Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 По шее получают не только любители..., Милиция задерживает за раскопки и археол

fairy
post Jun 6 2007, 11:31
Создана #1


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 29-December 06
Из: Москва
Пользователь №: 1,212



Репутация: 59 кг
-----XXX--


Наткнулся на интересную статью, в которой рассказывается, что от "правоохрЕнительных" органов страдают не только любители, но и сами археологи:

Новгородцы сажают картошку и археологов

И жители, и власти Шимского района препятствуют петербургским ученым вести раскопки древнейшего поселения

Многие районы современной Новгородской области - просто рай для археологов. Но далеко не всегда работа на пользу науки и во славу государства бывает понята и местными жителями, и местными властями. Пример тому - уголовное дело против питерского археолога, открывшего древнейшее на новгородской земле поселение.

Одно из крайне перспективных мест для раскопок находится там, где река Мшаги впадает в реку Шелонь, возле деревень, стоящих друг напротив друга, - Мшаги Ямской и Мшаги Воскресенской, где были соляные промыслы Великого Новгорода. С 1995 года здесь вела работы археолог из Москвы Мария Ворожейкина - она открыла древнейшую в Европе буровую скважину (XIV век). Но тогда копали только вокруг скважины и в соленом озерке (и то местные дулись - воду-де баламутят). А в 1999 году туда двинулись питерцы - отряд Дмитрия Григорьева из Северо-Западной археологической экспедиции НИИКСИ (НИИ комплексных социологических исследований). На этот раз решили посмотреть, как давно жили люди в этих местах, поскольку было предположение, что и до буровой здесь промышляли солью. Стали вскрывать слои - и ахнули. Оказывается, здешнему поселению... две тысячи лет! Все это время люди жили здесь, практически не сходя с насиженного места.

Разумеется, самое древнее на Новгородской земле поселение (древнее пока не открыто) требовало детального изучения и огромного внимания. Слои вскрывались аккуратно, только что не с лупой. Житье в старом коровнике археологов не смущало: что им бытовые проблемы - у них история на ладони. Но проблемы начались, когда выяснилось, что нетронутое селище находится под картофельным огородом некоего господина Трохалева, местного жителя.

Сначала хозяин участка просто посмеивался над "городскими балбесами", которые вместо нормальной работы роются в земле, да еще просеивают каждую щепотку. И даже просьбы Дмитрия Григорьева не сажать картошку в том углу он воспринимал вполне спокойно - меньше с огородом возиться.

Но вдруг все переменилось. Как рассказывает Дмитрий, внезапно Александр Трохалев, явно с чьей-то подсказки, заявил: "Вы мне должны заплатить за то, что у меня тут роетесь!" И началось. Ему давали то денег, то выпить, но аппетиты росли. В конце концов Трохалев, по словам Григорьева, поведал ему о своем сокровенном желании иметь в Новгороде квартиру взамен поруганного огорода.

Возник крайне неприятный казус. С одной стороны, огород у Трохалева в собственности - а ее надо уважать. С другой - археологический памятник является государственной собственностью, поэтому на нем запрещена любая хозяйственная деятельность. Но когда Трохалев оформлял землю в собственность, о памятнике еще не было известно. А новгородские охранные структуры должны были немедленно поставить памятник на учет, как только о нем было заявлено Григорьевым. Этого сделано не было.

Зато сделано было другое. Трохалев, дождавшись, когда "проклятые археологи" уедут в Питер, перепахал свое поле на неслыханную доселе глубину, как никогда не пахал, сильно попортив культурный слой. Сделал он это, по мнению Григорьева, исключительно из желания досадить. А заодно подал в суд на археолога, который вторгается на его территорию.

Шимская власть среагировала быстро. Наших бьют? Да мы их сейчас! Прокурор района Константин Могилев заявил, будто Дмитрий Григорьев подделал "Открытый лист" (документ, дающий право на раскопки), выданный Институтом археологии РАН. Заявил на том основании, что на момент получения листа Григорьев был уволен по сокращению штатов из НИИКСИ и якобы не имел права на этот документ.

Уже в Питере Дмитрия таскали в милицию зимней ночью, предварительно избив до серьезного сотрясения мозга, а потом выбросили на улицу практически босиком, в чем из дома уволокли. Оскорбляли, издевались, шантажировали. А потом... закрыли дело за отсутствием состава преступления. То есть и "Открытый лист" признали существующим, и археолога - не самозванцем (сейчас Дмитрий - научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН), и подтвердили право копать на древнем селище.

Только дело закрылось не само собой, а после десятков писем в Новгородскую прокуратуру и администрацию губернатора области от заслуженных археологов с требованием прекратить это издевательство.

Один из защитников Дмитрия, профессор Андрей Буровской, сказал, что ему известно еще несколько случаев подобного отношения к археологам, когда ученых избивали и пытались засудить.

От Григорьева отстали. Но ведь гражданин Трохалев со своими огородными претензиями никуда не делся. Он небось уже снова всю территорию перекопал до глины - пусть картошка не вырастет, зато археологам ничего не достанется. И огород - его собственность, тоже никуда не денешься. Дело государства - дать гражданину Трохалеву новый огород не хуже прежнего. Причем свободной земли в округе навалом. Но для этого надо немного потрудиться, чего чиновники, особенно на местах, не любят делать без крайней нужды. Вообще-то, если надо было сжить человека с земли, государство не церемонилось - целые деревни шли "под нож", когда территорию затапливали водохранилищами или отчуждали под военно-промышленные цели. А здесь надо "всего лишь" защитить уникальный археологический памятник - с I века нашей эры начиная, - новгородское поселение с непрерывной историей. И речь идет только о картофельном огороде - не о доме, не о яблонях, не о сараях. Простят ли наши потомки такое варварское отношение к невосполнимы м историческим ценностям?



--------------------------------------------------------------------------------


С одной стороны, огород у Александра Трохалева в собственности - а ее надо уважать. С другой - археологический памятник является государственной собственностью, поэтому на нем запрещена любая хозяйственная деятельность.



--------------------------------------------------------------------------------


В 2004 году в новгородское законодательство была введена новая норма, по которой жители области, обнаружившие археологический объект, должны были нести административную ответственность за сокрытие этой информации от специалистов. Для тех, кто утаит от археологов факт обнаружения подобного объекта, предусматривались штрафы в сумме от 10 до 20 МРОТ. К моменту принятия законопроекта в регионе на госучете находилось 4677 памятников истории (из них 56 - памятники всемирного значения под охраной ЮНЕСКО). Несанкционированные раскопки - повод для возбуждения уголовного дела по статье 243 УК РФ ("Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры")

И еще оттуда же:

Между тем...

Черные археологи делятся опытом

Пока милиция и местная власть шпыняет ученых, профессиональные, но незаконные искатели древностей, черные археологи чувствуют себя весьма вольготно. Достаточно заглянуть на несколько форумов в интернете, где общаются между собой эти граждане. Они делятся уловками, как не попасться с металлоискателем на глаза археологам или стражам порядка, а попавшись - отделаться полегче. Вот выдержки из высказываний одного из "черных":

"Пора бы выработать соответствующую методику по архам/ментам, отбирающим приборы и нервы. 1) Радиостанции обеспечат связь. Однако, как показал собственный опыт, нужно иметь на базе (в авто) 50-километровый вариант, иначе ни фига не слышно. 2) Бинокль. И так понятно, зачем. 3) "Сайга" отобьет охоту у архов подходить. Сойдет и травматический ствол, похожий на настоящий. 4) Но самое действенное - это собачка. Такая добрая, пушистая, голодная. Думаю, никто не рискнет подходить. 5) Рюкзачок для разобранного прибора. Далее - действия. 1) Получаем по радиостанции (мобиле) сигнал, что ведется "охота". Разбираем прибор и кладем в сумку. 2) Лопату хоть и жалко, но в "сжимающемся кольце врагов" лучше выкинуть. 3) "Окружили машину". Хозяин без лопат, приборов и т. п. идет к машине. Говорит по базовой радиостанции, что хочет (кто ему может что запретить). Все попытки его задержать превращают архов в нарушителей. Даже если его не отпускают силой, то приехавшие менты будут вынуждены его отпустить (" вот эти изверги наносят физический, моральный ущерб, ограничивают свободу перемещения..."). Архи не должны нарушать покой тех, кто ходит в зоне экстрима. Партизанские методы ведения войны вполне подойдут".



--------------------
Страшась попытаться, мы многое упускаем...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

барма
post Jun 6 2007, 11:49
Создана #2


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,239
Зарегистрирован: 4-February 07
Пользователь №: 1,435


Пол: мужской

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


археолухи сами себя в это дерьмо загнали. по ходу пьесы они должны были оформлять бумаги по всем вновь открывающимся обстоятельствам. а потом прав оказался тот у кого права оформлены уже были. козлик, конечно, этот Трохалёв - и подачки брал, и водку пил. а потом надругался над лопоухими. но так происходит практически всегда. такие мы уж людишки...


--------------------
чем просить и унижаться - лучше ..издить и молчать!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Red_s
post Jun 6 2007, 14:02
Создана #3


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,838
Зарегистрирован: 23-May 06
Из: Москва
Пользователь №: 372



Репутация: 97 кг
-----XXXXX


Прикольно конечно ,но приятного мало - вобщем то рассказ о ублюдке с одной стороны и настоящих преступниках с другой. Интересно эта падаль под гордым названием Прокуроры и Мельционеры понесли хоть какое то наказание за издевательство над человеком .... или по прежнему вкусно жрут , много пъют, семьи у них наверное есть у скотов...детей воспитывают.
Грустно читать такие весчи.....


--------------------
Сон разума - порождает демонов...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Символ
post Jun 6 2007, 14:07
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 813
Зарегистрирован: 9-April 07
Пользователь №: 1,839


Пол: мужской

Репутация: 247 кг
-----XXXXX


Вообще-то насколько я понимаю, архи прежде чем копать с открытым листом, должны были уведомить местных чинуш и ментов о своем пребывании на памятнике. Согласовать раскопки на частной территории с хозяином земли (хотя я весьма сомневаюсь, что у "хозяина" есть должным образом оформленный документ на землю) желательно письменно.

ЗЫ: Одно название НИИКСИ - НИИ комплексных социологических исследований заставляет задуматься о подготовке горе-археологов.



--------------------
Не делайте никаких ставок в продажах значков, металлоплстики, монет и т.п. Я ими не торгую!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Cooper
post Jun 12 2007, 22:34
Создана #5


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 6-July 06
Из: Rautu
Пользователь №: 501


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 108 кг
-----XXXXX


Два года назад предоставилась возможность немного поискать в этом районе и лично познакомиться с Дмитрием Григорьевым. Я как-то писал в сообщении об археологах " бессеребрениках", мне кажется он такой и есть. Вышли на него через знакомых археологов. Действительно, лагерь распологался в местоном скотном дворе, условий никаких. Выделяемых средств едва хватало на покупку продуктов. Раскопками в основном занимаются студенты, каторые там и пару дней не выдерживали. Даже не знаю, что их влечет в этой професии. Участвовали в празднике посвящения в археологи, вот из этого соленого источника они должны были выпить несколько глотков соленой воды. Источник представляет из себя небольшой пруд, в котором Дмитрий иногда купался. Немного истории: к домам в этой деревне были проведены деревянные трубы по каторым из этого озера подавалась вода, затем она выпаривалась и получалась соль. Места древние, Дмитрий провел нас по своим раскопам, а также были на этом злощастном огороде. Ими было найдено целое желище, точнее нижняя его часть и хозяин огорода действительно все распохал на глубину около70см, естественно все разрушив. Были там недолго. Поиском занимались с разрешения Дмитрия, в местах где он указал, не злоупотребляя гостеприимством. Находки,в основном, передали ему. Жалко, что такие люди еще и страдают за свою работу, отстаивая древние памятники. Я думаю офицальное сотрудничество с нами принесло бы немалую пользу археологии.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вовочка
post Jun 12 2007, 22:47
Создана #6


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 9,307
Зарегистрирован: 17-March 07
Пользователь №: 1,723
Почётный VIPПочётный модератор


Репутация: 375 кг
-----XXXXX


Да крестьянам похрену вся археология и геология и палеонтология вместе взятые. Для него свое поле важней всех египетских пирамид всместе взятых.
Не всем конечно, есть и продвинутые. А уважают и боятся они одно - силу и власть. Вот если была б у того арха крыша нормальная то и проблем не было.

Ты сам представь - приходят к тебе в квартиру какие то чудаки на букву М. И говорят - мы ищем инопланетян и есть подозрение что они у тебя в сортире живут. Ради науки надо расхренячить твой унитаз и выломать паркет. Ну и как ты к ним отнесешься? Так и крестьянин. Ему что инопланетяне, что древние поселения один хрен.


--------------------
АЗЪ БО ЕСМЬ В ЧИНУ УЧИМЫХЪ И УЧАЩИХЪ МЯ ТРЕБУЮ
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

тихий омут
post Jun 12 2007, 22:56
Создана #7


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,196
Зарегистрирован: 25-February 07
Из: минск
Пользователь №: 1,570



Репутация: 17 кг
-----X----


что цербера прихватили ?я думаю выкрутится..давно не слышно...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вовочка
post Jun 12 2007, 23:00
Создана #8


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 9,307
Зарегистрирован: 17-March 07
Пользователь №: 1,723
Почётный VIPПочётный модератор


Репутация: 375 кг
-----XXXXX


Да ну? С чего ты взял? Я думаю он на копе.


--------------------
АЗЪ БО ЕСМЬ В ЧИНУ УЧИМЫХЪ И УЧАЩИХЪ МЯ ТРЕБУЮ
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ianek
post Jun 12 2007, 23:02
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,351
Зарегистрирован: 30-June 06
Пользователь №: 488



Репутация: нет
----------


QUOTE
Я думаю офицальное сотрудничество с нами принесло бы немалую пользу археологии.

На Украине архов уже отстреливают оказывается.
А президент ихний - пособник чёрных копателей. Профинансировал киевских грабителей могил однако.biggrin.gif
Вот дают СМИ жару
http://www.pamjatky.org.ua/uploads/Articles/article.4.htm
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Cooper
post Jun 12 2007, 23:07
Создана #10


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 6-July 06
Из: Rautu
Пользователь №: 501


Металлоискатель: E-Trac
Пол: мужской

Репутация: 108 кг
-----XXXXX


Какая крыша и на что? Он вместе с женой и кучкой студентов, рядом с этим огородом, несколько лет ведет раскопки перекапывая с места на место, радуется каждому найденому черепку и керамике как ребенок малый, до Шлимана ему далеко, да и цели у них разные.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вовочка
post Jun 12 2007, 23:22
Создана #11


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 9,307
Зарегистрирован: 17-March 07
Пользователь №: 1,723
Почётный VIPПочётный модератор


Репутация: 375 кг
-----XXXXX


А простая крыша. У архов это официальные менты и администрация. Умный и опытный арх и с братвой местной сдружится. А одуванчика-лопушка и при всех ксивах его никто за человека считать не будет. Сказано - деревня. Они друг друга веками в одном котле сидят и съедают. А тут на тебе - чужак! Да еще и с прибабахом (это с ихней точки зрения). А ну подать его сюды!


--------------------
АЗЪ БО ЕСМЬ В ЧИНУ УЧИМЫХЪ И УЧАЩИХЪ МЯ ТРЕБУЮ
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 26th April 2024 - 10:04
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru