Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вислые печати., Определение и оценка

rarikoza
post Jul 8 2020, 15:52
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Доброго дня!
Вот попались такие печати. Прошу помощи в определении. И буду признателен хотя бы за приблизительный вероятный ценовой диапазон
Заранее благодарен всем ответившим.

№1
user posted image user posted image user posted image

№2
user posted imageuser posted image user posted image

№3
user posted image user posted image user posted image


№4
user posted image user posted image user posted image

Сообщение отредактировано rarikoza: Jul 8 2020, 20:01
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

БУГА
post Jul 8 2020, 17:07
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,389
Зарегистрирован: 9-April 12
Пользователь №: 41,862


Пол: мужской

Репутация: 767 кг
-----XXXXX


Доброго дня а с какого региона они?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 8 2020, 17:15
Создана #3


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Беларусь. Минская и Витебская обл.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Jul 8 2020, 18:56
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,661
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 369 кг
-----XXXXX


Вторая у вас - западноевропейская пломба. Сторона с надписью - вверх ногами (переверните на 180 градусов).

№4 Василько Святославич, князь Полоцкий, самый близкий к ней (но не идентичный) вариант в каталоге у Сфраги за № 329 https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=17828309
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Jul 8 2020, 20:13
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,061
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 856 кг
-----XXXXX


1. Вислая печать с изображениями Богоматери с двух сторон. Владычного наместника, предположительно 13 век.
3. Вислая печати Илии - епископа Полоцкого (1120-1128 гг.). В Галерее № 211.
Печати больше не оцениваю! Тут один очень умный есть, к нему и обращайтесь))


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 8 2020, 20:14
Создана #6


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(plauen @ Jul 8 2020, 18:56)
Вторая у вас - западноевропейская пломба. Сторона с надписью - вверх ногами (переверните на 180 градусов).

№4 Василько Святославич, князь Полоцкий, самый близкий к ней (но не идентичный) вариант в каталоге у Сфраги за № 329 https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=17828309



Спасибо за ответ! Первую фотку второй печати перевернул.

Сообщение отредактировано rarikoza: Jul 8 2020, 21:29
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 8 2020, 20:16
Создана #7


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


QUOTE(Сфраги @ Jul 8 2020, 20:13)
1. Вислая печать с изображениями Богоматери с двух сторон. Владычного наместника, предположительно 13 век.
3. Вислая печати Илии - епископа Полоцкого (1120-1128 гг.). В Галерее  № 211.
Печати больше не оцениваю!  Тут один очень умный есть, к нему и обращайтесь))



Спасибо большое, Сфраги !!!
Ну не оцениваете, так не оцениваете)) Я уже так мягенько даже не оценку попросил а очень приблизительный ценовой диапазон, можно с большими допусками))

Сообщение отредактировано rarikoza: Jul 8 2020, 21:30
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 8 2020, 21:44
Создана #8


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


И вот еще одна пожалуйста на определение. И было бы не плохо и оценку.

№5

user posted image user posted image user posted image

Сообщение отредактировано rarikoza: Jul 8 2020, 21:46
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Капуста
post Jul 9 2020, 00:05
Создана #9


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 4,531
Зарегистрирован: 12-January 10
Из: Курская обл.
Пользователь №: 14,459


Металлоискатель: exp
Пол: мужской

Репутация: 1733 кг
-----XXXXX


QUOTE(Сфраги @ Jul 8 2020, 20:13)
.
Печати больше не оцениваю!  Тут один очень умный есть, к нему и обращайтесь))

Очень жаль Игорь! Хотя я Вас вполне понимаю, после заявлений некоторых "товарищей"... Вы реально один из сильнейших специалистов в этой очень узкой теме.Надеюсь Вы пересмотрите свою позицию...


--------------------
Я не червонец, чтобы нравиться всем.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Jul 9 2020, 19:13
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,061
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 856 кг
-----XXXXX


№5. Вислая печать владычного наместника. 14 век.


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 10 2020, 22:01
Создана #11


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Огромное всем спасибо за ответы! alko_2464.gif
Еще единственный вопрос. А вот №2, которая западноевропейская торговая пломба, они (я имею в виду как эта, с ликом, красивая) вообще ничего не стоят? или хотя бы каких-нибудь 1000 - 2000 руб стоят?



Сообщение отредактировано Travnik: Jul 12 2020, 17:57
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Streletz
post Jul 10 2020, 22:16
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,232
Зарегистрирован: 7-May 07
Пользователь №: 2,020
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 657 кг
-----XXXXX


QUOTE(rarikoza @ Jul 10 2020, 22:01)
Огромное всем спасибо за ответы! alko_2464.gif
Еще единственный вопрос. А вот №2, которая западноевропейская торговая пломба, они (я имею в виду как эта, с ликом, красивая) вообще ничего не стоят? или хотя бы каких-нибудь 1000 - 2000 руб стоят?

И еще. Все печати предполагаются к продаже. Так что если есть предложения - прошу в личку!
Выставил бы на аукцион, но так как в ценах не понимаю, а ценовых ориентиров хотя бы для разумного минимального старта никто не написал, то поймите меня правильно, просто боюсь выставлять. Уйдут печати в полцены, как-то это не правильно будет.

Вы наивно полагаете, что в личку вам посыпятся максимально щедрые предложения?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 11 2020, 11:18
Создана #13


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Ну вот! Хотя бы приблизительную оценку дать никто не хочет, порядочным знающим людям отбили охоту это делать. Так как быть? Типа "ставь с рубля - свое наберет"? Не знаю... Ну обозначьте хотя бы старт разумный по каждой позиции. Я прошу не какую-то точную оценку, а просто приблизительный диапазон, ваше видение так сказать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ведь@маг
post Jul 20 2020, 13:04
Создана #14


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 29-May 20
Пользователь №: 2,390,303


Металлоискатель: Deus
Пол: мужской
Номер карты: 42769870

Репутация: 18 кг
-----X----


Старт, с 1 т.р ломаные, с 3 т.р целые , приблизительно как то так. С УВ.


--------------------
.. ваш мир катится в тартарары, так или иначе все к этому шло .......
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 23 2020, 14:12
Создана #15


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


С ценами более-менее разобрался.

Печать Василько Святославича - князя Полоцкого выставлена на аукцион. Прошу участвовать.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2437590&hl=
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергей Анатолич
post Jul 23 2020, 14:43
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 913
Зарегистрирован: 11-January 07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1,274


Пол: мужской

Репутация: 135 кг
-----XXXXX


rarikoza, хочу разобраться в ценобразовании печатей, никто мне не говорит, говорят не лезь не в свое дело, как формируются цены и от чего они зависят...
Вы выставили печать со старта 9 000-00 и пишите, что с ценами разобрались, просьба сообщите , как сформировалась данная цена?
Помогите пожалуйста разобраться...


--------------------
Sevas
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

bosporalex
post Jul 24 2020, 12:47
Создана #17


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 7-July 11
Пользователь №: 31,730


Пол: мужской

Репутация: 171 кг
-----XXXXX


Сергей Анатолич!
Вы совсем не разобрались в ситуации. Никто Вам не запрещал "лезть" в сфрагистику и оценивать печати. Неравнодушная общественность просто Вам поставила на вид, что Вы как то странно высказались(можно даже сказать обидели) в отношении нашего "энтузиаста" сфрагистики Сфраги. Мол, если он дал оценку печати, значит обязан купить, а если не покупает, значит не правильно ценит.
А между прочим Сфраги это не простой человек, а светило,не побоюсь этого слова, мировой сфрагистики.
А что он для нас делает: развивает сфрагистику по всем направлениям, читает доклады на конференциях и пишет статьи (под псевдонимом Игорь Жуков), сделал галерею на форуме, и самое главное он атрибутирует все печати КР , которые выставляют участники нашего форума. Вы представляете, нашел комрад в поле вислую печать и не в курсе о чем это? А тут тебе и описание, и датировка, и атрибуция, и даже цена. В общем все удобства. Причем делает это уже лет 5, а то и больше.
Что бы Вам лучше понять ситуацию, я вкратце опишу. что происходит в разделе сфрагистика на форуме из соседнего с нами государства- Виолити. Там тоже когда то был "энтузиаст", который охотно определял и ценил вислые печати. Народ не нарадовался и благодарил его. Но потом человек охладел к этому. Теперь на просьбы определить и оценить вислую (даже неоднократные) никто не отвечает, люди не знаю, что и делать. Иногда, правда, появляется старый эксперт и дает свои комментарии, но у меня складывается впечатление, что он просто издевается над людьми. Например на просьбу определить и оценить, он отвечает одним словом, типа "Давид" или еще хлеще "Столпник" . Ну т.е. что то ответил, а что - догадаетесь сами, если вы такие же умные как и я. В общем разительное отличие от нашего Сфраги. т
Никто не желает нам на такой же судьбы, поэтому за Сфраги все стоят горой.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

bosporalex
post Jul 24 2020, 13:14
Создана #18


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 7-July 11
Пользователь №: 31,730


Пол: мужской

Репутация: 171 кг
-----XXXXX


Ну а если Вы хотите заниматься сфрагистикой, определять печати, их ценить, то я думаю, все только "за". Вы можете под каждой атрибуцией Сфраги делать свою альтернативную, и писать свою оценку. На форуме это только приветствуется. А если не хотите, тогда не надо говорить что Вам кто-то, что-то запрещает.
Например человек выставил разломанную печать Высилька за 9 тр, и считает что она столько стоит, а Вы в обсуждении напишите что ей цена 3 тр. А аукцион покажет, кто прав.
А разобраться с ценами вряд ли Вам кто-то поможет. Этот этап надо пройти самому.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alik_G
post Jul 24 2020, 18:00
Создана #19


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,101
Зарегистрирован: 4-July 08
Из: Москва-Суздаль
Пользователь №: 5,110



Репутация: 125 кг
-----XXXXX


На самом деле такое негласное правило на Ревью действительно есть и не С.А. его придумал, так как только оно позволяет избавится в оценочных темах от бардака. Но и ошибка С.А. тоже есть. В своих рассуждениях (если не обвинениях) он не учёл, что как и везде и во всём у нас, здесь тоже есть такие заслуженные люди, на которых общие правила не распространяются )


--------------------
Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

rarikoza
post Jul 29 2020, 23:07
Создана #20


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 8-June 18
Пользователь №: 2,375,032


Пол: мужской

Репутация: 1 кг
-----X----


Спасибо всем высказавшимся! Сфраги - человек с большой буквы! И стыдно должно быть тому, кто в его сторону какой-то негатив высказывает.
По поводу разломанной печати за 9 000. Да, я такую увидел цену. Может это и многовато. Но за 7 200 (эквивалент 100$) у меня ее заберут легко. Вот и вся математика. А может кому-то и за 9 понадобится. Не такая уж и большая разница между 7,2 и 9.
И еще выскажу исключительно свое мнение. Может в вислых печатях я ничего и не соображаю, определять так точно не умею - для этого большой опыт нужен. Но понимаю в других направлениях коллекционирования. И считаю что нельзя сравнивать вислую печать с монетой или металлопластикой например, Там разломанная монетка, или крестик, или иконка с утратами - это уже фактически неликвид, по понятным причинам.
Вислая печать, особенно большая, имеет большую вероятность быть поломанной, т.к. она крепилась на шнурке, который мог быть довольно толстым, что делало вероятность ее поломки почти 100%. Т.е. я что хочу сказать, что вислой печати быть сломанной - это нормально! И может быть тонкие и большие вислые какого-то одного правителя или типа могут быть пусть не на 100, но на 90% все сломанные. И это не принижает их сущность, главное что бы не было утрат, т.е. пазл складывался целиком..
Конечно в идеале всем хотелось бы обладать целой, ровной, без изъянов печатью, как и любым другим предметом коллекционирования. Но, возможно, применительно к вислым, это не совсем работает.
Я , к сожалению, не имею длительного опыта наблюдения за проходами различных типов вислых, и соответственно не могу классифицировать их по приблизительному процентному соотношению целых и ломаных печатей того или иного вида, правителя и т.д.
Я думаю смысл моего спитча прост - вислой печати быть сломанной - это нормально, т.е. нормально так же, как и быть целой. И если уж и стоимость ломаной должна быть ниже целой, то не на много. Особенно если это редкая печать или ее разновид.
Не кидайте сильно в меня камнями, если мои мысли показались вам совсем не верными.
Всем хочется купить подешевле, продавцам - продать подороже. Но мой опыт продаж/покупок других предметов коллекционирования говорит мне, что на редкие и интересные предметы всегда находится покупатель, который платит достойную цену.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 31st October 2020 - 22:49
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru