Бронзовая печать из Закамья, необходима помощь в атрибутировании

[mihailkalinin]

Здравствуйте дорогие любители истории!
Есть такая печать, со слов находчика она из Закамья, бассейн реки Б.Черемшан.
На расмире тема атрибутирования сего девайса висит безуспешно уже полтора года.
Поле печати диаметром 18 мм. Мне видятся ворота города, слева крест, справа бунчуг?, внизу орнамент вроде тоже как со смысловой нагрузкой, но какой?
Фото прилагаю.

хостинг фото

загрузить картинку

хостинг фотографий
Заранее благодарен за помощь!

[песчанский]

Выставьте изображение рабочей поверхности печати под прямым углом.

[kukui]

Снизу как бы два человека с копьями, между ними кот? на стенку лезет?

[mihailkalinin]

Выставьте изображение рабочей поверхности печати под прямым углом.

Печать анфас.

хостинг фото

Снизу как бы два человека с копьями, между ними кот? на стенку лезет?

Ну вот вроде и варианты есть уже) и это через часы), что же будет через пару дней!) Просто замечательно)

[песчанский]

Копья больше похожи на посохи, а "кот на стене" скорее всего - дерево. А вот что сверху?

[mihailkalinin]

Копья больше похожи на посохи, а "кот на стене" скорее всего - дерево. А вот что сверху?

Кстати да! Действительно путники у дерева... похоже. А вверху - приглядитесь ворота (караван сарая, города) досчатые "ёлочкой". А крест и бунчуг может говорят о религиозных конфессиях, наличествующих в этом городе?

[димамонк]

на верху лодка, с одного края мужик рулит с другого крест

[mihailkalinin]

на верху лодка, с одного края мужик рулит с другого крест

Мужики! Ну хорош уже тут хихикать! То коты на стену лезут, то мужики на лодке с крестом! Скажите лучше нет ли информации по первоисточникам на ордынские, булгарские, хазарские печати или на подобного исполнения крестьянскую псевдогеральдику (были и такие предположения на домонголе). Надеюсь на понимание.

Сообщение отредактировано mihailkalinin: Jan 29 2013, 08:54

[zay]

Мужики! Ну хорош уже тут хихикать! То коты на стену лезут, то мужики на лодке с крестом! Скажите лучше нет ли информации по первоисточникам на ордынские, булгарские, хазарские печати или на подобного исполнения крестьянскую псевдогеральдику (были и такие предположения на домонголе). Надеюсь на понимание.

А при чем тут ордынские,булгарские или хазарские печати?Ваша печать конца 18в. никакого отношения не имеет к тем перечисленным народам прекратившим свое существование за полтысячелетия до этого. А крестьянская псевдогеральдика она до того своеобразна и разнообразна то ни о каких первоисточниках речи и быть не может.Чего нафантазировали то и изобразили,согласно своим представлениям об изображаемом сюжете.

[mihailkalinin]

...Ваша печать конца 18в. никакого отношения не имеет к тем перечисленным народам прекратившим свое существование за полтысячелетия до этого. А крестьянская псевдогеральдика она до того своеобразна и разнообразна то ни о каких первоисточниках речи и быть не может.Чего нафантазировали то и изобразили,согласно своим представлениям об изображаемом сюжете.

Не исключаю, что действительно псевдогеральдика. Но если есть псевдогеральдика на перстнях, то она имеет повторяющиеся сюжеты.
Если действительно печать позднятина, то она реально должна повторяться как и внешней формой так и рисунком. И если есть перстень с "паутиной" то этот сюжет повторяется в количестве.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=4662201
Если есть ссылочка на печати подобные этой, то это поставило бы окончательную точку, для меня). На домонголе дали фотку "в профиль", но без размеров, без фото рабочей поверхности.
Заранее благодарен!

[zay]

Не исключаю, что действительно псевдогеральдика. Но если есть псевдогеральдика на перстнях, то она имеет повторяющиеся сюжеты.
Если действительно печать позднятина, то она реально должна повторяться как и внешней формой так и рисунком. И если есть перстень с "паутиной" то этот сюжет повторяется в количестве.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=4662201
Если есть ссылочка на печати подобные этой, то это поставило бы окончательную точку, для меня). На домонголе дали фотку "в профиль", но без размеров, без фото рабочей поверхности.
Заранее благодарен!

Ну никак не могу понять при чем тут домонгол Наберите в поисковике этого раздела "псевдо" и любуйтесь 10-ком страниц печатей,ищите похожую.А уж в профиль то там половина таких. Если задуматься то смысл можно придумать ко всему даже к псевдогеральдическому изображению.С ув.

[belar]

Да сам тип печати 18-ка, а сюжет видать известен только автору а он видать писать не умел вот и стались только графити спетроглифами собственного сочинения. Можно конечно выдвинуть теорию о какой то тайнописи потомко ариев - сейчас это модно

[Streletz]

Если есть ссылочка на печати подобные этой, то это поставило бы окончательную точку, для меня).

Не знаю, насколько это актуально, но пересматривая свой архив нашел такой, очень похожий, вариант сюжета:

эта печать обсуждалась здесь: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=692998

А поиски начались в связи с попыткой разобраться в сюжете этой печати:

из темы https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1963823

У кого какие мысли?


Сообщение отредактировано Streletz: Jul 25 2018, 12:21

[plauen]

Судя по обилию крестов никаких языческих корней тут нет. Что-то из народного христианства. Типа, ворота в рай, апостольская церковь, вертоград небесный или еще какая-нибудь духовная аптека. Какие-то аналоги картинке надо искать на ранних лубках.