Версия для печати темы

Автор: D.Master Dec 16 2017, 19:03

Доброго вечера всем!Знакомый имеет вот такой кинжал охотничий(если я правидьно определил),просьба определить и по возможности оценить предмет,возможна в последующем будет продажа.Поскольку вещь не моя,фото пока только такие,если нужны ещё,сделаю но не сегодня.за ранее спасибо всем откликнувшимся.


Вложенные эскизы изображений

Автор: D.Master Dec 16 2017, 19:10

Ещё фото:



Вложенные эскизы изображений

Автор: D.Master Dec 16 2017, 19:14

И последнее фото из имеющихся:



Вложенные эскизы изображений

Автор: Olegovich Dec 16 2017, 20:17

Немного похож,но, как я понял нет клейм? А сие невозможно,и клинок не совсем типичный для Самсонова...нужно более чёткие фото и если всё же есть клейма,то их крупно,я более склоняюсь к варианту "а ля Самсонов"...

Автор: D.Master Dec 16 2017, 21:39

Копарьёк,Olegovich,спасибо за мнения.Завтра загляну к знакомому,постараюсь сделать ещё фото,в каком месте или местах они должны быть?На клинке с одной стороны по доле есть надпись какая то,но на фото прочитать её не смог.

Автор: D.Master Dec 16 2017, 22:12

На фото №4 видно клеймо, клинок я видел в течение нескольких минут,а сейчас вспомнил что знакомый говорил что то про Златоуст.Фото под №4 посмотрел ещё раз на компе и развернул его на 180 гр. и вот оно это клеймо и подзатертая надпись Златоуст...


Вложенные эскизы изображений

Автор: сернур Dec 17 2017, 00:53

предмет довольно ценный...

Автор: D.Master Dec 17 2017, 11:36

Спасибо за мнение,звучит очень обнадёживающе,а по конкретнее можно?

Автор: орион Dec 17 2017, 13:44

Доброго! А можно узнать историю предмета?

Автор: Olegovich Dec 17 2017, 16:28

А у меня мнение двоякое,процентов 80,что это не Самсонов,рукоять с гардой претендуют на оригинальность,были такие по исполнению и у Самсонова и у Шафа,а вот сам клинок под большим вопросом...хотя сам предмет по любому безусловно интересен и определённых денег стоит,но при условии подлинности известного производителя цена бы была очень неплохой...

Автор: D.Master Dec 17 2017, 16:46

Сегодня с владельцем увидеться не удалось,т.к. он сегодня на работе,поэтому более детальные фото будут скорее всего завтра.Что касается истории появления предмета у владельца,она мне не известна,да и что Вам даст история?Предмету судя по всему лет сто,может и более,кто что за него может знать...Единственно что могу сказать,не по наследству от дедушки достался....Olegovich,Копарьёк вроде выше писал про Самсонова в Туле,здесь же надпись на клинке "Златоустъ".Я в этом не силен,надо поковыряться в инете.может там что есть.

Автор: DRfaust Dec 17 2017, 18:00

приветствую,надпись златоустъ изначально была видна на фотках но воздержался что то написать так как фото и правду ни какие чтоб определить предмет настоящий он или нет.
напрягает при таком состоянии клинка именно место надписи нет ни каверн ни патины наводит на плохие мысли.
когда будите делать фото нужно фото гайки на рукояти посмотреть чем и как закреплён клин.

Автор: Olegovich Dec 17 2017, 19:40

Хотелось бы чёткие размеры предмета...у Егора Самсонова похожий кинжал имел следующие размеры:
Длина с рукоятью=40см
Длина клинка=27см
Ширина клинка=4см
Длина ножен=27,5см
Но честно скажу очень много различий...конечно сказать что то точно можно лишь подержав кинжал в руках...

Автор: орион Dec 17 2017, 20:46

Подождем хороших фото..

Автор: D.Master Dec 17 2017, 21:33

Доброго вечера всем.Спасибо за обсуждение всем участвующим.На первых 3-х фото рядом с клинком линейка,длинна с рукоятью 27см.,длинна клинка около 16см.,длинна ножен 17см..Впрочем,завтра постараюсь все хорошо рассмотреть,замерять и зафиксировать на фото.

Автор: oberst-m Dec 17 2017, 22:01

у Егора Самсонова похожий кинжал имел следующие размеры

А где жил и работал Е. Самсонов - в Златоусте?

Автор: Olegovich Dec 17 2017, 22:53

К чему эта фраза с дебильным смайликом?Посты набить? Мы вроде как кинжал обсуждаем а не местожительство великого мастера и его прописку...

Автор: Olegovich Dec 17 2017, 22:57

Ну если интересно где жил Егор Самсонов и чем занимался,пожалуйста

Знаменитый тульский мастер Егор Петрович Самсонов (род. около 1850 - умер до 1930) жил на окраине Тулы в небольшом доме, перед входом в который висела вывеска «Закалка охотничьих ножей». Работал в паре с подмастерьем и помощницей женой. Егор Самсонов был поставщиком Императорского общества охоты, участником Всемирной и Московской выставок. Об этом факте свидетельствуют медали, выбитые на пяте клинков ножей, которые мастер изготавливал в домашних условиях в обычной русской печи, удивляя своих современников. Мастерская выпускала около 10 вариантов охотничьих ножей. Случались и индивидуальные заказы. При этом ножи Самсонова выглядели лаконично и даже аскетично: ни цветистых узоров, ни драгоценных камней. Простая рукоять с ромбовидной насечкой из ореха или чёрного дерева, клинок из воронёной стали. Несмотря на это, именно они считались эталонными и были любимыми охотничьими ножами русской аристократии. Император Николай II, генерал Алексей Брусилов, генерал Александр Кутепов и многие другие охотились с самсоновскими ножами.

Над загадкой прочности его клинков многие годы бились не только любители-металлурги, но и опытные лаборатории, однако разгадки так и не нашли.

Самсоновские ножи отличались прочностью и надежностью, тщательностью изготовления и скромностью внешнего облика. Рукояти делались из черного мореного дуба, насаживались на хвостовик и закреплялись стальным вороненым набалдашником. Крестовина, отделявшая рукоять от клинка, также делалась из стали и воронилась, как и прибор ножен, состоящий из устья с крючком и наконечника. На пяте клинков мастер ставил клеймо «Егор Самсонов в Туле, поставщикъ императ.общества охоты» и выбивал изображение медалей, полученных на двух выставках.

Ножи и кинжалы Егора Самсонова, получившие высокую оценку как на Родине, так и далеко за ее пределами, продавались в самых престижных магазинах Москвы до 1930 года, пока не умер мастер. Художественная техника и орнаментика тульских мастеров-оружейников, работавших как на оружейном заводе, так и в своих мастерских, всегда была чрезвычайно многообразна и самобытна. Не умаляя боевых достоинств, ножи Самсонова, можно с полной уверенностью отнести к образцам антикварного, высокохудожественного оружия, которое представляет большую историческую ценность.

Точное количество выпущенных мастерской ножей неизвестно, по некоторым данным — 3356 штук.

Об ассортименте можно судить по прейскурантам московских охотничьих магазинов конца XIX — начала XX века, ножи Самсонова имелись почти в каждом из них.

Ножи подразделялись на типы:
Ножи медвежьи массивной работы - 3 типа: 192,5 мм; 222,7 мм; 273 мм.
Ножи охотничьи и кинжалы - 5 типов: 133,35 мм; 158,4 мм; 209,5 мм; 254 мм; 304 мм.

Автор: Незабудка Dec 18 2017, 10:05

Если это клинок Самсонова, то ценник должен быть очень и очень неплохим.

Автор: сернур Dec 18 2017, 11:02

Самсонов при чем тут? Обсуждаемый кинжал златоустовский

Автор: Olegovich Dec 18 2017, 11:31

День добрый.Ещё раз всё внимательно пересмотрел,однозначно,это Златоуст,вот похожий по исполнению с прямым клинком.
Из каталога музейные кинжалы, произведенные Златоустовской оружейной фабрикой

V. Кинжал охотничий 1880—1890-е гг. Длина 28.5, длина клинка кинжала 17.5. Клинок стальной, прямой, однодольный, обоюдоострый, с боевым концом копьевидной формы. На 8 см - вытравка и золочение. В обрамлении стилизованного растительного орнамента на одной из голоменей изображен озерный пейзаж, на другой: "Златоустъ". Рукоять черного дерева, прямоугольного сечения, две более широкие плоскости резные, две более узкие - гладкие. Нижний наконечник с ободком, двумя шариками и головка рукояти в форме трилистника металлические, украшены растительным и геометрическим орнаментом. Ножны обтянуты коричневым бархатом, имеют верхний и нижний металлические фигурные наконечники и на лицевой стороне фигурную перепонку. Металлический прибор ножен украшен изображениями диких животных в лесу, сцен из охотничьей жизни и орнаментирован стилизованными цветами и травами.
кинжал охотничий 1880 года
У автора клинок изогнутый,но стиль исполнения один в один

Жаль не могу прикрепить фото,слетает почему то... но можно набрать в яндексе и посмотреть.
Если всё же оригинал,а я уже почти не сомневаюсь,то стоить будет очень хороших денег...

Автор: DRfaust Dec 18 2017, 12:21

эти ножи часто подделываемые и копируют их на высоком уровне так что для 100% вердикта нужны фото в качестве.

Автор: консультант Dec 18 2017, 14:49

Практически это не охотничий нож т.е. сие изделие самое настоящие оружие па мотивам коготь тигра или хаджары такие были. Принцип действия, вкладываешь в рукав, берешь обратным хватом т.е. клинком назад, подходишь к нечего не подозревающей жертве и через рубаху прорезаешь или горло или живот, длинным режущем движением. Эффективно, быстро и неожиданно.
К Самсонову этот нож не имеет не какого отношения.

Автор: D.Master Dec 18 2017, 18:36

Добрый вечер,дамы и господа!Спасибо вам всем за живое обсуждение моей темы,из неё почерпнул кое что для себя по части холодного оружия.Но это все лирика,вернёмся непосредственно к предмету обсуждения.Сегодня удалось заполучить кинжал в руки и сделать фотосессию.Итак,сам клинок с линейкой для того,чтобы понять размеры,с точностью до миллиметров замерять не могу в виду геометрии клинка.Длинна самого клинка 16-16,5 см,ширина 4,5см:



Вложенные эскизы изображений

Автор: D.Master Dec 18 2017, 18:49

Продолжим.Ножны длинна,ширина и отдельное фото клейма на ножнах-изображением какого то лица и остатками надписи "Златоустъ":


Вложенные эскизы изображений

Автор: D.Master Dec 18 2017, 19:00

На первой странице был интерес к гайке,которой клин крепится,вот фото,устье ножен или как это правильно называется.Постарался отобразить все интересующие места,если что то упустил,пишите,сделаю.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Olegovich Dec 18 2017, 21:22

Полнейший бред,причём100%...про Самсонова уже давно определились, что не он,да и изначально это было ясно,я же писал выше Златоуст это...по поводу оригинальности вопросов нет,оригинальный и очень не дешёвый кинжал...

Автор: DRfaust Dec 18 2017, 21:56

но руки к нему приложили однозначно.скорее всего он был без черена и с убитыми ножнами.не могли ножны тем более бархат так сохраниться с таким убитым клинком и ржавыми деталями. заклёпка из латуни вижу в первые.устье скорее всего перевёрнуто разрез устья от вынимания клинка с другой стороны но это не особо важно.

Автор: орион Dec 18 2017, 22:31

Он не мог быть без черена, ибо новодел с нуля..

Автор: Olegovich Dec 18 2017, 22:38

На чём основывается Ваше категоричное утверждение?

Автор: орион Dec 18 2017, 22:47

На корявом исполнении данного предмета...

Автор: Olegovich Dec 18 2017, 23:01

Так вот как раз "корявость" говорит об оригинальности предмета и в том что он оригинальный нет никаких сомнений...а ровные и красивенькие с закосом под старину как раз и продаются на многих площадках,жаль что нет возможности подержать предмет в руках,хотя к счастью доводилось держать в руках ножи Шафа,но к сожалению только держать...

Автор: сернур Dec 18 2017, 23:06

полностью поддерживаю Юрия Олеговича

Автор: орион Dec 18 2017, 23:16

Тогда есть шанс стать счастливым обладателем раритета!

Автор: D.Master Dec 19 2017, 07:49

Приветствую!Прочитал вчера Ваш пост,по поводу переворота устья на ножнах тоже подумал,т.к. сторона ножен с надписью "Златоустъ" и изображением более затертая,чем лицевая сторона.НО,в таком случае получается что "шишечка" на устье,к которому крепилось колечко для ремешка или как оно там далее одевается на пояс,окажется в низу...Следов перепайки с противоположной стороны устья нет,хотя может я чего не понимаю...В любом случае,спасибо всем за обсуждение,любое мнение имеет право быть.В случае необходимости в каких то доп. фото ещё пишите сода или в личку,вышлю на мейл.
Вопрос к тем,у кого мнение по предмету положительное-желающие принять участие в аукционе будут?И ещё,со скольки сделать старт,чтобы не напугать потенциальных участников?

Автор: Grinkreht Dec 19 2017, 09:06

Если новодел, то как минимум несколько десятков лет назад. Фотки конечно малоинформативные, но посмотрите хотя бы на крап обоих сторон- он очень разный.

Автор: Baiker Dec 19 2017, 09:16

Я не спец в оружии,но клин обоюдоострый,и разрез устья как раз там где надо получается.

Автор: AirController Dec 19 2017, 09:53

Эк,коллеги,куда вас только не понесло и в самсоновы,и в раритеты,и на медведя с ним .Поддержу тех кто написал что к Самсоновым он не имеет никакого отношения и на раритет ну никак не тянет.Охотничий нож пр-ва Златоуст на начало 20 века рядового исполнения в средней степени сохранности,скорей всего ремонтировался(по этим фото трудно судить).
На медведя с ним ну разве зарезаться самому,чтобы не так больно было.
В сети полно инфы по ним только приложить чуть усилий.Вот в помощь часть фото похожей продукции,но улучшенного исполнения.


Вложенные эскизы изображений

Автор: AirController Dec 19 2017, 10:00

Вот фото из музея Златоуста.
По цене,данный нож каких-то конечно денег стоит,но не тех что показанные предметы в сохране.Совет,если не терпится продать,подождите предложений в личке,устроит цена -можно расстаться,а нет ,так скиньте чуток от максимального предложения и выставляйте на аукцион,он и рассудит всех.С уважением


Вложенные эскизы изображений

Автор: DRfaust Dec 19 2017, 10:08

да,это частник если конечно он ещё настоящий.
по мало информативным фото пытаемся что то разглядеть.
моё мнение собрали его и заклепали не верно отсюда и получилось как получилось.глубокая царапина под заклёпкой прекрасный аргумент что ставили её позже.
я бы травку в макро глянул уж больно всё блестит на остальном фоне клинка.

Автор: D.Master Dec 19 2017, 12:36

Добрый день.Спасибо за фото и Ваше мнение по предмету обсуждения.Совет Ваш считаю самым дельным и отвечающим сразу на несколько моих вопросов,я так и поступлю.Все,кто принимал участие в обсуждении,сделали для себя уже выводы.Вечером выставлю ножик на аук,ссылку вставлю в тему.
С уважением!

Автор: D.Master Dec 19 2017, 12:48

Добрый день.Вы активный участник обсуждения и у Вас есть собственное мнение по предмету обсуждения,сомнения в подлинности и т.д..Это Ваше право сомневаться,я готов идти на встречу и предоставить фото интересующих Вас мест на клинке,чтобы Вы развеяли свои сомнения и я по ходу аукциона увидел Вас среди его участников. Из предыдущих Ваших высказываний я понял.что смущает место на клинке с надписью "Златоустъ",т.к. она(надпись) более свежо выглядит по сравнению с остальной частью лезвия.Моё предположение не профессионала-возможно так выглядит это место из за того,что находится в углублении,а там х.з..Я постараюсь сделать фото этого места крупно,чтобы можно было более детально рассмотреть и вечером закину фото в тему.С уважением.

Автор: орион Dec 19 2017, 13:09

Возникает вопрос, сколько раз и как нужно было вытащить этот клинок для того чтобы получился такой разрез. И почему в отверстии шарика с "утраченным" кольцом остались четкие края от сверла..

Автор: D.Master Dec 19 2017, 17:45

Доброго вечера всем!Клинок выставил на аукцион http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1823478 Приглашаю всех желающих принять участие.
Выше обещал сделать по возможности фото клейма "Златоустъ",вот фото.


Вложенные эскизы изображений

Автор: D.Master Dec 21 2017, 07:16

Доброго дня всем!Прошло достаточно времени после того,как сделал фото места с клеймом "Златоустъ",или опять фото малоинформативные и нужно сделать под микроскопом?.Хотелось бы услышать мнения по травке и закрыть вопрос,который возник по части подлинности,дабы более к этому вопросу не возвращаться.Ещё раз спасибо всем участникам обсуждения.
Скоро Новый год,всех с Наступающим!

Автор: DRfaust Dec 21 2017, 12:00

приветствую,клин оригинальный.

Автор: D.Master Dec 21 2017, 12:15

Спасибо!Теперь я спокоен.

Автор: Зибог Dec 22 2017, 14:29

Клинок видится оригинальный,возможно не без вмешательств.

Автор: свитер в брюки Dec 22 2017, 16:37

Если где расклеп шарик латунный то это недавнее вмешательство,надо к черену присмотреться еще.

Автор: орион Dec 22 2017, 22:37

Заведомо оригинальные ножи...
http://pixs.ru/showimage/IMG4711jpg_5237771_28756957.jpg http://pixs.ru/showimage/IMG4712jpg_6384615_28756970.jpg http://pixs.ru/showimage/IMG4719jpg_5877561_28756978.jpg