Как корректно настроить XLT

[sava]

У меня была другая проблемма, прибор не адекватно себя вел, сначала думал что не могу настроить, а оказалось все просто, вскрыли, достали проц из панельки, протерли резинкой ножки и прибор ожил. Три года на полке пылился ))). Теперь по тихоньку осваивают, куча вопросов, но прочитал всю тему, в доль и поперёк, многие отпали. Был всего 1 выезд в поле и 1 на пляж, до этого были тёрка 30 и аська 250 и перерыв в поиске лет 7 )))), но предыдущий опыт свое дал, почти сразу понял что копать, а что нет, прибор интересный, надеюсь опять захватит поиск.

[valkhovik]

Спасибо, это понятно. Сами формулы влияния Coarse на AC/DC и Preamp Gain сохранились? Тогда можно было бы написать программку для расчета данных настроек в зависимости от баланса грунта и пользоваться ею, к примеру, прямо в поле с телефона.

Letnab у Вас с программкой для телефона что нибудь получилось?

[Letnab]

Letnab у Вас с программкой для телефона что нибудь получилось?

Понял, что в ней нет смысла - зависимости между основными настройками достаточно простые: увеличение или уменьшение PG на единицу равнозначно увеличению или уменьшению AC на 4 единицы. Чувствительность больше в два раза - PG больше в два раза. Лучше большие значения PG и небольшие AC, чем наоборот.

Сообщение отредактировано Letnab: May 7 2015, 22:03

[Диксон]

А как думаете, можно ли считать увеличение PG общим повышением (мощности) так сказать глубины...., а АС как бОльшая чувствительность, например к мелким целям?

[Letnab]

А как думаете, можно ли считать увеличение PG общим повышением (мощности) так сказать глубины...., а АС как бОльшая чувствительность, например к мелким целям?

Про это очень хорошо написано у Моле Мана: он сравнивает PG с температурой утюга: чем больше температура, тем скорее монеты в грунте обожгутся и завопят от боли AC это чувствительность, а PG это мощность передаваемого сигнала. Грубая настройка при помощи PG, а более точная при помощи AC. Если закрутить эти параметры до предела, глубина вряд ли возрастет (если грунт плохой). В минерализованном грунте сигнал будет отражаться обратно, и домой вы принесете больную от глюков голову и плохое настроение, а не монетки.

[freelsd]

Друзья, я позволил себе перевести небольшой отрывок, разъясняющий взаимосвязь Preamp Gain'a и чувствительностей.
Оригинал текста оставляю под переводом.

Увеличение ПГ подобно увеличению обеих чувствительностей - AC DC, но не совсем то же самое.
Первым делом сигнал полученный с катушки идёт на предусилитель - preamp. Это аналоговая цепь, которая усиливает сигнал в достаточной для работы остальных цепей

детектора мере. После предусилителя сигнал демодулируется, балансируется и фильтруется. Оба - отфильтрованный (АС) и нефильтрованный (DC) сигналы подаются на аналого-

цифровой преобразователь (АЦП), и далее в цифровом виде поступают в микропроцессор. После чего, всё остальное делается в программном обеспечении.

AC и DC чувствительности - это не усилители, а аттенюаторы в программном обеспечении. (Аттенюатор — это электронное устройство, которое уменьшает амплитуду или

мощность сигнала без существенного искажения его формы. Определение из WiKi). При настройке меньшей, чем максимальная, они отбрасывают часть сигнала, поступающего с АЦП. Поскольку в сигналах присутствует шум, - это хорошая стратегия.
Это понижает шум до приемлимого уровня и позволяет распознать сигнал от цели, когда он поступает.

Для умеренной силы сигналов, настройки ПГ и чувствительности условно взаимозаменяемы. В этом случае, повышая ПГ и снижая чувствительность, получаем тот же

результат. Но чрезмерно сильных или слабых сигналов это не касается.

Вы можете представить АЦП как дверной проём, через который предстоит пройти сигналу. Если сигнал слишком велик, он не пролезет в проём и будет перегрузка (overload).

Если сигнал слишком слаб, он не преодолеет порога (threshhold), и не поступит в микропроцессор. Таким образом, если ПГ слишком велик для катушки и условий поиска, вы

получите массу перегрузок, и никакие игры с чувствительностью не спасут вас. И если ПГ слишком низок, слабейшие сигналы не попадут в микропроцессор, и

чувствительность снова не поможет.

Но, к счастью, динамический диапазон АЦП достаточно велик, чтобы не жить постоянно в страхе, что ты пропускаешь цели, если ПГ не выставлен идеально точно. ПГ от 2 до 4

для 950 катушки вполне безопасен для большинства условий. Не следует опускать его ниже двух без особых на то обстоятельств. И наоборот, в хороших условиях можно

поднимать ПГ выше четырёх, но по мере увеличения вы будете временами получать перегрузки от нормальных целей.
Разным катушкам могут требоваться разные установки ПГ.


Marty originally posted this in the White's Tech Talk forum (thanks Marty!):

XLT Preamp & Sensitivity. Posted by Robert Hoolko (Oregon) on Tnets forum March 13, 1999 at 10:39:20

Increasing Preamp gain is similar to increasing both AC and DC sensitivities but not exactly the same.

The first place the received signal from the coil goes is the preamp, which really is an amplifier. It is an analog circuit that amplifies the signal enough for the

other circuits in the detector to work. After the preamp, the signal is demodulated, balanced, and filtered. Both the filtered (AC) and non-filtered (DC) signals are

fed into an analog to digital (A/D) converter which converts the analog signal into digital numbers. Those numbers are read into the microprocessor. After that

everything is done in software.

The AC and DC sensitivities are not amplifiers they are attenuators in software. When set to less than the maximum setting they throw away part of the signal read in

from the A/D converter. Since the signals are noisy this is a good strategy. It gets the noise down to a level that you can tolerate, and lets you recognize a target

signal when it comes along.

For moderate signal strengths the preamp gain and sensitivities are roughly interchangeable. That is you can turn up the preamp and turn down the sensitivities and get

back to the same overall gain. But for extremely strong or extremely weak signals that is not true.

You can think of the A/D converter as a doorway that the signal has to get through. If a signal is too large it will not fit through the doorway and you get an

overload. If the signal is too weak it will not make it over the threshold of the doorway, and no signal gets to the microprocessor. So if the preamp is set too high

for the coil you are using and for local conditions, you will get a lot of overloads and no amount of fiddling with the sensitivities will save you. And if the preamp

is set too low, the weakest signals will never get to the microprocessor and again the sensitivities will not help.

But fortunately the dynamic range of the A/D circuit is quite large, so you do not have to constantly live in fear that you are missing targets if you do not have the

preamp set exactly right. Preamp settings of 2 to 4 for the 950 coil should be safe for most of the country. You should not have to turn it lower than 2 unless you

have really bad conditions. And if you have good conditions you can go above 4, but as you go higher you eventually will start getting overloads from normal targets.

Different coils might require different preamp settings.

[freelsd]

Интересно знать, действительно ли настройка трешхолд является тем порогом, который определяет уровень сигнала, отвергаемого АЦП?
Или автор оригинального сообщения использовал термин threshhold просто в значении 'порожка', и к одноимённой регулировке это не имеет отношения?

[Letnab]

Интересно знать, действительно ли настройка трешхолд является тем порогом, который определяет уровень сигнала, отвергаемого АЦП?
Или автор оригинального сообщения использовал термин threshhold просто в значении 'порожка', и к одноимённой регулировке это не имеет отношения?

Да, все верно. В Спектруме эта настройка имеет такое же значение, как и в аналоговых приборах. Особенно при поиске маленьких или глубоко залегающих об'ектов. Не зря же в довесок к ней есть функция молчаливого поиска (для тех, кто не любит слушать постоянный шум при поиске). Очень хорошо про это написано в книге Джимми Сьерра "Жизнь с DFX".

[Диксон]

Уважаемые XLT-воды... А кто-нибудь разобрался в чем фишка встроенной программы Prospecting помимо определенной дискриминации? Почему она однотональная и т.д. Никак не пойму...... Типа геологоразведка, смотри на вди и радуйся жизни?

[Letnab]

Уважаемые XLT-воды... А кто-нибудь разобрался в чем фишка встроенной программы Prospecting помимо определенной дискриминации? Почему она однотональная и т.д. Никак не пойму...... Типа геологоразведка, смотри на вди и радуйся жизни?

Вот походил я с этой программой, и пришел к такому же умозаключению: смотри ВДИ и радуйся. А если радости от этого нет - либо включай Микседмод с полифонией, либо покупай ДжиПиИкс от Минелаба.

[Диксон]

Т.е. по сути, программа для галочки? А жаль...

[Letnab]

Т.е. по сути, программа для галочки? А жаль...

Вовсе нет! Если слегка модифицировать, можно чешую и прочую мелочь пособирать на выбитых местах. Я чуть повышал автоподстройку и игрался с AC, DC и PG.

[Диксон]

Вовсе нет! Если слегка модифицировать, можно чешую и прочую мелочь пособирать на выбитых местах. Я чуть повышал автоподстройку и игрался с AC, DC и PG.

Странно. Из особенностей настроек, увидил лишь отличается от остальных Tone audio freq. Остальное не так сильно, и, или изменямое для повышения чего либо.

[freelsd]

Оживлю тему.
Первым делом расскажу про интересный цепкий режим, а именно - двухтональный mixed mode. Суть его в том, что согласно установленной маске дискриминации, отсечённые сигналы озвучиваются низким тоном, а интересующие нас - высоким. Цепкость проявляется в том, что неселективный режим (DC) цепляет и озвучивает те цели, на которые селективный канал (DC) промолчал бы. Это происходит, когда объект попадает в поле катушки, но находится слишком далеко от её центра для правильной идентификации. Перепроверка таких сигналов частенько перерастает в копаемый сигнал.
Для работы в этом режиме, устанавливаем
Mixed Mode = on
Tone ID = off
VCO = off
Удобство таких настроек в том, что мозг не перегружается какофонией звуков, при этом сохраняются все преимущества режима "все металлы" в сочетании с каналом дискриминации.

Ёщё хочу спросить, не испытывает ли кто проблем с фантомами в сырую погоду?
Прибор сегодня не умолкая пиликал при PG выше трёх, даже при махах по воздуху. Заметив, что пороговый тон возрастает при отрыве от земли, я вручную понизил Coarse G.B. с 42 до 37 - до лёгкого увеличения порогового тона при поднесении к земле - и это позволило поднять PG до 4, с редкими фантомами.
При том что в сухую погоду нормально работает PG=6 и выше.
Экспериментировал с двумя разными катушками - результат один.

Может ли причина быть в конденсате на плате прибора? На плате покрытие какое-то липкое, и на нём остаются отпечатки пальцев. Может быть, просушить плату и покрыть лаком из баллона?

И ещё, во всех металлах и mixed mode пороговый тон стабильно повышается (подвывает) на левом махе. Грешил на штатную катушку, но с другой, новой - то же самое. Это только у меня такое?

[Диксон]

Кстати задумывался о смешанном режиме без полифонии. И что реально звук отличить цвет от железа?
На счет фантомов обычно чуйка виновата. Если ПГ выше трех, то какое было интересно АС?

[freelsd]

Кстати задумывался о смешанном режиме без полифонии. И что реально звук отличить цвет от железа?
На счет фантомов обычно чуйка виновата. Если ПГ выше трех, то какое было интересно АС?

На первый вопрос - различает дискриминатор. Цели, которые проходят через маску дискрима звучат высоким тоном, а те что не проходят - более низким.
Суть работы в том, что когда слышишь низкий тон - надо помахать над ним катушкой. Иногда - на самом деле, часто - он переходит в высокий.
А в обычном режиме дискриминации мы проходим мимо таких целей, лежащих на периферии катушки.

АС чувствительность была 75. Убавлял до 60 - безрезультатно.

Сообщение отредактировано freelsd: Aug 17 2015, 18:48

[Диксон]

На первый вопрос - различает дискриминатор. Цели, которые проходят через маску дискрима звучат высоким тоном, а те что не проходят - более низким.
Суть работы в том, что когда слышишь низкий тон - надо помахать над ним катушкой. Иногда - на самом деле, часто - он переходит в высокий.
А в обычном режиме дискриминации мы проходим мимо таких целей, лежащих на периферии катушки.
АС чувствительность была 75. Убавлял до 60 - безрезультатно.

Понял, спасибо!!! Надо будет попробовать.
А катушка какая? Бывает катушки виновницы. Помнитя с 950 ходил по сырой траве, и такое случалось....... Сам хожу щас ПГ6 АС 70. но катушка 12 от bsg. Лепота. Сырая погода не влияет.

Сообщение отредактировано Диксон: Aug 17 2015, 19:29

[freelsd]

У меня тоже катушка от Сергея. Для пробы поставил снайперку - те же эффекты. Дело не в катушке. Видимо, сырость как-то сказывается на самой плате прибора, тем более что на ней видны следы рук человеческих. Возможно, там было защитное покрытие, которое смыли растворителем.

Добавлю ещё определение смешанного режима от Роберта Хулко, да покоится он с Миром:
Mixed mode: Mixed mode is like having an automatic Audio Disc switch that switches to the all metal signal when there is no output from the discriminator, and switches back to the discriminate signal whenever there is output from the discriminator.
Смешанный режим подобен автоматическому переключателю, который переключается на все металлы, когда отсутствует вывод с дискриминатора, и наоборот.


Сообщение отредактировано freelsd: Aug 18 2015, 16:32

Вложенные эскизы изображений

[freelsd]

Про Coarse и Fine G.E.B.

One COARSE GB unit = 255 FINE GB units. EG: If your COARSE GB = 140 and FINE = 250, increasing fine 6 more will cause COARSE to increase to 141.

Единица Coarse равна 255 единицам Fine. Таким образом, если Coarse = 140 и Fine = 250, увеличение Fine на шесть пунктов приведёт к увеличению Coarse до 141.

[Letnab]

Оживлю тему.
Первым делом расскажу про интересный цепкий режим, а именно - двухтональный mixed mode. Суть его в том, что согласно установленной маске дискриминации, отсечённые сигналы озвучиваются низким тоном, а интересующие нас - высоким. Цепкость проявляется в том, что неселективный режим (DC) цепляет и озвучивает те цели, на которые селективный канал (DC) промолчал бы. Это происходит, когда объект попадает в поле катушки, но находится слишком далеко от её центра для правильной идентификации. Перепроверка таких сигналов частенько перерастает в копаемый сигнал.
Для работы в этом режиме, устанавливаем
Mixed Mode = on
Tone ID = off
VCO = off
Удобство таких настроек в том, что мозг не перегружается какофонией звуков, при этом сохраняются все преимущества режима "все металлы" в сочетании с каналом дискриминации.

Ёщё хочу спросить, не испытывает ли кто проблем с фантомами в сырую погоду?
Прибор сегодня не умолкая пиликал при PG выше трёх, даже при махах по воздуху. Заметив, что пороговый тон возрастает при отрыве от земли, я вручную понизил Coarse G.B. с 42 до 37 -  до лёгкого увеличения порогового тона при поднесении к земле - и это позволило поднять PG до 4, с редкими фантомами.
При том что в сухую погоду нормально работает PG=6 и выше.
Экспериментировал с двумя разными катушками - результат один.

Может ли причина быть в конденсате на плате прибора? На плате покрытие какое-то липкое, и на нём остаются отпечатки пальцев. Может быть, просушить плату и покрыть лаком из баллона?

И ещё, во всех металлах и mixed mode пороговый тон стабильно повышается (подвывает) на левом махе. Грешил на штатную катушку, но с другой, новой - то же самое. Это только у меня такое?

Проблема именно в плате. На многих Спектрумах плата не вся покрыта лаком (почему американе или англичанцы зажлобились, тайна сия велика есть). Поэтому со временем (а многие Спектрумы служат аж с прошлого века) на плате образуются своеобразные "мостики" из грязи и пыли. В сырую погоду эта грязюка впитывает влагу и становится отличным проводником электричества, нередко замыкая дорожки. За примером далеко ходить не надо - WaS писал об этом и выкладывал фотографию замыкания такого типа в теме "Проблема с XLT". Лечится это дело простым купанием платы в спиртовом растворе в ультразвуковой ванне с последующей сушкой и покрытием лаком. Еще неплохо при этом вытащить/поставить на место один из процессоров (тот, который в квадратной панельке).