

Наконечники стрел 5-10 вв. Дальше смотрите по своим культурам...

Автор: колюня Jun 17 2009, 19:49

спасибо

Автор: St_HT Jun 18 2009, 12:39

Спасибо!

Автор: КОШАК Jun 18 2009, 16:29

Уважаемые форумчане! Вот на копе попался такой наконечник.Подскажите пожалуйста какого он века и какова его стоимость.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вовочка Jun 18 2009, 16:31

Желательно написать где найден (регион).

Автор: КОШАК Jun 18 2009, 16:47

Алтайский край, местность распаханных курганов.

Автор: Yorik Jun 18 2009, 16:50

Скуорее всего период поздней бронзы (если двухлопастной ). Немного смахивает на тагарскую культуру, но не очень, с другой стороны.

Автор: КОШАК Jun 18 2009, 18:13

А по стоимости не подскажете

Автор: Yorik Jun 18 2009, 19:46

Ответил в личку.

Автор: Skif-M Jun 19 2009, 13:17

Для вашего региона бронзовые черешковые наконечники не редкость- среди находок они составляют до 24%, а в Монголии - до 50%.Период -7-5 вв. до н.э.Поищите С.В.Киселева, 1951, он занимался тагарской культурой.

Автор: Skif-M Jun 19 2009, 13:32

Нашел наконечник двухлопастный втульчатый.
Состояние прекрасное - еще края острые. Прикол в том, что я таких раньше не встречал нигде! Больше всего похож на киммерийский, но формой отличается!

Вовочка, посмотри работу В.А.Зах, " О позднебронзовых погребальных комплексах Нижнего Притоболья", она есть в паутине, Там есть подобный.

Автор: Yorik Jun 19 2009, 20:10

А посмотреть на него можно?

Автор: КОШАК Jun 20 2009, 11:35

Уважаемые Skif-M и Yorik! Спасибо вам огромное за информацию по моему наконечнику .
Удачных вам находок.

Автор: chiter85 Jun 22 2009, 09:37

подскажите пожалуйста по находкам!
Найдены на территории Курганской области, Урал.
http://www.radikal.ru

Автор: chiter85 Jun 22 2009, 09:43

похоже на скребок.
И сорентируйте если не сложно по ценам.
спасибо.
http://www.radikal.ru

Автор: chiter85 Jun 22 2009, 09:45

Маленькое зубильце
http://www.radikal.ru

Автор: Yorik Jun 22 2009, 10:36

Все находки периода бронзы, скорее всего средней 3 тыс. до н.э. К какой культуре относится не скажу, по Вашему региону нет данных.
Первое фото нож.
Второе - проколка и незнаю что.
Третье - Вы правильно определили скорее всего - долото/зубило, может правда быть кельтиком

Автор: chiter85 Jun 22 2009, 10:39

а что можно сказать по цене ?
спасибо за информацию!

Автор: Yorik Jun 22 2009, 11:22

Сейчас говорить по ценам очень тяжело. В находках самое интересное - нож. Думаю, он легко уйдет за 2 тыс.

Автор: VLV Jun 22 2009, 19:19

А я на днях вот такое нашёл
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0906/5d/8d5b142bfcf3.jpg.html

Автор: VLV Jun 22 2009, 19:28

И вот такое,что это?по краям острое может это было типа ножика?
http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0906/4f/ff52501c30f9.jpg.html

Автор: Yorik Jun 22 2009, 22:02

Классные наконечники! Все времена и народы!
На 1 фото в нижнем ряду по середине ножичек
2 фото - возможно обломок ножа?

Автор: свар Jun 22 2009, 22:45

А у меня такой Лужицкая культура, поздная бронза-ранное железо.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Jun 23 2009, 09:18

Красивый... У нас такие практически не встречаются
У Вас есть какая-либо информация по классификации подобных?

Автор: Skif-M Jun 23 2009, 11:13

Редкая вещь, такие наконечники известны в штуках.Повезло.завидую.
Посмотри здесь.

http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/arox/2003/klochko.html#Oruzh

Автор: свар Jun 23 2009, 12:31

Такие наконечники в лужицкой культуре практически норма. Кроме бронзовых встречяетса много роговых, но они попадают археологам во время роскопок, по главному на городищях. Бронзовые копатели находят но довольно редко
Спосибо Skif за ссылку
Yorik, класификация есть, но многие с ней не согласны. В паутине ей нету, если Вам интересно могу через месяч отсканировать и скину Вам в личьку.

Автор: Yorik Jun 23 2009, 14:20

Очень интересно
За мной не заржавеет, тоже вкусненьким поделюсь

Автор: Yorik Jun 23 2009, 15:01

Вот нашел рисунки к описаниям Клочко (один из наконечников найден в Харьковской области ) :



Вложенные эскизы изображений

Автор: свар Jun 23 2009, 15:12

А вот мой улов из инета, наконечники найденны поисковиками в польше.
Так что мой уж не такой красивый но все в переди


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Jun 24 2009, 09:09

Раздраконил...

Автор: Skif-M Jun 24 2009, 10:04

Согласен, совесть иметь надо!!!!!! Нельзя же по -живому . Спасибо за фотки.Век живи, век учись.И я хочу по классификации.

Автор: свар Jun 24 2009, 11:40

Извините, не хотел так по зверски...
Класификация у моего друга, он сейчас на роскопках, когда только будет возможность отсканирую и отправлю, обязательно
Как думаете, возможно ли что некоторые из найденных у Вас наконечников того типа принадлежат лужицкой культуре? У нас тоже иногда встпечяем скифские-зто след набегов скифов или торговли. Я сам нашол такой(фото уже вукладывал в другой теме) в польше их найденно несколько соток.
Если у Вас есть фото зтих похожых на мой буду очень блододарен

Автор: VLV Jun 24 2009, 18:27

Я вот такой нашёл тока без дырочки с боку

http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0906/0b/c7014d4f8590.jpg.html