Версия для печати темы

Автор: alshi Jul 5 2015, 23:00

Подскажите, что это? Курганы или колхозники насыпали? Рядом с оврагом вниз от этих холмов было поселение. Рыть их естественно не собираюсь, так для расширения кругозора.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Maxbout Jul 5 2015, 23:21

Ещё, м.б., бывшее селение или его остатки сгребали с поля в подобные кучи, освобождая место от селения для поля под посевы. Если это так, а не курганы, то можно среди хлама и кровельного железа что и найти. Обязательно сверьтесь с АКР данного района и места прежде всего.

Автор: PoiskovikGSM Jul 5 2015, 23:28

На курганы похоже, но думаю если бы это были они, то уже давно были бы разрыты архами или копарями.

Автор: Гуттиерас Jul 5 2015, 23:39

Согласен. После войны 41-45 сожженные деревни так убирали.

Автор: alshi Jul 5 2015, 23:56

Поселение было рядом, скорее всего 11-13 вв., может археологи и разрывали эти курганы, я рассматривать не стал близко, ничего не видно, так как они сильно заросли травой. Просто никогда не видел рядом с поселением курганы. Чисто для кругозора задал вопрос, просто не похоже, что эти кучки нагребли тракторами, уж больно правильная форма.

Автор: Тектит Jul 6 2015, 05:44

Если бы археологи разрывали то курганов бы не было.И курганов столько что археологам не перекопать их еще долгое время.

Автор: amamin Jul 6 2015, 06:51

Курганы рядом с поселениями, и поныне существующими, сплошь и рядом. Преемственность однако.
По поводу трактора. Есть одно местечко - сгребли при Сов. власти. Так все ровно и аккуратно, что издали можно со скирдами перепутать. Стоят в ряд на одинаковом расстоянии, по длине, высоте и ширине - братья близнецы
Ваши холмики из каких мест? Может быть вспомните-сориентируете по сторонам света? В основании угадывается овал. Вот в какую сторону вытянуты эти овалы?
По фотке гадать, конечно Но имхоется - высоковаты относительно основания, для курганов.

Автор: VITEKKU Jul 6 2015, 07:24

Тут не ошибешься после оф. раскопок архов-ямы как воронки после бомбежки.

Автор: Гааррец Jul 6 2015, 08:23

Не клепещите на господ археологов. Посл арх. раскопок курганов никаких ям не может быть в принципе. По современным методикам арх. раскопок кургана (остатков надмогильного сооружения) насыпь положено исследовать не менее тщательно чем собственно могильную яму. С бровками, зеркальной зачисткой для фиксации слоёв и т.п.

До М.П. Грязнова (до начала 60-х годов прошлого века) в СССР были отдельные археолухи пренебрегавшие тщательным исследованием собственно "бугра" c последующей реконструкцией первоначальноо вида сооружения. Пережиток героического этапа развития археологии когда арх. раскопки мало чем отличались от узаконенного разграбления могил с целью добычи раритетных артефактов.

Автор: SergUnderdogov Jul 6 2015, 09:55

вот, вам контрпример - есть в тверской области большой курганный могильник, так его раскапали официально студенты твгу, и выглядит это точно также как и разграбленные черными - черепа на поверхности, грабительские ямы и тп. не особо заморачивались ребята

Автор: VITEKKU Jul 6 2015, 11:20

Вы сами-видели? Или теоретически рассуждаете?
При желании можно и фото прикрепить-но в наличии нет - если буду поблизости могу сделать.
Правда ямы заплыли уже немного-но это ничего не меняет.

Автор: Тектит Jul 6 2015, 11:42

Все так и есть.Приходилось копать курганы.....когда на истфаке учился.Это 1987 г.
И знаю человека с Ревю известного здесь каждому который,кажется, писал об этом здесь,что после археологов прикапывал останки которые раскиданы были в разные стороны.
По курганам-высотой они разные были.

Автор: VITEKKU Jul 6 2015, 12:11

Зачем далеко ходить.
Фото с Гугла.
Здесь проходили оф.раскопки одного из курганных могильников.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Гааррец Jul 6 2015, 13:09

Да видел и не раз - как работают настоящие археологи.

По современным правилам проведения арх. раскопок (неукоснительно исполняемым всяким вменяемым археологом копающим с научными целями) курганная насыпь изучается не менее тщательно чем собственно могильная яма. Все впускные погребения в насыпи, все слои, грабительские ходы, остатки деревянных и каменных конструкций - тщательно фиксируется на планах, разрезах по бровкам и т.п. Далее, после завершения работ, объект в обязательном порядке подлежит рекультивации, в том или ином виде (видел лично как археологи складывали из камней надмогильные сооружения средневековых курганов в близком к первоначальному виде, в виде этаких шестигранных юрт - домов мёртвых).

Никаких не закопанных ям на местности быть не должно по определению. Это относится и к раскопкам поселений.

Автор: gliding Jul 6 2015, 13:59

практика археологических раскопок сильно отличается от того что должно быть .... видимо воруют с...ки

Автор: amamin Jul 6 2015, 14:08

Еще одна масть - "Серые"

Автор: VITEKKU Jul 6 2015, 21:28

Ну значит у нас -работали-НЕ настоящие.
Раз ямы даже с Гугла видно.

Автор: Гааррец Jul 6 2015, 22:21

В советское время, рекультивация раскопов во многих случаях не проводилась. Так же как и тщательная зачистка всей площади раскопа до материка. Впоследствии, первые представители любителей металлопоиска...смогли порядком поживиться в оных раскопах и в отвалах тем что пропустили нерадивые студенты истфаков (которые более налегали на водовку и на девок нежели на нудную работу в раскопе).

Некоторые теперешние археологи и в наши дни поступают аналогичным образом. Но это грубое нарушение правил проведения археологических раскопок в случае если на этом месте не будет застройки (охранные раскопки под строительство не в счёт, речь именно о исследованиях с чисто научными целями когда археолог сам выбирает где и что копать).

Автор: Тектит Jul 7 2015, 10:35

Да что рассуждать про то как должно быть и что есть на самом деле.
И сравнение нерадивых студентов и копателей неуместно.У студентов тогда МД не было как впрочем и у археологов.
Есть еще те "нерадивые" которые в недалеком прошлом находили распашку,а вот приехать сейчас на то место?
Что то смутное у Вас представление как работают археологи.У нормальных археологов студенты ничего не пропускают.

Автор: Гааррец Jul 7 2015, 16:05

Да зачем он нужен, тот МД - куда эффективнее промывать весь вынутый из раскопа грунт... столько интересных не металлических артефактов вылезает мама не горюй на которые никакой МД даже и не пикнет и какие в земле не видно в упор.

Нормальное у меня представление о том как работают археологи...и сколько пропускают студенты не пользующиеся промывкой или хотя бы банальным ситованием насухую я тоже в курсе...

Автор: Akcent Jul 10 2017, 18:46

Ездили копать на днях в одно место, так вот на обратке заехали в деревеньку, старая оказалась, дома из красного кирпича(но больше половины разрушенные), много домовых ям и вот на краю деревни распологается длинный холм, непонятный какой то, он упирается в большой овраг(овраг этот очень длинный и больше похож на высохшее русло реки, шириной примерно 20-25 метров, течет там родничок по оврагу по всей длине), сам холм окружен остатками домовых ям, по сторонам видно копали(куда без этого), холм высотой метра 2,5-3, по бокам берут землю из него тракторами по немногу со всех сторон для дороги через овраг, на срезах почвы видны и часто между прочим керамика, кованные гвозди, мелкие кости. И так, что это может быть, для визуального понимания зделал несколько фоток http://savepic.ru/14806770.htm

Автор: Akcent Jul 10 2017, 18:48

http://savepic.ru/14788338.htm http://savepic.ru/14780146.htm http://savepic.ru/14762738.htm http://savepic.ru/14767858.htm

Автор: Akcent Jul 11 2017, 20:43

Ребята, нужна ваша помощь в расшифрофке этого холма!

Автор: ВИК-ТОР Jul 11 2017, 22:01

ИМХО, не курган. Копните и узнаете, что это. И нам расскажете. Копал я подобный холм. Был хутор однодворка. В сов. времена зачем то сгребли в кучу бульдозером. Посмотрите, может и у Вас что-то подобное.

Автор: axcamapa Jul 12 2017, 06:27

То же думаю ,что холмики эти бульдозерами сделаны.Скорее всего верхний слой сняли,а снизу брали глину.

Автор: Базилио Jul 12 2017, 07:22

Скорее всего для каких-то хозяйственных нужд,бульдозером,при советах,освобождалась площадка.Что было на ней до этого? Судя по отсутствию крапивы на холмах...что-то не очень жилое.Однажды в диком лесу обнаружил огромные валы...ну думаю,Аркаим нашел. Оказалось навоз или подстилку для скота свозили,потом все заросло лесом...и пожалуйста-диковенные валы в лесу.А культурка так перла,так и перла....как гуталин. Походите в округе,посмотрите...может и станет ясно,что до этого было.

Автор: GVOL Jul 12 2017, 09:25

Всё элементарно.
Если боитесь закона по уничтожению курганов - делайте всё без приборов, лопат и прочего палева. Визуально проверяем покров холма. По растительности и поверхностному грунту можно определить возраст насыпи.

Если не очень боитесь, то возьмите с собой совок-нож от GVOL и сделайте небольшой шурф. По срезу сразу поймёте возраст холма. Если курган, то не забудьте за собой всё убрать.
Если возраст насыпи соответствует вашим ожиданиям и не пересекает границы закона РФ, то смело можете водрузить на его вершину флаг

Автор: Akcent Jul 12 2017, 20:00

Ок, попробую, вам здесь отпишусь.

Автор: Базилио Jul 13 2017, 06:58

Ну вот,начали непонятными холмами,а закончили рекламой какого-то совка от некого гражданина...Шурф там уже сделали и сделали тракторами,так что ковырять совком надобности нет.И зачем собственно определять возраст холма? Как правило-это рукотворные объекты и служить они могут ориентиром,а не предметом ковыряния.Трактористы копали,а вам статью пришьют и обвинят во всех смертных.Оно надо?

Автор: Andryzloi Jul 25 2017, 00:52

Больше напоминают навозные кучи,вывозили с ферм с мыслью по весне или лету разровнять по полю,а потом забыли/забили.В этих кучах и найти железяки и проволоку можно.
А ещё "рукотворные" холмы делали трактористы возле своих "паркингов",чтобы завестись без стартера.

Автор: Gellerions Jul 25 2017, 07:59

Скорее всего так и есть!

Автор: Шмурдимен Aug 17 2017, 22:39

у нас так остатки старой деревни под поле сдвинули. парни ковыряли такие холмы мусор, крыши остатки и кирпича. но монеты попадались.

Автор: Билон Sep 8 2017, 20:35

Сгребенка совдеповская.

Автор: грибов Sep 12 2017, 16:35

Не факт что сгребли.