До и После, Примеры работ по чистке монет

[Проб@]

Я не коллекционер и не нумизмат. Скорее просто собиратель, как большинство.

А что такое оригинальность без вмешательств, это как? Монета после того как ее отчеканили постоянно подвергается механическим воздействиям, а также химическим от жира и грязи на руках, от жидкостей, от попадания в землю, в навоз и т.д. Тогда и любая чистка, это лишь один из вариантов воздействия, который также меняет облик монеты. Цитируя Вас же: "Соответственно происходит отход от параметров и оригинальности. А простым языком, фальсификация. Монеты, это штемпельная пара. Не правда ли ???"

Поэтому если говорить про оригинальность, то это больше про монеты не из земли.
А собирают то все что угодно. Даже убитые монеты покупают.

Из земли без чистки монеты уходят, как правило, в разы дешевле. Но тут не все так однозначно. Если монета интересная и есть перспективы в чистке, то может и по завышенной цене уйти из-за количества желающих почистить и перепродать дороже. Только вот результат чистки бывает не особо предсказуем, и монета может не набрать даже тех денег, за которые была куплена.

Так что я не понимаю о чем вы? Любое воздействие на монету убивает оригинальность. Ну собирайте как есть из земли. Либо только домашнего хранения. Каждому свое. Я не спорю.

Если бы любое вмешательство её убивало бы, тогда не было бы профи в чистки. Не правда ли??? Профи и есть профи, в том , что он оставляет её в оригинальном поле. И как сказано выше, возможно и не красивой, но в рамках штемпельной пары. И не всегда из земли дешевле. В песке попадаются замечательные.Вы же копатель ? Не думаю , что главное от куда появляются. Главное какие???

Сообщение отредактировано Проб@: May 22 2021, 23:57

[Проб@]

А в чем приулучшивание? Он коню вторую голову приделывант или увеличивает номиналы с денги до 2х копеечной.
Имхо, "нумизматы" исповедают некое задротство, по аналогии с "теплым ламповым звуком" у меломанов.
Скоро дойдет до того, что если монету сфотографируешь не на 12й айфон, а на самсунг, то она потеряет в цене.
Вам чего надо-то? Петровские рубли в пруфе? Ну удачи.
А в музеях штатные реставраторы чтоли лучше делают восстановление? Электролиз и кислоты..
Есть люди с руками, которые понимают, где металл а где грязь, которую нужно убрать, и понимают, как правильно это сделать. И у них получается хорошо и продается потом на ауках.

Вы знаете, а хорошее фото, это 90% цены. И хорошее фото, это удача для покупца и не всегда, для продавца. Согласитесь??? Приулучшевание, это выделение, того что плохо видно, как я понимаю или плохо сохранилось. Согласны??? На ауках, как мне кажется, продаётся то хорошо, что ПРАВИЛЬНО сфоткано. Продаже в инэте, процентов 90 это фото. Правильно говорите про людей с руками. Но только не про тех кто улучшает, а про тех кто придерживается законам нумизматики и не ведётся на спрос рынка. Это тяжело, но это лицо и позиция. Нумизматика, это оригинальность штемпельной пары, как Вам такое. И лишнее вмешательство, может привести к не пониманию и рождения новых разновидов. Я вот как то так думаю Это моё мнение и не навязываю, но оно есть и высказываю.

[Hokmun]

Если бы любое вмешательство её убивало бы, тогда не было бы профи в чистки. Не правда ли??? Профи и есть профи, в том , что он оставляет её в оригинальном поле. И как сказано выше, возможно и не красивой, но в рамках штемпельной пары. И не всегда из земли дешевле. В песке попадаются замечательные. Не думаю , что главное от куда появляются. Главное какие???

Вы знаете, а хорошее фото, это 90% цены. И хорошее фото, это удача для покупца и не всегда, для продавца. Согласитесь???  Приулучшевание, это выделение, того что плохо видно, как я понимаю или плохо сохранилось. Согласны???  На ауках, как мне кажется, продаётся то хорошо, что ПРАВИЛЬНО сфоткано. Продаже в инэте, процентов 90 это фото. Правильно говорите про людей с руками. Но только не про тех кто улучшает, а про тех кто придерживается законам нумизматики и не ведётся на спрос рынка. Это тяжело, но это лицо и позиция. Нумизматика, это оригинальность штемпельной пары, как Вам такое. И лишнее вмешательство, может привести к не пониманию и рождения новых разновидов. Я вот как то так думаю Это моё мнение и не навязываю, но оно есть и высказываю.

Любое вмешательство есть воздействие, и как следствие частичная утеря оригинальности. Будь то агрессивная среда, мыло или даже "профи". Кстати, а кто они эти "профи"? Зачем вы говорите от лица тех кем не являетесь? Говорите за себя. Остальное лишь ваши домыслы.

К чему вы подняли вопросы об оригинальности, о поновлении, о профи. Считайте как вам нравится. Я ничего против не имею и в самом начале этой темы сразу это обозначил. На роль вашего эталона "профи" я не претендую. Я просто делаю то, что нравится лично мне. Никому никаких законов не навязываю. К нумизматике никак не отношусь и не претендую.

Если вам не нравится, ну ничего страшного. Это нормально.
Удачи и всех благ как говорится

[Проб@]

За чем сорказм и обида. Подняли тему, высказаться могут все. Не принимайте близко, так как есть мнение у каждого своё. Профи, есть профи. Вы в разделе реставрации и нумизматики. Я прав?! Если не общались с ними и не обращались, как можно что то высказывать и сопоставлять. Профи не вмешиваются, на то они и профи. Их работы даже не обсуждаются, так как авторитет. Будет время покажу чистку профи, просто монеты такие. Поймите одно. Ваше отношение, это Ваше. В этом разделе, оно может быть любым правильным, но направленным, и даже охаеным. Так как, даже профи, считают себя новобранцем, с каждой новой монетой в чистке. Это с языка снял. Я говорю за себя!!!! Без обид пожалуйста.!!!!!!!!! Мы не в теме "ФЛУД" Не чего не имею против, просто есть моменты, которые, как мне кажется, требуют более глубокого познания. Что бы что то нести в массы нашего брата копателя. Удачи!!

[Hokmun]

Да бросьте вы, вам показалось. Спасибо за активность и участие. Тема живет и это радует.

Вы вольны думать и считать как вам нравится. Может вам действительно виднее кто как и что делает. Я не возражаю.

Про оригинальность поля я конечно не понял вашей позиции. В какой момент и в чьих руках она утрачивается, а в чьих нет, осталось для меня не ясным. По каким критериям вы судите, не понятно. Остается лишь догадываться и просвещаться самостоятельно, так как на вопросы вы конкретикой не отвечаете.

Что касается моих работ, так я и не настаиваю на том, что все делаю "правильно". Свой взгляд и свои методы я как раз и озвучиваю в этой теме. Наглядно делюсь примерами не только удачными, но и не удачными. Все честно.

[Hokmun]

Я за красоту, компромисс и коммерцию.
Умные слова про оригинальность поля и разные домыслы о том, как оно должно быть в теории, оставим нумизматике и «профи». Я исхожу из того что вижу на практике и руководствуюсь принципом меньшего зла.

[Hokmun]

Вот красивая же монета. Зачем ее чистить? Приятный цвет. Глаз радуется. Найдена в песочке. Не мылась. А в микроскоп смотришь и понимаешь что покрыта она очень рыхлым налетом. Да красиво, но в нём прячутся те же вредные окислы. Убрать локально никак, не красиво.



Сообщение отредактировано Hokmun: May 26 2021, 20:33

[Hokmun]

Забываю каждый день выкладывать.

[Hokmun]

Добрый вечер! Вот такие монеты самые муторные. Отнимают очень много времени и рука потом отнимается.

На палец, куда упирается цанга, наматываю пластырь или даже изоленты кусок, так как иначе мозоль обеспечена. Кожа в этом месте грубеет и утолщается от постоянных нагрузок и трения. Если одевать перчатку, то жарко и неудобно работать. Нужно что-то придумать либо меньше работать цангой )

[Morant]

Добрый день,

А за такую монетку взялись бы?

Вложенные эскизы изображений

[Hokmun]

Добрый день,

А за такую монетку взялись бы?

Добрый! Да, с монеткой явно уже переусердствовали в чистке.
Ответил в ЛС.

[Hokmun]

Продолжая тему очень трудоемких по работе монет, добавлю еще одну двушечку.
Наглядно показываю с чего не следует начинать, если вы только делаете первые шаги в механической чистке монет. Окислы очень твердые. Поле корродировано.

[inok_]

Нужно что-то придумать либо меньше работать цангой )

На инструмент намотать, в том месте, где контакт с пальцем, не?

[Hokmun]

На инструмент намотать, в том месте, где контакт с пальцем, не?

Да вот не знаю даже. Это же самый удобный чешский KOH-I-NOOR металлический цанговый карандаш. Легкий, гладкий, тонкий.

Если на него намотать что-то, то он все равно будет ходить в моих руках и тем самым продолжит натирать руки. А наматывая на палец я свожу к минимуму трение в том месте.

Хотя быть может если это будет что то типа пористого неопрена, как на рукоятках металлоискателя... Надо попробовать, спасибо.

[inok_]

Хотя быть может если это будет что то типа пористого неопрена, как на рукоятках металлоискателя... Надо попробовать, спасибо.

Думаю, что слишком мягкий и пористый материал не подойдет - пропадет жесткий контроль над инструментом в микродиапазонах - за счет люфта из-за вдавливания материала.
Скорее всего нужно просто увеличить толщину инструмента в месте хвата и наибольшего давления на палец.

[Hokmun]

Обожаю двушки Павла I. Прям позитивный якорь срабатывает от них



Я уже выложил на обозрение несколько двушек в этой теме. Наглядный пример того, что результат зависит от изначального состояния монеты.

Чем больше разных окислов и чем они толще, тем сильнее размазаны границы оригинального поля и оно больше корродировано.

[Hokmun]

Всем привет! Мне уже пишут в личку с вопросами куда я пропал и все ли в порядке.

Друзья, все хорошо, летний сезон прошел и думаю многим было не до форума. Начинаются ветра холода, а это значит мы чаще будем зависать на форуме и делится впечатлениями.

У меня скопились новые работы, которыми я хотел бы с вами поделится. Думаю будет уместно продолжить с двушки 1797 года без обозначения монетного двора.

Монетка очень приятная и редкая. Рельеф очень бодрый, да и в целом состояние очень хорошее. Видно что ее натирали как могли в попытках убрать зелень и грязь. Что могли убрали и смазали чем то вроде вазелина (модная тенденция среди копателей). В итоге все что осталось недочищенным затвердело словно стекло. Пришлось затупить не один победитовый стержень об нее.

Кстати победитовые стержни пробовал впервые и впечатления прям ну очень позитивные. Порадовали остротой и удобством использования. Рекомендую.



Спасибо Morant за доверие и предоставленную интересную монетку, которая украсит мою коллекцию работ.

Сообщение отредактировано Hokmun: Sep 30 2021, 00:02

[san]

Да, я так не почищу.
Работа по чистке шикарна.

[Hokmun]

Да, я так не почищу.
Работа по чистке шикарна.

Благодарю! Стараюсь

Добавлю из последних, вот такую кольцевую копеечку красавицу



Монета уже начинала осыпаться по краям местами. Все зачистил и пролечил в бта с последующим нанесением паралойда.

С паралойдом работаю редко. Заметил то что, если просто нанести его на монету, то он даст излишний блеск и местами неравномерные наплывы. Решается эта проблема очень просто. Берем специальную тряпочку для протирания солнцезащитных очков (забыл название, напомните если кто понял о чем я, они безворсовые) Чуть капаем спирта на нее и протираем легкими движениями монету, так чтоб слегка заматировать и убрать наплывы. Часть излишнего слоя паралойда при этом уходит.

[Val_Moskow]

Отличная работа, сколько примерно времени ушло на эту копеечку?