Рюриковичи? подвеска с трезубцем, Атрибуция

[spsearch]

Очередной тупик для медалистов.Вы бы уже выпросили Саше медальку раз без него никак. Старая привеска ,на сколько не знаю.

Можете взять себе все медальки, если они вас так смущают. И тупика здесь никакого нет. Здесь присутствуют не дипломированные доктора наук и не спецы мирового уровня, готовые по фото определять сплавы и датировки направо и налево любых артефактов.
Рубашкин не мессия, но он пока единственный кто держит ее в руках.
Точку по привеске он не поставит. Любое его мнение будет так же оспорено, но сплав, например, он сможет определить.

[Безрукий мастер]

Можете взять себе все медальки, если они вас так смущают. И тупика здесь никакого нет. Здесь присутствуют не дипломированные доктора наук и не спецы мирового уровня, готовые по фото определять сплавы и датировки направо и налево любых артефактов.
Рубашкин не мессия, но он пока единственный кто держит ее в руках.
Точку по привеске он не поставит. Любое его мнение будет так же оспорено, но сплав, например, он сможет определить.

Сплав может определить спектральный анализ в любой приличной приёмке металлолома вот только что это даст? Т.с написал,что тяжёлый!

[Безрукий мастер]

Злые языки называют это ременными бляшками .

[plauen]

Меня, к примеру, интересует мнение Александра по патине, соответствует ли она предмету с возрастом в 800-900 лет.

По палеографии, как мне представляется, предмет крайне сомнительный.

[Asturias]

Приветствую, очень интересная и (должно быть) дорогая вещь. Ваша личка уже засыпана предложениями?) То что вы называете "трезубом" есть сокол, он же Рораг - княжеский герб Рюриковичей, а эпиграфическая гравировка на подвеске делает её воистину уникальной. Что там за надпись... надеюсь спецы расшифруют. Мне видится первые три  буквы "ЯРО"(печать Ярослава?) По сложившейся традиции, чем уникальнее предмет - тем больше споров и сомнений он вызывает, так что ждём бурной дискуссии и доп. подробностей, если конечно же предмет ещё с вами. В любом случае - удачи Вам! Внутренний голос подсказывает, что Вы очень смелый человек.

С ув.

Никакого отношения символика Рюриковичей ни к каким падающим соколам не имеет. Эти бредни лучше оставить небратьям нашим меньшим.

[Asturias]

Мистер альфонсо вы может и специалист но наверное в своих кругах, я вас не знаю, в отличие от елецкого, известного специалиста. Вы бы для начала репутации немного набрали, может ваши слова чуть убедительней бы звучали. А теперь давайте уточним - покажите мне хоть одну привеску с соколами и тамгами или без 10-15 века из МЕДИ. Я не придераюсь, но раз вы так любите спрашивать за слова то уж извольте и за свои отвечать.
У меня по фото сложилось впечатление что привеска ТС из свинцово-оловянистого сплава.

Добавлю. Еще раз перечитал тему повдумчивей. Я считаю что вы (и я конечно тоже) даже неочень поняли что елецкий сказал в своем первом посте, потому что не обладаем нужным количеством и качеством информации, после чего вы стали требовать каких-то только вам понятных доказательств примеров. Поэтому он и отвечал вопросом на вопрос чтобы определить в состоянии вы вообще понять его мысль и обладаете ли вы нужным для этого набором знаний. Нас таких много а специалистов, да еще которые делятся своими знаниями, единицы. А проводить профессорскую лекцию "первоклашке" значит получить еще больше глупых вопросов в ответ

Необходимая ремарка. Так как Вы решили "зайти с козырей" и объяснить кому то; кто здесь крут и знающь на самом деле. Ну тогда и от меня будет "пять копеек". Каким образом на копательских форумах люди поднимают собственную значимость в глазах других "беспечных парижан", это отдельный вопрос. А вот лично мне пришлось как то иметь дискуссию с этим самым Елецким. Одно могу сказать; знает не сильно много, да и то в его голове перепутано до невозможности, анализировать не умеет, зато апломба на цыганский табор хватит и еще останется. Так что по уму бы надо на его мнение реагировать как на ...женское; "Послушай женщину и сделай наоборот". (по всему, опять мне репу со злобы понизит )
По вещи ТС. По стилистике изображения видится новоделом. С прорисовкой "тризуба" характерного разве что для украинской символики, разработанной Нарбутом. Надпись сделана знающими людьми. То есть уровень и возможных ошибок в средневековье и написание самих букв вполне аутентичное. На 100 процентов в фуфловости не уверен. Но очень проблемная находка. Ну если это не мистификация с самого начала, конечно...

[coins-expert]

По вещи ТС. По стилистике изображения видится новоделом. С прорисовкой "тризуба" характерного разве что для украинской символики, разработанной Нарбутом. Надпись сделана знающими людьми. То есть уровень и возможных ошибок в средневековье и написание самих букв вполне аутентичное. На 100 процентов в фуфловости не уверен. Но очень проблемная находка. Ну если это не мистификация с самого начала, конечно...

Здесь не сколько тризуб "выпадает", здесь больше весь вид не тот.
А семантика...
"Надпись сделала знающими людьми..." - эти люди хорошо уловили стилистику написания, но совершенно не понимали смысл написанного. И это хорошо. Так и веет глупостью изготовителя....
Казалось бы , что это - не обязательно современное фуфло, но целый ряд совпадений, лично для меня, отодвигает этот предмет в зону очень высоких рисков. ОЧЕНЬ высоких.

Сообщение отредактировано coins-expert: Apr 13 2024, 18:08

[Безрукий мастер]

Очень высокие риски у них,прямо Успение в белых эмалях. Подержанный лексус покупают!

[елецкий]

Необходимая ремарка. Так как Вы решили "зайти с козырей" и объяснить кому то; кто здесь крут и знающь на самом деле. Ну тогда и от меня будет "пять копеек". Каким образом на копательских форумах люди поднимают собственную значимость в глазах других "беспечных парижан", это отдельный вопрос. А вот лично мне пришлось как то иметь дискуссию с этим самым Елецким. Одно могу сказать; знает не сильно много, да и то в его голове перепутано до невозможности, анализировать не умеет, зато апломба на цыганский табор хватит и еще останется. Так что по уму бы надо на его мнение реагировать как на ...женское; "Послушай женщину и сделай наоборот". (по всему, опять мне репу со злобы понизит )
По вещи ТС. По стилистике изображения видится новоделом. С прорисовкой "тризуба" характерного разве что для украинской символики, разработанной Нарбутом. Надпись сделана знающими людьми. То есть уровень и возможных ошибок в средневековье и написание самих букв вполне аутентичное. На 100 процентов в фуфловости не уверен. Но очень проблемная находка. Ну если это не мистификация с самого начала, конечно...

Мил человек,собака брешит,а караван идёт.Вот лично Вас не знаю,а вот вы меня знаете.И ещё скажу,что- то ваших знаний мы не видели,наверное очень глыбокие.Да и в репу минусы, как-то не по моей теме.

[Asturias]

Мил человек,собака брешит,а караван идёт.Вот лично Вас не знаю,а вот вы меня знаете.И ещё скажу,что- то ваших знаний мы не видели,наверное очень глыбокие.Да и в репу минусы, как-то не по моей теме.

Да ладно уж. По Вашей по Вашей. Не прибедняйтесь. Что Вы меня не знаете, так это Ваши же и проблемы. Мне вполне хватило читать Ваши комментарии что в нашей с Вами давней полемике, что здесь и сейчас. И я не в коей мере не против Вашего собственного ИМХО по данному вопросу. Ну как считаете, так и написали. Это нормально. И даже не стану называть Вами написанное собачьей брехней (как изволили Вы в мой адрес) Я лишь счел необходимым отреагировать на чье то утверждение, что Ваше личное мнение что то значит более, чем очередное ИМХО очередного копаря. Не более и не менее. Мнение специалиста и эксперта это ну совсем не про Вас. Всего доброго и удач всяческих.

[Asturias]

Здесь не сколько тризуб "выпадает", здесь больше весь вид не тот.
А  семантика... 
"Надпись  сделала знающими людьми..." - эти люди хорошо уловили  стилистику написания, но совершенно не понимали смысл написанного. И это хорошо. Так и веет глупостью изготовителя....
Казалось бы , что это  - не обязательно современное фуфло, но целый ряд совпадений, лично для меня, отодвигает  этот предмет в зону очень высоких рисков. ОЧЕНЬ высоких.

Ну почему не уловили? Мало того, что не все надписи времен средневековья однозначно читаются и фразы довольно часто с грамматическими ошибками. Это я про безвопросные находки, например у официальных археологов с берестяными грамотами. Версия с княжеским именем, которое удалось по буквам выявить, тоже вполне толковая. Даже населенный пункт с похожим названием там рядом имеется... Так что не надо напраслину на "писателей" возводить!

[елецкий]

Да ладно уж. По Вашей по Вашей. Не прибедняйтесь. Что Вы меня не знаете, так это Ваши же и проблемы. Мне вполне хватило читать Ваши комментарии что в нашей с Вами давней полемике, что здесь и сейчас. И я не в коей мере не против Вашего собственного ИМХО по данному вопросу. Ну как считаете, так и написали. Это нормально. И даже не стану называть Вами написанное собачьей брехней (как изволили Вы в мой адрес) Я лишь счел необходимым отреагировать на чье то утверждение, что Ваше личное мнение что то значит более, чем очередное ИМХО очередного копаря. Не более и не менее. Мнение специалиста и эксперта это ну совсем не про Вас. Всего доброго и удач всяческих. 

Так много слов,а толку ноль,один трёп,а так сказали бы о чём был диалог со мной,и люди бы поняли и сделали вывод ,кто здесь пустой балабол с гитарой,я с вашей стороны не разу не видел,да же вашего имхо и твёрдых утверждений знающего человека.

[елецкий]

Ну почему не уловили? Мало того, что не все надписи времен средневековья однозначно читаются и фразы довольно часто с грамматическими ошибками. Это я про безвопросные находки, например у официальных археологов с берестяными грамотами. Версия с княжеским именем, которое удалось по буквам выявить, тоже вполне толковая. Даже населенный пункт с похожим названием там рядом имеется... Так что не надо напраслину на "писателей" возводить!

А здесь Вы повторяете за мной,на счёт грамот.

[Asturias]

Так много слов,а толку ноль,один трёп,а так сказали бы о чём был диалог со мной,и люди бы поняли и сделали вывод ,кто здесь пустой балабол с гитарой,я с вашей стороны не разу не видел,да же вашего имхо и твёрдых утверждений знающего человека.

Такой же мусор из слов, что и все Ваши здесь высказывания типа по теме. Можно выложить отдельно Ваши комменты вместе, чтобы понять, что просто какой то набор маразма. Собственно как у Вас и всегда...

[елецкий]

Такой же мусор из слов, что и все Ваши здесь высказывания типа по теме. Можно выложить отдельно Ваши комменты вместе, чтобы понять, что просто какой то набор маразма. Собственно как у Вас и всегда...

Злость ,проявление трусости и тупости.Из ваших академических знаний,это определение предметов не ранее 15 века,коих кучи,воспоминание о разговоре со мной,в коем скорее всего Вы обделались,как и сейчас,далее грубость за которые Вам лепят минусы,своих знаний нет и повторяете за другими,так как свои знания не позволяют определить предметы старше средневекового периода .Лечите нервы,пришлите адрес,вышлю губную гармошку.

Сообщение отредактировано елецкий: Apr 14 2024, 11:24

[Безрукий мастер]

Интересно кто из вас умнее.

[елецкий]

Интересно кто из вас умнее.

На это не претендую. Оппонент считает себя намног умнее,пусть так и будет.В теме этих привесок, вообще не волоку,да и не интересна эта тема, но предмет начали называть фуфлом и без каких либо доказательств,хотел просто услышать почему,его считают фуфлом.Меня лично предмет не напрягает,хотя бы из-за патины.

[Asturias]

Интересно кто из вас умнее.

Почитайте комменты "Елецкого", попытайтесь в них хоть что то понять, и сильно надеюсь, что и сами справитесь с ответом на свой вопрос. Удачи.

[Asturias]

Злость ,проявление трусости и тупости.Из ваших академических знаний,это определение предметов не ранее 15 века,коих кучи,воспоминание о разговоре со мной,в коем скорее всего Вы обделались,как и сейчас,далее грубость за которые Вам лепят минусы,своих знаний нет и повторяете за другими,так как свои знания не позволяют определить предметы старше средневекового периода .Лечите нервы,пришлите адрес,вышлю губную гармошку.

Я на Вас или Вам подобных не обижаюсь уже давно. А вот за минусы мне да, было противно. Тем более, что я здесь не могу отвечать ни повышением ни понижением репы. Такая мерзкая игра, влепить минус с глупой и безграмотной формулировкой, и убежать "в домик". Вы обнаружили у меня и тупость и трусость? Чем? Мозгами своими что ли? По Вашим здесь выступлениям и грамматически и фактически безграмотным, Вы походу уже давно в состоянии легкого маразма пребываете. Который все сильнее крепчает..

[Безрукий мастер]

Я на Вас или Вам подобных не обижаюсь уже давно. А вот за минусы мне да, было противно. Тем более, что я здесь не могу отвечать ни повышением ни понижением репы. Такая мерзкая игра, влепить минус с глупой и безграмотной формулировкой, и убежать "в домик". Вы обнаружили у меня и тупость и трусость? Чем? Мозгами своими что ли? По Вашим здесь выступлениям и грамматически и фактически безграмотным, Вы походу уже давно в состоянии легкого маразма пребываете. Который все сильнее крепчает..

Я прочуханный в вопросах срача и знаю точно,что они плохо заканчиваются,по этому предлагаю вам остановится и в знак вашего примирения исполню вам песню «Трава́ у до́ма» — песня Владимира Мигули на стихи Анатолия Поперечного.