Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Крестик на определение., Руна "Славянский союз"

spsearch
post Nov 18 2019, 21:16
Создана #21


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,716
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 508 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kite @ Nov 18 2019, 22:13)
Издеваетесь? Т видели? Обилие крестных словес? Какой 15?


Это не я издеваюсь...Типа, на заборе тоже написано...
https://cont.ws/@fenol/206460

Василий, а по кресту ТС что скажите?

Сообщение отредактировано spsearch: Nov 18 2019, 21:18
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Nov 18 2019, 21:46
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,912
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822



Репутация: 346 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 22:16)
Это не я издеваюсь...Типа, на заборе тоже написано...
https://cont.ws/@fenol/206460

У меня иногда складывается впечатление, что археологам запрещено изучать другие исторические дисциплины smile.gif В особенности это касается их датировок предметов 14-17 вв.

От 16 в. и позже. От середины указанного столетия приоритетно, но пока ничем, кроме логики, не обосновано.


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 21:55
Создана #23


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,716
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 508 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kite @ Nov 18 2019, 22:46)
У меня иногда складывается впечатление, что археологам запрещено изучать другие исторические дисциплины smile.gif В особенности это касается их датировок предметов 14-17 вв.

От 16 в. и позже. От середины указанного столетия приоритетно, но пока ничем, кроме логики, не обосновано.


Всегда прислушиваюсь к Вашему мнению. Оно невероятно выверено, продумано и осторожно.
Не то что у меня...

По мне, так это тип креста является тем немногочисленным экземпляром с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, что появился до середины 16в....
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 18 2019, 22:39
Создана #24


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,474
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 573 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 21:55)

По мне, так это тип креста является тем немногочисленным экземпляром с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, что появился до середины 16в....

Пока никаких подтверждений существования этого типа ранее середины 16 века нет. Та датировка крестов в Твери не выдерживает никакой критики. Это очевидный ляп археологов. Не знаю, вольный или невольный, но ляп.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 18 2019, 22:49
Создана #25


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,716
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 508 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 23:39)
Пока никаких подтверждений существования  этого типа ранее середины 16 века нет. Та датировка крестов в Твери не выдерживает никакой критики. Это очевидный ляп археологов. Не знаю, вольный или невольный, но ляп.


Ну, нет так нет...
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Nov 18 2019, 23:32
Создана #26


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,123
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 451 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 20:07)
А вот у меня в этом большие сомнения. А ошибки в археологических датировках в несколько десятков лет туда-сюда - это уж точно не секрет. Просто интересно, как авторы для себя объясняют массовое производство в 15 веке в Твери крестов, явно не тверского происхождения smile.gif



QUOTE(mss @ Nov 18 2019, 22:39)
Пока никаких подтверждений существования  этого типа ранее середины 16 века нет. Та датировка крестов в Твери не выдерживает никакой критики. Это очевидный ляп археологов. Не знаю, вольный или невольный, но ляп.



Может они в Нижегородке эти кресты сначала появились?.....и пока до Твери доехали..
На семнашке раньше находил подобные..
А ещё нашёл как то на поселении нач.15-го такой же крестик..Место вроде не проходное...Монет Грозного и более поздней чешуи не было...
А были мелкие удельные монеты нижегородского чекана, времени Вас.Дмитр. московского ..(это сокольники,князьки на троне...)и вся сопутка того времени..
Понимаю что сейчас будет аргумент*Царь Славы*...и первый царь на Руси и.Грозный..
Но Иисус в Библии ...всегда Царь Славы был...когда Грозного ещё и в помине не было..и прапрапрадедушек его тоже ещё не родили..

Вот он этот крестик...чисто светло-серая бронза..
user posted image


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

O.DYN
post Nov 19 2019, 00:45
Создана #27


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 13-October 19
Пользователь №: 2,384,375


Пол: мужской
Номер карты: 452-744

Репутация: 1 кг
-----X----


А распространялись формы для литья по принципу разновидностей в нумизматике?
Расстояние элементов менбше-R
Больше-поздний вариант, к примеру.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Nov 19 2019, 06:46
Создана #28


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,912
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822



Репутация: 346 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 18 2019, 22:55)
По мне, так это тип креста является тем немногочисленным экземпляром с надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, что появился до середины 16в....

Вполне возможно, что Вы правы, и он появился в первой четверти этого столетия.
Вспомнился клуб на Арбате. Кирилцчу протягивают такой крестик с вопросом,
- 15-16-й?
- Никакой это, конечно, не 15-й.
- Но Вы же писали...
- Мало ли, что я писал...


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 19 2019, 12:17
Создана #29


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,716
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 508 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kite @ Nov 19 2019, 07:46)
Вполне возможно, что Вы правы, и он появился в первой четверти этого столетия.
Вспомнился клуб на Арбате. Кирилцчу протягивают такой крестик с вопросом,
- 15-16-й?
- Никакой это, конечно, не 15-й.
- Но Вы же писали...
- Мало ли, что я писал...


Думаю, что так и есть.
Несколько опрометчиво категорически утверждать, что такой широко распространенный крест появился после воцарения Грозного. Данный тип не имеет текстов на оборотной стороне, так щироко утвердившихся на крестах как раз со в.п. 16в. Сохранил свой устоявшийся образ при копировании и дальнейших модификациях.

Видимо Кирилычу напоминали вот про этот крест, когда говорили "ну Вы же писали"
http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-13.htm

Кстати, крест по ссылке уже поздняя интерпретация данного типа. Я бы его датировал к.16-п.п.17вв. Узкое тонкое ушко, лигатура Ц и Р, восьмиконечный Голгофский крест. Они обычно тоньше более ранних вариантов и встречаются на поселениях времен Смуты и Мих. Федоровича. По северу рязанской, тульской по крайней мере.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 19 2019, 13:08
Создана #30


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,474
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 573 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 19 2019, 12:17)
Думаю, что так и есть.
Несколько опрометчиво категорически утверждать, что такой широко распространенный крест появился после воцарения Грозного. Данный тип не имеет текстов на оборотной стороне, так щироко утвердившихся на крестах как раз со в.п. 16в. Сохранил свой устоявшийся образ при копировании и дальнейших модификациях.

Видимо Кирилычу напоминали вот про этот крест, когда говорили "ну Вы же писали"
http://www.k1000k.narod.ru/foto/4-13.htm

Кстати, крест по ссылке уже поздняя интерпретация данного типа. Я бы его датировал к.16-п.п.17вв. Узкое тонкое ушко, лигатура Ц и Р, восьмиконечный Голгофский крест. Они обычно тоньше более ранних вариантов и встречаются на поселениях времен Смуты и Мих. Федоровича. По северу рязанской, тульской по крайней мере.

Толщина для них не имеет датирующего значения. Как и восьмиконечность. Есть очень толстые кресты с семиконечным голгофским примерно по Мих.Фед. Фото в тему уже прикрепить не удается, а сжимать до бесконечности бессмысленно.
Но, думаю, что каждый останется все равно при своем мнении smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Nov 19 2019, 13:34
Создана #31


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,716
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283


Металлоискатель: Spectra VX3
Пол: мужской

Репутация: 508 кг
-----XXXXX


QUOTE(mss @ Nov 19 2019, 14:08)
Толщина для них не имеет датирующего значения. Как и восьмиконечность. Есть очень толстые кресты с семиконечным голгофским примерно по Мих.Фед.  Фото в тему уже прикрепить не удается, а сжимать до бесконечности бессмысленно.
Но, думаю, что каждый останется все равно при своем мнении smile.gif


Я указал, что наблюдал лично. Возможны варианты, я не спорю!

Приятно было пообщаться!
Пока, останусь при своем мнении smile.gif . Не готов морально обрезать датировку данных крестов в.п. 16в. Не убежден.
Будем продолжать наблюдение. Возможно, появятся новые факты и данные и тогда вернемся к обсуждению.
С уважением.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

mss
post Nov 19 2019, 13:36
Создана #32


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,474
Зарегистрирован: 18-August 10
Из: Москва
Пользователь №: 20,580
За работу в тылу


Репутация: 573 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 19 2019, 13:34)
Я указал, что наблюдал лично. Возможны варианты, я не спорю!

Приятно было пообщаться!
Пока, останусь при своем мнении  smile.gif . Не готов морально обрезать датировку данных крестов в.п. 16в. Не убежден.
Будем продолжать наблюдение. Возможно, появятся новые факты и данные и тогда вернемся к обсуждению.
С уважением.
Абсолютно согласен - надо искать и анализировать. Все в наших руках smile.gif С уважением.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kite
post Nov 19 2019, 17:54
Создана #33


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,912
Зарегистрирован: 2-December 08
Пользователь №: 6,822



Репутация: 346 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Nov 19 2019, 13:17)
Несколько опрометчиво категорически утверждать, что такой широко распространенный крест появился после воцарения Грозного. Данный тип не имеет текстов на оборотной стороне, так щироко утвердившихся на крестах как раз со в.п. 16в. Сохранил свой устоявшийся образ при копировании и дальнейших модификациях.

Не согласен. Как я говорил, есть логические причины так полагать. Ранние предметы таких крестов несут признаки литья в жестких формах, что подразумевает массовость изготовления. А зачем это надо? Не по тому ли что после "объединения" на Стоглавом соборе царской и церковной власти, а в особенности дальнейших побед над Казанским и Астраханскими княжествами, не только возвысились роль царя и христианской веры, но и потребовалось массовое крещение "вновь прибывших" со всеми вытекающими?
Вопрос о появлении креста не однозначен и до конца не решен.

QUOTE
Кстати, крест по ссылке уже поздняя интерпретация данного типа. Я бы его датировал к.16-п.п.17вв. Узкое тонкое ушко, лигатура Ц и Р, восьмиконечный Голгофский крест. Они обычно тоньше более ранних вариантов и встречаются на поселениях времен Смуты и Мих. Федоровича. По северу рязанской, тульской по крайней мере.

Верхняя граница может быть и чуть выше, но в целом похоже.


--------------------
"Все, что написано в этой книге, может оказаться неправдой."
Р. Бах
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

елецкий
post Nov 19 2019, 20:08
Создана #34


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 1,654
Зарегистрирован: 14-July 13
Из: ЕЛЕЦ
Пользователь №: 58,253


Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 280 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Nov 18 2019, 23:32)
Может они в Нижегородке эти кресты сначала появились?.....и пока до Твери доехали..
На семнашке раньше находил подобные..
А ещё  нашёл как то на поселении нач.15-го такой же крестик..Место вроде не проходное...Монет Грозного и более поздней чешуи не было...
А были мелкие удельные монеты нижегородского чекана, времени Вас.Дмитр. московского ..(это сокольники,князьки на троне...)и вся сопутка того времени..
Понимаю что сейчас будет аргумент*Царь Славы*...и первый царь на Руси и.Грозный..
Но Иисус в Библии ...всегда Царь Славы был...когда Грозного ещё и в помине не было..и прапрапрадедушек его тоже ещё не родили..

Вот он этот крестик...чисто светло-серая бронза..
user posted image

В Липецкой области монет Ивана lV,очень мало и находок по этому периоду, только ближе к рязанке.А такие кресты повсеместно попадают по МФ.


--------------------
Если что выиграл, пишите в личку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

O.DYN
post Nov 19 2019, 21:10
Создана #35


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 13-October 19
Пользователь №: 2,384,375


Пол: мужской
Номер карты: 452-744

Репутация: 1 кг
-----X----


Спасибо всем огромное за диалог. Было очень познавательно и легко читалось.
Остаётся с нетерпением ждать весну, может быть поглубже перепашут и выскочит что то интересное.
По находкам пятачок сузился 100 на 100 примерно. Двор , возможно не один там всё таки стояли. Конина есть, почти истлевшая хоз. чернина…
Позиции немцкие находились скорее всего в домовых ямах замаскированных или домах, ещё не разрушенных.Осколков много, гильз нет(3). На краю поля кучи валунов , облазил, тёсаные показалось есть(3) , угловых не удалось, не повертеть было.
Война и бульдозеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 5th December 2019 - 18:33
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru